10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/06/10(土) 14:31:59.20 ID:xDGt5i8S]

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

[639 名無し三等兵 2017/07/03(月) 17:25:35.30 ID:VAit9twk]

スレ汚しすまなかった

バカは実力で排除したのであとはスレタイの話題をどうぞ

[640 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:11:54.09 ID:jQsaT7fs]

>>638
悔しかったのか。鏡見ろよ。６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。

[641 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:13:44.98 ID:jQsaT7fs]

>>638
あと、罵倒も挨拶も議論じゃないよ。＞がんばってね。

[642 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:15:16.59 ID:VAit9twk]

>６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。

先に個人攻撃をしたものへの自衛権の発動である

>>635
>議論はここまでね。

出来もしないことならめから言わなけれりゃいいのにw

[643 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:19:18.42 ID:+P0qGHxX]

コミンテルンの謀略がどうとか説明垂れるのはいいんだけどさ。
場所を弁えてね、坊や。

[644 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:25:18.55 ID:jQsaT7fs]

>>642
いや、そういう後付けはいいから。自己言及パラロックスやってるから脱力しただけ。

>>643
なんか、変な書き込みが放置されてたので、一応カウンターいれただけです。
お騒がせしました。

[645 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:29:17.66 ID:VAit9twk]

>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス

[646 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:30:36.63 ID:VAit9twk]

コミンテルン厨の程度が伺えますねｗ

[647 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:42:24.10 ID:957SOPlq]

>>645>>646
書き間違えをうれしがるチョンｗ

[648 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:44:33.49 ID:VAit9twk]

言葉知ってるぞアピールをしようとしてこれは情けないｗ

[649 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:54:17.49 ID:htU3Dzeb]

>>552
台湾って戦車持ってないの?

[650 名無し三等兵 2017/07/03(月) 18:56:53.32 ID:VAit9twk]

責任を持って流れを10式に戻したいと思います

10式のゴムスカートってなんで黒のままなんだろう
熱≒赤外線を覆い隠す意図はいいとして、黒のまんまであることに合理性はない
画像によっては黒じゃなく見える場合もあるけど、土煙や泥が付着してそうなっただけのようにも見える

[651 名無し三等兵 2017/07/03(月) 19:05:18.42 ID:+P0qGHxX]

>>650
ルクレールが黒だったから。塗ってるのもあるけど。

[652 名無し三等兵 2017/07/03(月) 20:47:47.06 ID:ndCeyCR1]

>>649
ＣＭ１１がある。105mmライフル砲。2.5世代。中国の上陸侵攻阻止にはギリギリだな。

[653 名無し三等兵 2017/07/03(月) 21:58:36.46 ID:p7ZzIamz]

台湾はM1の導入決定したよ
ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2015/05/24/2003619045
予算化が今年なので予定通りに行けば2020年には順次購入とか
陸戦隊（海兵隊相当）にM60があったりM113相当の車両が多かったりと機械化は進んでる
・・・M41がバリバリ現役だったり、装軌なのに14.5mm抗堪？とか言うな

[654 名無し三等兵 2017/07/03(月) 22:26:39.10 ID:ndCeyCR1]

>>653
Ｍ１Ａ２じゃなくてＡ１か。なんでだ？

[655 名無し三等兵 2017/07/03(月) 23:41:08.52 ID:lU2/R/iw]

台湾ならまだM48パットン戦車が現役

[656 名無し三等兵 2017/07/04(火) 01:48:23.39 ID:8JPNJcHY]

台湾は戦車ぐらいは国産でやろうと思えばイケそうなんだけど
過大評価しすぎなだけかな

[657 名無し三等兵 2017/07/04(火) 02:00:11.28 ID:olYwqrAr]

>>654
アメリカが売らなかったとか？

[658 名無し三等兵 2017/07/04(火) 02:58:11.88 ID:gfkoJk+f]

ルクレールが黒だったからって理由になってないよな

[659 名無し三等兵 2017/07/04(火) 05:24:01.00 ID:RVUYfbRo]

>>657
まあＭ１Ａ１でも、上陸抑止ならいけそうではあるけど。
中古うるんかしら。

[660 名無し三等兵 2017/07/04(火) 07:02:01.69 ID:MGmUdJN0]

>>659
新造は無いから中古

[661 名無し三等兵 2017/07/04(火) 07:11:29.59 ID:MGmUdJN0]

>>656
特殊鋼とエンジン開発できるメーカが無いんじゃね

[662 名無し三等兵 2017/07/04(火) 14:34:51.68 ID:migu6G8k]

日本が90式を改造して売ればいいんだよ。

[663 名無し三等兵 2017/07/04(火) 14:53:54.58 ID:j7sgTgtd]

旧式で構造複雑とか嫌がらせやろ
74式よりマシだが
インフラ的には10式が最適なんだろうが現実的にはT90辺りかな？

[664 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:00:51.80 ID:Ni5hHq49]

>>663
10式売っていいと思うけど、アメリカからＦ−１６買ってるから当面、亜米利加系でいいんじゃねえの?
そのうち、Ｍ１Ａ２の中古出るだろうし、それなら、ほぼ支那戦車には無敵だろうし。

[665 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:04:18.89 ID:o1jwwGNE]

>>659
ベースになるモスボール状態の未回収M1が2500輌くらいあるので
M1の修理用ラインで改修を施して最新型同等にすれば良いだけだよ。
自衛隊も北海道や九州展開用にこれ買えば幸せになれるお

[666 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:18:06.52 ID:V5C0EW14]

改修工程のドキュメンタリー見たけど大変な作業だったな

[667 名無し三等兵 2017/07/04(火) 15:22:16.00 ID:o1jwwGNE]

M1はスクラップ同然になっても獲得予算内で修復できる仕様なので
ベースになるシャーシがあれば最新型相当までアップデートできる

[668 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:33:33.40 ID:dv6SIzVj]

>>664
台湾とか都市部をでたら四国みたいな山と山の間に道通したような所だよ

[669 名無し三等兵 2017/07/04(火) 16:38:16.47 ID:gmnhkLLL]

>>665
以前買った中古F-16もガッツリとアップデートして渡したもんな

[670 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:50:43.48 ID:Ni5hHq49]

>>667
そういうシステムってアメリカは本当まく組むよな。

[671 名無し三等兵 2017/07/04(火) 18:51:48.04 ID:Ni5hHq49]

>>668
いや、四国以上だよ。台湾は四国に富士山より高い山がある感じ。

[672 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:35:24.34 ID:8sgtvMLB]

>>670
その一方でこんな弊害も
ttps://www.yahoo.com/news/army-says-no-more-tanks-115434897.html
形式上は派生型のA3すら予算が下りずA2の改修に金が行くことに
・・・まあ地元の雇用という問題も絡んでいるから仕方ない面もあるにはあるのだが

[673 名無し三等兵 2017/07/04(火) 20:49:31.99 ID:8sgtvMLB]

ttp://www.storm.mg/article/22094
台湾M1についてはこんな情報も
予算不足でデータリンクなしの上に運用限度を超えたサイズとか

[674 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:08:31.46 ID:bkqzO1+O]

>>673
インドネシアがレオパルド2使ってるから何とかなるやろw

つーか軽くて安いMBTが欲しいならオプロートしか無いんじゃないかな、露中日はNGだろうし
今のウクライナならホイホイ売ってくれそう、タイも買ってるから高温地域向け仕様の経験あるしね

[675 名無し三等兵 2017/07/04(火) 21:10:41.46 ID:W63hpPcz]

>>674
ウクライナって中国ダイスキーじゃね？

よしインドからアージュンだ

[676 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:23:01.21 ID:bkqzO1+O]

>>675
戦車では中共と商売敵っしょ

[677 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:30:41.28 ID:o1jwwGNE]

>>673
水際防御用で最悪埋めてトーチカにするなら必要十分だよ。
理想をいえばK1の車体をM1A2並にアップデートなんだけどね

[678 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:40:29.39 ID:Ni5hHq49]

>>674
日本が売ればいいじゃん。

[679 名無し三等兵 2017/07/04(火) 22:54:18.31 ID:h9bBeEfh]

スクラップ同然やられてもわざわざ再生したりするのはやっぱ
敵に精神的ダメージを与えるのが目的なのか

[680 名無し三等兵 2017/07/04(火) 23:01:45.32 ID:Ni5hHq49]

>>679
Ｍ１のこと？まじで使えるからでしょ。

[681 名無し三等兵 2017/07/05(水) 12:03:11.96 ID:NlknVf9B]

まあ、砂漠じゃないから、別にタービンエンジンでも構わないのか。

[682 名無し三等兵 2017/07/05(水) 17:27:26.66 ID:JB8VyDln]

発電機だけで待機中の電気賄えるなら問題ない。

[683 名無し三等兵 2017/07/05(水) 21:09:28.37 ID:PGz9piRP]

>>677
砲塔バスルもないK1じゃ東側戦車並みに車内が狭いから
再設計し直さない限り無理

[684 名無し三等兵 2017/07/05(水) 21:17:33.43 ID:sC/EW8va]

もともとM60の置き換え用だったのを冷戦終結で買い手がつかず韓国に売ったものなので
サイズは仕方がない。もとはジェネラルダイナミクス製品なのでM1の部品流用してアップデートは望めるな。

[685 名無し三等兵 2017/07/05(水) 21:30:34.42 ID:PGz9piRP]

M60の輸出を拒否されて共同開発って形に落ち着いたのがK1で冷戦云々は無関係やで
山がちな地形に合わせて姿勢制御機能を付けたりM1に似せたりと気は使ってるが
基本的にはスペースドアーマーとバスルの無い手抜き設計砲塔を組み合わせた代物だし
そのせいで中が極端に狭くなってアップデートするにしてもどうやって？レベル

[686 名無し三等兵 2017/07/05(水) 23:58:46.66 ID:IR3JN3nP]

手抜きって…ソ連戦車と同じ形態やがな

[687 名無し三等兵 2017/07/06(木) 00:05:23.44 ID:YN5pYLaq]

その後どこまでアップデートしたかは不明。一部ではC4導入とかしてるらしいけど予算の都合でどこまで進んでるかも不明。アジアで運用できるサイズを目指すとどっかで妥協するしか無いな

[688 名無し三等兵 2017/07/07(金) 08:02:05.43 ID:9mnd4k6c]

>>687
10式売ればいいと思うが。

[689 名無し三等兵 2017/07/07(金) 13:24:09.84 ID:isVlWQwx]

10式は秘が多過ぎて無理やろ
90式程度の技術で再設計した輸出向けを作らないと無理じゃね

[690 名無し三等兵 2017/07/07(金) 18:26:18.43 ID:9mnd4k6c]

>>689
90式の方が強そうだけど台湾で運用するには10式なんだよな。

[691 名無し三等兵 2017/07/07(金) 20:43:34.81 ID:ckSV4DIg]

朝鮮半島は山国って言われているが箱根や六甲に比べるとするならばせいぜい房総丘陵ではないのだろうか
一度房総丘陵を単車でツーリングしたが山岳は山岳だが箱根に比べればぜんぜん平地っぽかった

[692 名無し三等兵 2017/07/07(金) 20:47:30.09 ID:P0ma5l5J]

英語wikiの90式が対KE850mm抗堪ってどこ情報だよ

[693 名無し三等兵 2017/07/07(金) 21:08:12.71 ID:9mnd4k6c]

>>691
あそこ、北に行くほど山が高くなるんだよ。>朝鮮

[694 名無し三等兵 2017/07/08(土) 03:18:12.96 ID:pWUo1ZsS]

>>693
出番だ！T34/85

[695 名無し三等兵 2017/07/08(土) 22:53:40.18 ID:E0Sqsbm+]

山がちで戦車が行動し難い地形だから、小型軽量戦車なんて考えが間違い。戦車が
行動し難いなら、進撃ルートが読み易く狭隘なポイントが多く迎撃側が有利という
事だ、逆に重防御の重戦車が必要になる場所だ。平坦で、戦車が行動しやすい地形
なら小型軽量な戦車が適してる、話が逆なのだ。台湾、朝鮮そして日本は重戦車が
必要な場所だよ。

[696 名無し三等兵 2017/07/08(土) 23:18:25.06 ID:0iMmygvv]

迎撃ポイントに行くまでに擱座して敵軍に通過されるんですね分かります。

[697 名無し三等兵 2017/07/09(日) 01:50:02.93 ID:wZZQwJ7u]

>>695
輸送できないと迎撃できません。

[698 名無し三等兵 2017/07/09(日) 01:50:43.04 ID:wZZQwJ7u]

戦車を鉄道で運ぶためだけに、電車の標準軌化をすすめるとか。

[699 名無し三等兵 2017/07/09(日) 03:00:04.00 ID:FFhQixBG]

イエメンで何か見慣れない対戦車兵器？みたいな映像(0:27)
https://www.youtube.com/watch?v=5FQAmABXyGU

これ何か分かる人いる？

[700 名無し三等兵 2017/07/09(日) 03:33:09.75 ID:I2hyYc9b]

>>696
>>697

撃破されるために輸送するのかね。

[701 名無し三等兵 2017/07/09(日) 03:55:36.72 ID:WimSlDvq]

居ない超重戦車は何の役にも立たないが
居る中戦車は十分に役に立つな。
まして攻撃力が同じなら。

[702 名無し三等兵 2017/07/09(日) 04:03:46.95 ID:I2hyYc9b]

>>696
>>697
朝鮮戦争では、当時は重量級のM26とセンチュリオンは、機動力の高いT34を一方的に
撃破している。迎撃ポイントに行くまでに擱座したとか、輸送できないどころか上陸
作戦までこなしている。山がちな地形は軽い戦車に有利ではなく、逆に機動力が生か
せないために不利になる。

[703 名無し三等兵 2017/07/09(日) 04:45:55.33 ID:wVDV+nSf]

>>700
10式の防御力90式と同等以上でしょ。

>>702
朝鮮戦争の場合、メタクソにやられたあとの上陸戦なんで、
そもそも、上陸戦から始まる日本と戦争計画がまったく違うがな。

[704 名無し三等兵 2017/07/09(日) 06:35:53.25 ID:dXwghYEC]

そもそも戦車の天敵は、戦闘爆撃機。

[705 名無し三等兵 2017/07/09(日) 08:01:28.10 ID:QF8Z9En0]

>>699
その特徴的な形からして、米軍のM47かイラン製コピーのサーエゲじゃないかな
http://www.military-today.com/missiles/m47_dragon.jpg

[706 名無し三等兵 2017/07/09(日) 11:10:57.37 ID:FFhQixBG]

>>705
おおモロにM47だね

[707 名無し三等兵 2017/07/09(日) 11:47:43.35 ID:1iZXbUs9]

山岳地帯には軽戦車！の議論をするなら六二式軽戦車の話をすれば良いのに（まあ資料が無さすぎるけど…）
コンセプトがまんまらしいし

[708 名無し三等兵 2017/07/09(日) 11:58:48.74 ID:1iZXbUs9]

なんと無く調べ直したら、中国は六二式の後継軽戦車を開発して量産開始してたのね
現代でも軽戦車を開発してるとは思わなかった

[709 名無し三等兵 2017/07/09(日) 12:11:26.80 ID:WimSlDvq]

>>702
M26登坂能力低くてM4のがマシと散々叩かれとるがな
苦労して何とか登らせた、だから問題ないんだってことにはならん。

[710 名無し三等兵 2017/07/09(日) 12:41:11.94 ID:+X50wKlV]

山がち国の必須アイテムは油気圧姿勢制御
日本と韓国のMBTは当たり前のように標準装備だからな

だけど実際に思ったほど役に立つかどうかは実戦がない限りわからない
朝鮮戦争の戦車運用一つとっても錯誤の連続だったもんな

[711 名無し三等兵 2017/07/09(日) 12:50:11.13 ID:w89Uhhz6]

インドも中印国境の山岳地帯にはインフラ上の制約で軽量なT-72やT-90を配備してるな
重量過大で運用に制約があると移動経路や集結地点が絞られるので、攻撃側にとっては楽なターゲットになる

[712 名無し三等兵 2017/07/09(日) 14:26:26.17 ID:WimSlDvq]

>>711
装軌装輪の議論でもそうだけど
インフラ上問題になるのは接地圧じゃなくて重量自体って概念が無い奴が多いんだよなぁ・・・

[713 名無し三等兵 2017/07/09(日) 16:43:45.63 ID:lEgSy3tt]

M1戦車は仰角俯角が良好なので油圧サスペンション不要。

[714 名無し三等兵 2017/07/09(日) 17:36:23.09 ID:WimSlDvq]

また新しい事言い出したぞ

[715 名無し三等兵 2017/07/09(日) 21:09:10.07 ID:w89Uhhz6]

アルマータの記事
https://ria.ru/defense_safety/20170705/1497892809.html
・アクティブディフェンスでソフトキル&ハードキル、ジャベリンも対応可能
・アクティブディフェンスを抜いても進化したリアクティブアーマーで対処
・リアクティブアーマーを抜いても複合装甲で対処、ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

ちょっと無敵過ぎやんw

[716 名無し三等兵 2017/07/09(日) 22:31:52.19 ID:WimSlDvq]

それだけ箇条書きにするとフル装備のT-90と何が変わったのか分からない件について

[717 名無し三等兵 2017/07/09(日) 23:12:37.23 ID:LzXgrcTM]

まあアルマータは共有車体が主目的ですし

[718 名無し三等兵 2017/07/09(日) 23:46:52.53 ID:1/hpOjtM]

軽装甲起動車とか装輪装甲車改に乗っける
アクティブディフェンスの研究とかどうなった

[719 名無し三等兵 2017/07/09(日) 23:57:51.04 ID:QF8Z9En0]

>>716
>フル装備のT-90と何が変わったのか分からない件
コレ、笑う所？

[720 名無し三等兵 2017/07/10(月) 00:12:50.74 ID:En3c6nRb]

日本語が不自由な人？

[721 名無し三等兵 2017/07/10(月) 01:43:07.56 ID:8WhdYaMW]

>>709
それは共産側の戦車をあらかた始末した結果、歩兵支援しか仕事が無くなった、
戦車にはキツそうな山地にも登らざるを得なくなっただけ。

[722 名無し三等兵 2017/07/10(月) 03:21:59.42 ID:BaJWSL22]

>>715
＞ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

これ正面装甲についてなら、最新戦車の標準的要請だよな。
全周防御でこれはできんだろうからそれが問題なわけで。

[723 名無し三等兵 2017/07/10(月) 03:23:30.09 ID:BaJWSL22]

>>721
朝鮮戦争は、米軍が本格参戦してから朝鮮半島をほぼ占領したあとで、
支那の軍隊にめくられてるから、結局、戦車が機能してないことになるんだが

[724 名無し三等兵 2017/07/10(月) 04:55:23.22 ID:8WhdYaMW]

>>723
朝鮮戦争の膠着状態を戦車のせいにするのは極論だな。アメリカも共産側もこれ以上
デカい戦争にしたくなかった、政治的理由で膠着状態になったんだよ。

[725 名無し三等兵 2017/07/10(月) 05:36:30.11 ID:OG1Y4rsr]

>>724
ちがうよ。膠着状態じゃなくて、めくられたことを言ってるんだよ。
朝鮮と支那の国境まで一回押したのに、支那軍に押し返されたろ。
戦車が機能しなかったって話。でかすぎて山間部で運用できなかったんだろ。

[726 名無し三等兵 2017/07/10(月) 08:59:59.68 ID:UxS9k0F/]

膠着する前に散々激戦しまくってたのを知らない人？

[727 名無し三等兵 2017/07/10(月) 09:23:36.05 ID:eCaSN44v]

共産党軍の戦車をあらかた始末出来てたら中国軍相手に一度でも退却しねえだろ

[728 名無し三等兵 2017/07/10(月) 11:29:25.28 ID:YI1RKTpx]

まあ、朝鮮人逃げちゃうからなあ、まともな戦闘論議はできないよなあ。

[729 名無し三等兵 2017/07/10(月) 12:46:31.71 ID:/Mto8flv]

>>726
攻勢発揮して陣地奪取したはいいけど補給が延びきってたんで再編成と補給まちやってる所に数十万単位の突破作戦、浸透作戦の併用くらっている

一気に押し戻されたんだな

[730 名無し三等兵 2017/07/10(月) 22:47:40.97 ID:8WhdYaMW]

>>725
>>726
>>727

中国軍の攻勢は、山岳地帯を軽歩兵が浸透して後方の道路を山岳との狭隘部で遮断する
というもの、戦車と正面からブツかるのを避けてる。それにロシア人パイロットが操縦
するMIG15も同時に投入されてる。

[731 名無し三等兵 2017/07/10(月) 23:25:39.21 ID:I9V/uMLP]

>>723
中国義勇軍の正体はスターリン全面支援によるソ連軍だぞ。中国空軍を装ったソ連空軍のMig-15で制空権を確保したうえ
山と谷で構成された朝鮮北部の地形をいかして対戦車ライフルで天板貫通させられたんだよ。
この時期は重戦車ほど仰角不足になっていたのでろくに反撃できないままソウル近郊まで撤退する羽目になる

[732 名無し三等兵 2017/07/11(火) 05:28:39.47 ID:2rq4iiZL]

>>731
当時のアメリカ軍のエアカバーって、どうだったの？

[733 名無し三等兵 2017/07/11(火) 05:30:33.85 ID:2rq4iiZL]

>>731
要するに人海戦術でやられたのか？
じゃあ、山岳地じゃ、米軍はいまも対抗できないってことになりかねないよね。
エアカバーが機能しないと。

[734 名無し三等兵 2017/07/11(火) 05:59:28.69 ID:vQeuif7Y]

迫撃砲にVT信管付けて、大量虐殺したんじゃなかったっけ

[735 名無し三等兵 2017/07/11(火) 06:23:56.22 ID:7TIYRN2W]

戦争終結の象徴がほとんどの場合戦車が首都に突入して歩兵が旗を振る

サイゴン陥落のときも南ベトナムの政府ビルに戦車が突入して歩兵が赤い旗を振る
戦争の最後のキメはこのシーンで決まりましただもんね

[736 名無し三等兵 2017/07/11(火) 06:37:42.75 ID:7TIYRN2W]

今も戦争終わってないという場所って多いもんね

朝鮮戦争はお互いちょっとやめておこうか、が今も続いてるだけです

国共内戦も�ｹ小平のころまでは定期的に大砲撃ち合ってたような、海峡はさんで
ただもう形式にすぎず花火大会と変わらなかった
でも内戦は続いているというのが双方の意見
台湾はモンゴルも中華民国の領土であるというのが公式見解

日本とロシアも旧ソ連の昭和21年まで有効だった日ソ不可侵条約を破棄して攻めてきてからきちんとした手打ちはしていないはず

[737 名無し三等兵 2017/07/11(火) 07:30:52.82 ID:2rq4iiZL]

>>736
日本の領土は、南樺太千島交換条約で有効な千島列島全域だとおもうんだけどな。
なんでそう主張しないのかね。

[738 名無し三等兵 2017/07/11(火) 07:44:13.50 ID:/prpWG4/]

>>733
ソ連のアフガン侵攻では逆にソ連戦車がカモになったのだが
高低差が激しくて戦車では追撃も反撃も困難な地形を利用して
対戦車兵器使って浸透すればモッティ戦法よりも有効に戦車猟兵がやれるのだ