10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:24:48.26

性能面で120mm迫撃砲とどっちがいいのかレベルなんだけど陸自の場合火砲単体で3400万円で調達してるので展開撤収が迅速でトラックの車体代だけで調達できるなら良いのかもなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:25:34.12

FH-70を改修して載せられんかな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:48:54.51

３.5世代MBTに対ロケット防御力持たせる技術のない国は安物で良いから自走砲随伴させて火力支援に当てさせる方が安くて良いのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:54:27.26

砲身寿命とか忘れないでください・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:11:11.91

下手に軽量化してないのでM101はそこそこ頑丈らしい

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 03:30:41.23

ご自慢の傑作K-9を中古で輸出するのはEVO105mmの為だったのか！

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:44:57.53

MRAPや自走砲のベースとしてM809のシャシーはお宝だったかもしれんね。
自衛隊には元になる軍用車のシャシーが無いから同じものつくれませぬ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:54:49.12

ふーん、韓国の105mmはそういうことだったんだね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:54:35.02

38度線付近の限らせた地域で戦車戦を想定すれば、戦車の進軍の障害を
105mm野砲800門で排除しまくるほうが良さげだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:41:59.11

>>521
対砲レーダー持ってない相手ならいいかもね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:49:43.41

奇襲くらった場合の生存を考えると数を用意するのが手っ取り早いしね
生き残ったK9も対砲兵戦や主攻方面の支援が優先されるから他部隊まで手が回らない可能性が高い

部隊間の情報遮断も考えるとショボくても各部隊固有の砲兵火力が有ったほうが良くね＆不良在庫の活用で格安、ってのが落とし所なのかな
変に金かけて他の装備調達が減ったら困るしさ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:51:51.24

>>531
とりあえず武器持たせないと、まじで逃げるからな。>伝統芸

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:57:59.59

M1A2「戦闘力…たったの(コンタクト)５か…ゴミめ」
レオ2A7「私の戦闘力は(DM)53万ですですがもちろんフルオプションであなたと戦うお金はありませんからご心配なく...」
16式機動戦闘車「10式ーー！！早く来てくれーー！！」
T-72「私はまだ8回の変身を残しています」

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:31:36.67

>>533
そこは10式ではなくMMPMになると思う

16式から目標位置を指示することで敵戦車の上面を直撃する
140mmのHEATに上面で耐えられ戦車などいないし
APSでは真上からのミサイルを撃ち落とすのが難しいし
16式を早く全滅させないと逆にMMPMで全滅させられる

16式はMMPMとセットで考えるものだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:00:04.30

>>534
ＭＭＰＭと16式のデータリンクって確立できたの?

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:58:54.15

どこの戦車でも歩行者天国に突入して人をはねてまわり
動かなくなったらダガーナイフで次々と刺して回ったら大きな被害が予想される

２ｔトラックで十分ですよ、わかってくださいよ
ノーノー、フォーフォー！

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:01:56.37

ＭＭＰＭは１セット２０億円とかいうクソ高いシステムなのでさほど普及しないと思われる。
１００セットで２千億円つかってるあたりこれが戦車配備の邪魔になってる臭い

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:21:23.26

本当にキドセン要らんわコイツ
これ書くと毎回反論飛んでくるけど、俺は別にキヨタニでもなければスミキンでも無いので、ちゃんと10式は相応に支持してるから。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:30:16.96

>>537
96MPMSと勘違いしてない？
MMPMは一セット4億ぐらいだったはずだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:35:51.86

96MPMSはもっと高くて27億円。弾代も高くて5千万円だそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:37:44.23

>>538
あれ無いと74式の後は純減になるぞ

それに74式と防御力は大して変わらry

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:48:23.92

寧ろ防御力とか74式よりも16式のがマシだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:57:18.97

>>541
陸は純減、空海に予算増これでよい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:28:06.50

>>543　空海に予算増

それは間違いです。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:44:33.25

>>541
いやトータルで減ってもそれで構わん。

量産効果って知ってるよな？
10式も16式もコストダウン測ったがこのままじゃ両方中途半端な数を作るより片方を多く生産して10式を当初の見積もり目指して生産すべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:55:04.85

本体価格だけ見れば2倍だけど消耗品や整備の人員コストを考えるとそれ以上なんで、維持費の観点から戦車ってどこでも嫌われてる、
足回り頑丈に作られてるM1ですらストライカーとかと比べると4倍の整備人員コストやし、あとは国産砲の製造コストが予想以上に高い
可能性もある、30年前の90式の時もライセンス生産より国産が高かったぐらいなんだし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:09:47.70

>>542
それはない。タイヤ式にしたせいで重量が１０トン近く軽くなっているのでチェンタウロみたいに妥協装甲になっている。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:22.27

>>545
ﾐﾂﾋﾞｼ営業員越

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:58:08.54

>>545
あの生産数じゃあ、試作工法だから
どっちかに集中しても価格差出ないよ。
せめて短期間に集中生産せんと。
そもそも10式と16式で用途違うんで。

>>547
RPGの話でしょ。
74式は均一圧延装甲しかないから正面からでも抜かれる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:14:23.74

16式の想定してる敵は比較的軽装備の上陸部隊だろうしねえ
せいぜいが水陸両用戦車の低圧砲がHEAT撃って来るくらいまでか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:50:41.28

中国の奴は16式とたいして変わらん105mm砲積んどるがな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:06:14.45

中国は105mmライフルが大好きでアレ積んだ装輪・装軌装甲車を異常なまでの愛情を注いで開発しまくってるからね。
水陸両用車両には過大火力だと思うんだが、まぁ現用MBTが居ない台湾戦用かな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:50:07.87

16式は３世代MBTが増援に来るまでの時間稼ぎマシーンだな。
タイヤ式なので燃費も良いしキャタピラ交換コストもかからんのだが
走破性は戦車にかなり落ちるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:09:39.29

まぁ上陸地点や戦略的要衝にMCVが入れなくて戦車は入る場所ってまずないから

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:13:52.34

そも戦車も結局は近くまではトランスポーターで運ぶじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:42:58.19

16式の仮想敵はBMP3あたりなんだろうけど彼方は水陸両用で低圧砲兼ガンランチャーもってるうえにサブの30mm機関砲まであるぞ。被弾したら終わりというのは同じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:47:46.24

>>556
30mmと対戦車ミサイル持ってるだけでも
脅威になる？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:48:20.84

>>556
ガンランチャーはわかるけど、せめて30mm機関砲には耐えようぜ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:49:05.36

>>557
対戦車ミサイルはあらゆる戦車にふつうに脅威。正面装甲以外なら抜かれる可能性大。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:50:02.62

何か作る意味がなかったとか書きたいんかな。
ただ、30mmなら流石に耐えられるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:53:12.42

>>560
対戦車ミサイルは、日本側も山ほどあるしね。
16式をセンサーとして目視外発射できるなら、
かなり有効だけど。どうなんすかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:54:36.20

16式の装甲がチェンタウロ程度だとしたら側面をスカスカ抜かれるし正面でもタイヤに当たったら機動力低下だぞ。反応装甲の国産化までは機関砲ですら脅威だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:56:28.33

>>562
そりゃタイヤならそうだろうし、側面ならそうだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:03:57.99

列国のMBTだって、守勢では掩体掘って身を隠して、攻勢では花魁増加装甲を張り巡らせるってのに
日本のダイヤ履き戦車モドキには生で対峙を要求するのな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:13:18.58

１６式の運用想定がおかしい件、私の認識が正しければ掩体掘って歩兵のMAT部隊と共に待ち伏せするのがコレの役目だと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:21:15.05

居ないMBTより居るMCVってだけの話を理解できてない奴が何故こんなに多いんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:22:25.31

74式の代替を全て10式にすれば良いだけなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:27:22.34

結局は爆発反応装甲頼りなんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:29:26.27

１６式の任務は本来、普通科の支援と敵前衛の軽装甲車両や同レベルの歩兵戦闘車の相手だったハズなのに
本州から戦車左遷するから敵の戦車の相手もやれという変な展開になってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:38:56.63

74式老人がもうどうにもならんからだよ。それこそNATO加盟したポーランドから
T-72輸入して砲塔だけ西側砲に換装した方が安いぞー。俯角足りないけど気にするな。
もしくは天板に穴開けて俯角増やすんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:43:24.84

>>569

16式の使い道なんか無いよ。戦車を減らされる機甲科のリストラ対策だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:57:06.57

リストラ対策で税金つかわれるのは困るなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:01:41.30

ロシアが上陸してくる想定で北海道にMBT配備って時点で
それもう東京が消えてるだろみたいな話だし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:19:24.32

>>573
その状況なら日本も核武装してないと。ＭＤもてんこ盛りで。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:22:11.54

>>569
10式は九州と北海道にしか配備しないわけではないのでは?

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:25:48.53

74の代替に10式を受注したところが、陸に戦車熱が失われて、政府はミサイル防衛に金を回す。
アテが外れて本社も危うい。
そんなﾐﾂﾋﾞｼ営業員が、まだ湧いてやがんな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:28:57.89

ロシア軍はAN602水爆という50Mt爆弾を持っていますよ。広島型の3300倍威力といカリアゲ国の微妙な爆弾とは段違いなやつをな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:39:07.33

>>577
こっちも何か持つ？
浦塩の住民全部殺すには、どれだけの威力の
核兵器が必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:09:38.64

5kt原爆もつくったことがないのに強気だねえ。しかも運搬手段すらないからカリアゲ国や巡航ミサイルくらいは国産化した韓国にすら劣るぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:10:42.07

>>579
強気もなにも、核シェアリングですぜ。最初は。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:12:01.75

>>579
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:45:29.76

>>577
AN602水爆は、すでにロシアは廃棄したはず。
あと、現在の水爆は多弾頭で、実際の威力はそれより大きくなってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:15:18.83

ところで16式が駆けつけたとして掩体は誰がどう掘るの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:16:43.53

何が(彼方から)来るの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 02:08:52.96

超信地旋回でぐるぐる回ってれば地面が掘れて埋まっていくという寸法よ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:20:59.89

>>583

乗組員の4名で掘ることになる。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:00:16.97

>>582
MIRVか
使われた側は消えてなくなるけど
使った側は歴史に名を残す事になる

アメリカあたりは核使用者の汚名仲間が増えて喜ぶかもしれんがw
あの国は未だに原爆使用に関しての大統領以外の軍団司令官級将官(あのカーチス・ルメイですら)が反対してたことを一般に発表してない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:09:05.26

>>585
排土どないすんねんw

てか緊急展開してきた部隊が穴掘る場所って田中さんちのイモ畑とか山田さんちのスイカ畑になりそう

保証が大変だ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:25:59.45

>>583
90式の人が愚痴ってたけど、３人乗車で掩体掘って、歩哨も立てて、野外整備もやらされて、隊長が車長だったら本部に行かされて
まぁ大変なんだとさ。
10式がコンパクトになったのは、穴堀に有利な１面もあるかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:34:47.90

言うほどコンパクトじゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:50:33.95

>>587
一般に発表してないの？
トルーマンの回顧録だと、みんな反対したが
自分一人が責任を
持って投下したと書いてたけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:08:25.42

高さが2mになると俺体掘るのも楽になるんだろな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:11:31.66

車高減らすより人増やせ
穴掘りだけが仕事じゃねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:42:47.57

>>591
明白に国際法違反だからな＞都市部に原爆

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:45:36.52

>>592
俺体って。。
掩体ね。

>>593
搭乗員じゃないと本気でほらん気がするが。
ブルトーザーつきのやつ随伴したら?

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:46:35.60

ブルトーザーは対峙したとき正面装甲の補強になるしいいかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:59:40.33

そうだな。上海爆撃とか武漢爆撃は国際法違反だな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:04:56.45

>>597
そうやで。通州事件も国際法違反やで。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:12:56.30

戦争なのに法が存在する不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:19:06.17

負けて被告になったから法に訴えるしか無くなったのが日本ですね。

なぜ１億玉砕しなかったんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:24:22.87

何で玉砕する必要あんの？
ソ連は渡航能力なくちょっとの侵攻でも凹凹にしたし

中華民国なんてお隣の芋諸島に逃げ込む位
衰弱しちゃったじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:28:42.59

>>600
負けて被告になったから?
意味がよくわからんな。
通州事件も原爆投下も裁かれてないぞ。

裁かれたのは上海爆撃とかのほう。
負けたからこそ国際法が適用されてるんだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:30:27.46

>>600
日本としては、支那共産党と朝日新聞の謀略による盧溝橋事件から日中戦争への拡大を
そしして、保証占領のとどめておくのが最善手だろうとおもう。局地的には。

ただ、日本が暴発して、植民地解放が誘発された面は否定できないからな。
日中戦争は正当化できないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:27:19.31

日中戦争とは、火をつけて回り、火に油を注いだ連中が
戦後に善玉となり、
手駒にされた人々が死しても尚、悪玉とされている、摩訶不思議な事例。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:25:36.20

>>604
そのとおり。朝日新聞と支那共産党な。支那共産党はその後殺し合ったけど、朝日新聞は戦争責任を問われてないまま、
放置されてるから、潰そう。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:01:23.38

>>602
無条件降伏したからそうなるわな。条件付きの停戦になるまで原子爆弾を竹槍で迎撃しながら応戦するべきだったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:07:21.18

左巻きの人かな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:39:13.47

右巻きは無条件降伏以降のアメリカとの国際条約破棄するとか猿みたいな知能のひとか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:41:38.81

>>608
右巻きって、一般人の事？(独り善がりな珍説作ったりしない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:43:42.56

一般人がサピオ脳でワロス

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:48:35.30

「左巻きの人」と言うと、馬鹿者・捻くれ者の意味である。逆に、「右巻き」という褒め言葉は無い。前節「つむじ」も参照の事。

？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:28:07.22

左巻きと馬鹿にされて悔しかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:12:00.25

ネトウヨってどんだけキチガイなんだろ
日中戦争が共産党と朝日新聞の謀略ってもう病院行った方がいいレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:31:07.81

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 03:26:47.69

>>613
そうそう、共産党の謀略もあったし、朝日新聞にも政府軍隊省庁のもスパイは
たくさん浸透したけれど、日本は国家意思を形成するシステムが崩壊していて
コミンテルンが思う方向に引っ張れなかった。戦争に負けたのもそれが原因。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:25:57.29

防衛大臣の小池さんを、ヲマンコと言ってた習ちゃんファーストの会は、自民惨敗でヒャッハー言わないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:55:49.66

お前ら何の話してんのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:57:27.37

バカが腐った餌で釣りしてるのか、ほんとに頭おかしいのかどっちか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:04:43.87

アメリカ政府内にもたくさん居たしな、コミュニスト。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:07:27.02

コミュニケーション・ストッパー？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:16:06.13

>>613
尾崎秀美やゾルゲ事件もしらんのか。チョンぱよくの劣化はひどいな。

>>615
真逆だ＞バカチョン

日本の国家意思が分裂してたんで、コミンテルンに軍部がだまされて、日中戦争に引きずり込めたんだ。
あの当時、政府は日中戦争を止めようとしてたろうが。