10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:31:59.20 ID:xDGt5i8S]

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

[583 名無し三等兵 2017/07/02(日) 01:15:18.83 ID:Aw9mc08V]

ところで16式が駆けつけたとして掩体は誰がどう掘るの？

[584 名無し三等兵 2017/07/02(日) 01:16:43.53 ID:/bflfgYL]

何が(彼方から)来るの？

[585 名無し三等兵 2017/07/02(日) 02:08:52.96 ID:MP4lp3HI]

超信地旋回でぐるぐる回ってれば地面が掘れて埋まっていくという寸法よ

[586 名無し三等兵 2017/07/02(日) 03:20:59.89 ID:7dhmik7A]

>>583

乗組員の4名で掘ることになる。

[587 名無し三等兵 2017/07/02(日) 07:00:16.97 ID:SWm2Y3N9]

>>582
MIRVか
使われた側は消えてなくなるけど
使った側は歴史に名を残す事になる

アメリカあたりは核使用者の汚名仲間が増えて喜ぶかもしれんがw
あの国は未だに原爆使用に関しての大統領以外の軍団司令官級将官(あのカーチス・ルメイですら)が反対してたことを一般に発表してない

[588 名無し三等兵 2017/07/02(日) 07:09:05.26 ID:SWm2Y3N9]

>>585
排土どないすんねんw

てか緊急展開してきた部隊が穴掘る場所って田中さんちのイモ畑とか山田さんちのスイカ畑になりそう


保証が大変だ

[589 名無し三等兵 2017/07/02(日) 08:25:59.45 ID:XNypp56j]

>>583
90式の人が愚痴ってたけど、３人乗車で掩体掘って、歩哨も立てて、野外整備もやらされて、隊長が車長だったら本部に行かされて
まぁ大変なんだとさ。
10式がコンパクトになったのは、穴堀に有利な１面もあるかな？

[590 名無し三等兵 2017/07/02(日) 10:34:47.90 ID:Aw9mc08V]

言うほどコンパクトじゃないだろｗ

[591 名無し三等兵 2017/07/02(日) 10:50:33.95 ID:WQyhODQ2]

>>587
一般に発表してないの？
トルーマンの回顧録だと、みんな反対したが
自分一人が責任を
持って投下したと書いてたけど

[592 名無し三等兵 2017/07/02(日) 14:08:25.42 ID:EnnTpAib]

高さが2mになると俺体掘るのも楽になるんだろな。

[593 名無し三等兵 2017/07/02(日) 14:11:31.66 ID:JgVYT81o]

車高減らすより人増やせ
穴掘りだけが仕事じゃねぇ

[594 名無し三等兵 2017/07/02(日) 14:42:47.57 ID:uzK1fyOi]

>>591
明白に国際法違反だからな＞都市部に原爆

[595 名無し三等兵 2017/07/02(日) 14:45:36.52 ID:uzK1fyOi]

>>592
俺体って。。
掩体ね。

>>593
搭乗員じゃないと本気でほらん気がするが。
ブルトーザーつきのやつ随伴したら?

[596 名無し三等兵 2017/07/02(日) 14:46:35.60 ID:uzK1fyOi]

ブルトーザーは対峙したとき正面装甲の補強になるしいいかも。

[597 名無し三等兵 2017/07/02(日) 15:59:40.33 ID:zcMN3D+j]

そうだな。上海爆撃とか武漢爆撃は国際法違反だな

[598 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:04:56.45 ID:K/aLPsy6]

>>597
そうやで。通州事件も国際法違反やで。

[599 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:12:56.30 ID:46QmWFZv]

戦争なのに法が存在する不思議

[600 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:19:06.17 ID:zcMN3D+j]

負けて被告になったから法に訴えるしか無くなったのが日本ですね。

なぜ１億玉砕しなかったんでしょうねえ

[601 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:24:22.87 ID:/bflfgYL]

何で玉砕する必要あんの？
ソ連は渡航能力なくちょっとの侵攻でも凹凹にしたし

中華民国なんてお隣の芋諸島に逃げ込む位
衰弱しちゃったじゃない？

[602 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:28:42.59 ID:K/aLPsy6]

>>600
負けて被告になったから?
意味がよくわからんな。
通州事件も原爆投下も裁かれてないぞ。

裁かれたのは上海爆撃とかのほう。
負けたからこそ国際法が適用されてるんだが。

[603 名無し三等兵 2017/07/02(日) 16:30:27.46 ID:K/aLPsy6]

>>600
日本としては、支那共産党と朝日新聞の謀略による盧溝橋事件から日中戦争への拡大を
そしして、保証占領のとどめておくのが最善手だろうとおもう。局地的には。

ただ、日本が暴発して、植民地解放が誘発された面は否定できないからな。
日中戦争は正当化できないけど。

[604 名無し三等兵 2017/07/02(日) 17:27:19.31 ID:XNypp56j]

日中戦争とは、火をつけて回り、火に油を注いだ連中が
戦後に善玉となり、
手駒にされた人々が死しても尚、悪玉とされている、摩訶不思議な事例。

[605 名無し三等兵 2017/07/02(日) 18:25:36.20 ID:wX+vJH4t]

>>604
そのとおり。朝日新聞と支那共産党な。支那共産党はその後殺し合ったけど、朝日新聞は戦争責任を問われてないまま、
放置されてるから、潰そう。

[606 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:01:23.38 ID:okkXFTSJ]

>>602
無条件降伏したからそうなるわな。条件付きの停戦になるまで原子爆弾を竹槍で迎撃しながら応戦するべきだったんだよ

[607 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:07:21.18 ID:/bflfgYL]

左巻きの人かな

[608 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:39:13.47 ID:ocBUNKbO]

右巻きは無条件降伏以降のアメリカとの国際条約破棄するとか猿みたいな知能のひとか

[609 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:41:38.81 ID:/bflfgYL]

>>608
右巻きって、一般人の事？(独り善がりな珍説作ったりしない

[610 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:43:42.56 ID:ocBUNKbO]

一般人がサピオ脳でワロス

[611 名無し三等兵 2017/07/02(日) 21:48:35.30 ID:/bflfgYL]

「左巻きの人」と言うと、馬鹿者・捻くれ者の意味である。逆に、「右巻き」という褒め言葉は無い。前節「つむじ」も参照の事。


？

[612 名無し三等兵 2017/07/03(月) 00:28:07.22 ID:Nls29k6/]

左巻きと馬鹿にされて悔しかったんじゃないの？

[613 名無し三等兵 2017/07/03(月) 02:12:00.25 ID:jetzJQpf]

ネトウヨってどんだけキチガイなんだろ
日中戦争が共産党と朝日新聞の謀略ってもう病院行った方がいいレベルだぞ

[614 名無し三等兵 2017/07/03(月) 02:31:07.81 ID:Nls29k6/]

釣れますか？

[615 名無し三等兵 2017/07/03(月) 03:26:47.69 ID:9OZJ8zBk]

>>613
そうそう、共産党の謀略もあったし、朝日新聞にも政府軍隊省庁のもスパイは
たくさん浸透したけれど、日本は国家意思を形成するシステムが崩壊していて
コミンテルンが思う方向に引っ張れなかった。戦争に負けたのもそれが原因。

[616 名無し三等兵 2017/07/03(月) 04:25:57.29 ID:W8qQ1d1m]

防衛大臣の小池さんを、ヲマンコと言ってた習ちゃんファーストの会は、自民惨敗でヒャッハー言わないの？

[617 名無し三等兵 2017/07/03(月) 08:55:49.66 ID:2+w7Z49k]

お前ら何の話してんのさ

[618 名無し三等兵 2017/07/03(月) 11:57:27.37 ID:unU008ZB]

バカが腐った餌で釣りしてるのか、ほんとに頭おかしいのかどっちか

[619 名無し三等兵 2017/07/03(月) 13:04:43.87 ID:DudUxmIx]

アメリカ政府内にもたくさん居たしな、コミュニスト。

[620 名無し三等兵 2017/07/03(月) 15:07:27.02 ID:Hzb1z0tX]

コミュニケーション・ストッパー？

[621 名無し三等兵 2017/07/03(月) 15:16:06.13 ID:jQsaT7fs]

>>613
尾崎秀美やゾルゲ事件もしらんのか。チョンぱよくの劣化はひどいな。

>>615
真逆だ＞バカチョン

日本の国家意思が分裂してたんで、コミンテルンに軍部がだまされて、日中戦争に引きずり込めたんだ。
あの当時、政府は日中戦争を止めようとしてたろうが。

[622 名無し三等兵 2017/07/03(月) 15:29:44.32 ID:VAit9twk]

コミンテルン最強史観

[623 名無し三等兵 2017/07/03(月) 15:58:47.41 ID:jQsaT7fs]

>>622
コミンテルン(ロシア共産党）と支那共産党と朝日新聞が主要な謀略組織構成員な。当時。

日中戦争をおこして、ロシア東部国境の日本の圧力を低下させるための工作。

[624 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:15:45.29 ID:VAit9twk]

日中戦争をおこしたかどうかは知らんが、工作自体はどこもやってるからな
日本も太平洋戦争が始まるより前に南方や印度の独立工作をやってる
これなど宗主国側からすれば敵対行為以外の何物でもない
工作や謀略も含めて国家間の闘いなのである
日本だけが「卑劣な謀略」の被害者だったわけではない

[625 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:18:02.77 ID:VAit9twk]

「コミンテルンが太平洋戦争を起こした」
の別バージョンかと思うが、二度も同じ機関にしてやられたとしたら日本軍ってよっぽど無能だったんだな
逆に言うとコミンテルンが優秀だったことになるけど

[626 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:24:04.13 ID:jQsaT7fs]

>>624
誰も謀略を卑劣だから間違ってると言ってない。

謀略の目的が間違ってるんだよ。
まず、日本の国民の犠牲を増大させる方向で、ソ連を防衛しようとした。
そして、共産主義＝ソ連自体が間違っていた。という二方面でね。

ナチスとの関係でロシアを支持するというのは当時でも今でもあり得ると思うが、
しかし、日本と中国人の犠牲でやることじゃない。そして、最悪のナチス支那共産党を政権につかせてしまった。

[627 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:25:21.34 ID:jQsaT7fs]

>>625
コミンテルンが太平洋戦争を起こす謀略をやっていたのは事実だろう。すでにほぼ証明されてるじゃん。
ハルノート前後の経緯で。

[628 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:26:25.43 ID:jQsaT7fs]

>>624
戦争を起こして革命をしようとするやつは殺せ。

これが、歴史の教訓。

[629 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:28:46.51 ID:VAit9twk]

そのおかげで聖戦が断行できてアジアが開放されたからいいじゃないですかねー(棒)

[630 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:34:55.29 ID:VAit9twk]

工作があったイコール「コミンテルンが太平洋戦争を起こした」
ではないからな
ひとことで言って過大評価アーンド日本の当事者責任を曖昧にしようとする意図を感じる

「日本は悪くない！ハメられただけだ」

ということにして責任逃れをしたいのであろう

[631 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:51:16.45 ID:jQsaT7fs]

>>629
アジアの開放を日本人と中国人の謀略による犠牲で成し遂げたいなら、お前だけで死んでくれとみんないうよ。
おまえが死ねばいいんだよ。

>>630
当事者の責任は当然あるが、工作が無くなるわけじゃないし、工作したやつらの責任が無くなるわけじゃない。
朝日新聞主要部は東京裁判において主要な戦犯として処刑されるべきだった。

[632 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:53:58.67 ID:2+w7Z49k]

他所でやれ
スレタイも読めないメクラどもが

[633 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:55:09.77 ID:VAit9twk]

>>631

俺が言ってるのは太平洋戦争はコミンテルンが起こした説の方

「太平洋戦はアジア解放のための聖戦だった」

「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だった」

両者は並び立たないということを>>629で皮肉ったつもり

逆に言うと両者を同時に認めるなら>

[634 名無し三等兵 2017/07/03(月) 16:55:59.99 ID:VAit9twk]

>>631

俺が言ってるのは太平洋戦争はコミンテルンが起こした説の方

「太平洋戦はアジア解放のための聖戦だった」

「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だった」

両者は並び立たないということを>>629で皮肉ったつもり

逆に言うと両者を同時に認めるなら>>629の内容を認めざるをえないだろう

[635 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:10:34.81 ID:jQsaT7fs]

>>634
並び立つよ。一つの事象は単一の性質や単一の目的を持つわけではない。

たとえば、日本国は維持されているが、国家の目的もその性質も多面的でしょ。

これわからい、あんたってかなり頭弱いから議論はここまでね。

[636 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:13:25.64 ID:VAit9twk]

なら俺も

聖戦と謀略は並び立たない

両者とも「偽」であるとすれば矛盾は生じない

オバカさんを相手にしても仕方ないので以上

[637 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:14:49.32 ID:jQsaT7fs]

>>636
さようなら。＞バカとはさみは使いようもわからないバカさん

[638 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:16:24.39 ID:VAit9twk]

議論に負けた方ほど個人攻撃に逃げる
議論はここまでといってここまでにできないみっともなさ

[639 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:25:35.30 ID:VAit9twk]

スレ汚しすまなかった

バカは実力で排除したのであとはスレタイの話題をどうぞ

[640 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:11:54.09 ID:jQsaT7fs]

>>638
悔しかったのか。鏡見ろよ。６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。

[641 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:13:44.98 ID:jQsaT7fs]

>>638
あと、罵倒も挨拶も議論じゃないよ。＞がんばってね。

[642 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:15:16.59 ID:VAit9twk]

>６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。

先に個人攻撃をしたものへの自衛権の発動である

>>635
>議論はここまでね。

出来もしないことならめから言わなけれりゃいいのにw

[643 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:19:18.42 ID:+P0qGHxX]

コミンテルンの謀略がどうとか説明垂れるのはいいんだけどさ。
場所を弁えてね、坊や。

[644 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:25:18.55 ID:jQsaT7fs]

>>642
いや、そういう後付けはいいから。自己言及パラロックスやってるから脱力しただけ。

>>643
なんか、変な書き込みが放置されてたので、一応カウンターいれただけです。
お騒がせしました。

[645 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:29:17.66 ID:VAit9twk]

>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス

[646 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:30:36.63 ID:VAit9twk]

コミンテルン厨の程度が伺えますねｗ

[647 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:42:24.10 ID:957SOPlq]

>>645>>646
書き間違えをうれしがるチョンｗ

[648 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:44:33.49 ID:VAit9twk]

言葉知ってるぞアピールをしようとしてこれは情けないｗ

[649 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:54:17.49 ID:htU3Dzeb]

>>552
台湾って戦車持ってないの?

[650 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:56:53.32 ID:VAit9twk]

責任を持って流れを10式に戻したいと思います

10式のゴムスカートってなんで黒のままなんだろう
熱≒赤外線を覆い隠す意図はいいとして、黒のまんまであることに合理性はない
画像によっては黒じゃなく見える場合もあるけど、土煙や泥が付着してそうなっただけのようにも見える

[651 名無し三等兵 2017/07/03(月) 19:05:18.42 ID:+P0qGHxX]

>>650
ルクレールが黒だったから。塗ってるのもあるけど。

[652 名無し三等兵 2017/07/03(月) 20:47:47.06 ID:ndCeyCR1]

>>649
ＣＭ１１がある。105mmライフル砲。2.5世代。中国の上陸侵攻阻止にはギリギリだな。

[653 名無し三等兵 2017/07/03(月) 21:58:36.46 ID:p7ZzIamz]

台湾はM1の導入決定したよ
ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2015/05/24/2003619045
予算化が今年なので予定通りに行けば2020年には順次購入とか
陸戦隊（海兵隊相当）にM60があったりM113相当の車両が多かったりと機械化は進んでる
・・・M41がバリバリ現役だったり、装軌なのに14.5mm抗堪？とか言うな

[654 名無し三等兵 2017/07/03(月) 22:26:39.10 ID:ndCeyCR1]

>>653
Ｍ１Ａ２じゃなくてＡ１か。なんでだ？

[655 名無し三等兵 2017/07/03(月) 23:41:08.52 ID:lU2/R/iw]

台湾ならまだM48パットン戦車が現役

[656 名無し三等兵 2017/07/04(火) 01:48:23.39 ID:8JPNJcHY]

台湾は戦車ぐらいは国産でやろうと思えばイケそうなんだけど
過大評価しすぎなだけかな

[657 名無し三等兵 2017/07/04(火) 02:00:11.28 ID:olYwqrAr]

>>654
アメリカが売らなかったとか？

[658 名無し三等兵 2017/07/04(火) 02:58:11.88 ID:gfkoJk+f]

ルクレールが黒だったからって理由になってないよな

[659 名無し三等兵 2017/07/04(火) 05:24:01.00 ID:RVUYfbRo]

>>657
まあＭ１Ａ１でも、上陸抑止ならいけそうではあるけど。
中古うるんかしら。

[660 名無し三等兵 2017/07/04(火) 07:02:01.69 ID:MGmUdJN0]

>>659
新造は無いから中古

[661 名無し三等兵 2017/07/04(火) 07:11:29.59 ID:MGmUdJN0]

>>656
特殊鋼とエンジン開発できるメーカが無いんじゃね

[662 名無し三等兵 2017/07/04(火) 14:34:51.68 ID:migu6G8k]

日本が90式を改造して売ればいいんだよ。

[663 名無し三等兵 2017/07/04(火) 14:53:54.58 ID:j7sgTgtd]

旧式で構造複雑とか嫌がらせやろ
74式よりマシだが
インフラ的には10式が最適なんだろうが現実的にはT90辺りかな？

[664 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:00:51.80 ID:Ni5hHq49]

>>663
10式売っていいと思うけど、アメリカからＦ−１６買ってるから当面、亜米利加系でいいんじゃねえの?
そのうち、Ｍ１Ａ２の中古出るだろうし、それなら、ほぼ支那戦車には無敵だろうし。

[665 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:04:18.89 ID:o1jwwGNE]

>>659
ベースになるモスボール状態の未回収M1が2500輌くらいあるので
M1の修理用ラインで改修を施して最新型同等にすれば良いだけだよ。
自衛隊も北海道や九州展開用にこれ買えば幸せになれるお

[666 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:18:06.52 ID:V5C0EW14]

改修工程のドキュメンタリー見たけど大変な作業だったな

[667 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:22:16.00 ID:o1jwwGNE]

M1はスクラップ同然になっても獲得予算内で修復できる仕様なので
ベースになるシャーシがあれば最新型相当までアップデートできる

[668 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:33:33.40 ID:dv6SIzVj]

>>664
台湾とか都市部をでたら四国みたいな山と山の間に道通したような所だよ

[669 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:38:16.47 ID:gmnhkLLL]

>>665
以前買った中古F-16もガッツリとアップデートして渡したもんな

[670 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:50:43.48 ID:Ni5hHq49]

>>667
そういうシステムってアメリカは本当まく組むよな。

[671 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:51:48.04 ID:Ni5hHq49]

>>668
いや、四国以上だよ。台湾は四国に富士山より高い山がある感じ。

[672 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:35:24.34 ID:8sgtvMLB]

>>670
その一方でこんな弊害も
ttps://www.yahoo.com/news/army-says-no-more-tanks-115434897.html
形式上は派生型のA3すら予算が下りずA2の改修に金が行くことに
・・・まあ地元の雇用という問題も絡んでいるから仕方ない面もあるにはあるのだが

[673 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:49:31.99 ID:8sgtvMLB]

ttp://www.storm.mg/article/22094
台湾M1についてはこんな情報も
予算不足でデータリンクなしの上に運用限度を超えたサイズとか

[674 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:08:31.46 ID:bkqzO1+O]

>>673
インドネシアがレオパルド2使ってるから何とかなるやろw

つーか軽くて安いMBTが欲しいならオプロートしか無いんじゃないかな、露中日はNGだろうし
今のウクライナならホイホイ売ってくれそう、タイも買ってるから高温地域向け仕様の経験あるしね

[675 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:10:41.46 ID:W63hpPcz]

>>674
ウクライナって中国ダイスキーじゃね？

よしインドからアージュンだ

[676 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:23:01.21 ID:bkqzO1+O]

>>675
戦車では中共と商売敵っしょ

[677 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:30:41.28 ID:o1jwwGNE]

>>673
水際防御用で最悪埋めてトーチカにするなら必要十分だよ。
理想をいえばK1の車体をM1A2並にアップデートなんだけどね

[678 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:40:29.39 ID:Ni5hHq49]

>>674
日本が売ればいいじゃん。

[679 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:54:18.31 ID:h9bBeEfh]

スクラップ同然やられてもわざわざ再生したりするのはやっぱ
敵に精神的ダメージを与えるのが目的なのか

[680 名無し三等兵 2017/07/04(火) 23:01:45.32 ID:Ni5hHq49]

>>679
Ｍ１のこと？まじで使えるからでしょ。

[681 名無し三等兵 2017/07/05(水) 12:03:11.96 ID:NlknVf9B]

まあ、砂漠じゃないから、別にタービンエンジンでも構わないのか。

[682 名無し三等兵 2017/07/05(水) 17:27:26.66 ID:JB8VyDln]

発電機だけで待機中の電気賄えるなら問題ない。