10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:51:48.04

>>668
いや、四国以上だよ。台湾は四国に富士山より高い山がある感じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:35:24.34

>>670
その一方でこんな弊害も
ttps://www.yahoo.com/news/army-says-no-more-tanks-115434897.html
形式上は派生型のA3すら予算が下りずA2の改修に金が行くことに
・・・まあ地元の雇用という問題も絡んでいるから仕方ない面もあるにはあるのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:49:31.99

ttp://www.storm.mg/article/22094
台湾M1についてはこんな情報も
予算不足でデータリンクなしの上に運用限度を超えたサイズとか

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:08:31.46

>>673
インドネシアがレオパルド2使ってるから何とかなるやろw

つーか軽くて安いMBTが欲しいならオプロートしか無いんじゃないかな、露中日はNGだろうし
今のウクライナならホイホイ売ってくれそう、タイも買ってるから高温地域向け仕様の経験あるしね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:10:41.46

>>674
ウクライナって中国ダイスキーじゃね？

よしインドからアージュンだ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:23:01.21

>>675
戦車では中共と商売敵っしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:30:41.28

>>673
水際防御用で最悪埋めてトーチカにするなら必要十分だよ。
理想をいえばK1の車体をM1A2並にアップデートなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:40:29.39

>>674
日本が売ればいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:54:18.31

スクラップ同然やられてもわざわざ再生したりするのはやっぱ
敵に精神的ダメージを与えるのが目的なのか

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:01:45.32

>>679
Ｍ１のこと？まじで使えるからでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:03:11.96

まあ、砂漠じゃないから、別にタービンエンジンでも構わないのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:27:26.66

発電機だけで待機中の電気賄えるなら問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:09:28.37

>>677
砲塔バスルもないK1じゃ東側戦車並みに車内が狭いから
再設計し直さない限り無理

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:17:33.43

もともとM60の置き換え用だったのを冷戦終結で買い手がつかず韓国に売ったものなので
サイズは仕方がない。もとはジェネラルダイナミクス製品なのでM1の部品流用してアップデートは望めるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:30:34.42

M60の輸出を拒否されて共同開発って形に落ち着いたのがK1で冷戦云々は無関係やで
山がちな地形に合わせて姿勢制御機能を付けたりM1に似せたりと気は使ってるが
基本的にはスペースドアーマーとバスルの無い手抜き設計砲塔を組み合わせた代物だし
そのせいで中が極端に狭くなってアップデートするにしてもどうやって？レベル

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:58:46.66

手抜きって…ソ連戦車と同じ形態やがな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:05:23.44

その後どこまでアップデートしたかは不明。一部ではC4導入とかしてるらしいけど予算の都合でどこまで進んでるかも不明。アジアで運用できるサイズを目指すとどっかで妥協するしか無いな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:02:05.43

>>687
10式売ればいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:24:09.84

10式は秘が多過ぎて無理やろ
90式程度の技術で再設計した輸出向けを作らないと無理じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:26:18.43

>>689
90式の方が強そうだけど台湾で運用するには10式なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:43:34.81

朝鮮半島は山国って言われているが箱根や六甲に比べるとするならばせいぜい房総丘陵ではないのだろうか
一度房総丘陵を単車でツーリングしたが山岳は山岳だが箱根に比べればぜんぜん平地っぽかった

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:47:30.09

英語wikiの90式が対KE850mm抗堪ってどこ情報だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:08:12.71

>>691
あそこ、北に行くほど山が高くなるんだよ。>朝鮮

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:18:12.96

>>693
出番だ！T34/85

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:53:40.18

山がちで戦車が行動し難い地形だから、小型軽量戦車なんて考えが間違い。戦車が
行動し難いなら、進撃ルートが読み易く狭隘なポイントが多く迎撃側が有利という
事だ、逆に重防御の重戦車が必要になる場所だ。平坦で、戦車が行動しやすい地形
なら小型軽量な戦車が適してる、話が逆なのだ。台湾、朝鮮そして日本は重戦車が
必要な場所だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:18:25.06

迎撃ポイントに行くまでに擱座して敵軍に通過されるんですね分かります。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:50:02.93

>>695
輸送できないと迎撃できません。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:50:43.04

戦車を鉄道で運ぶためだけに、電車の標準軌化をすすめるとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:00:04.00

イエメンで何か見慣れない対戦車兵器？みたいな映像(0:27)
https://www.youtube.com/watch?v=5FQAmABXyGU

これ何か分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:33:09.75

>>696
>>697

撃破されるために輸送するのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:55:36.72

居ない超重戦車は何の役にも立たないが
居る中戦車は十分に役に立つな。
まして攻撃力が同じなら。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:03:46.95

>>696
>>697
朝鮮戦争では、当時は重量級のM26とセンチュリオンは、機動力の高いT34を一方的に
撃破している。迎撃ポイントに行くまでに擱座したとか、輸送できないどころか上陸
作戦までこなしている。山がちな地形は軽い戦車に有利ではなく、逆に機動力が生か
せないために不利になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:45:55.33

>>700
10式の防御力90式と同等以上でしょ。

>>702
朝鮮戦争の場合、メタクソにやられたあとの上陸戦なんで、
そもそも、上陸戦から始まる日本と戦争計画がまったく違うがな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 06:35:53.25

そもそも戦車の天敵は、戦闘爆撃機。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:01:28.10

>>699
その特徴的な形からして、米軍のM47かイラン製コピーのサーエゲじゃないかな
http://www.military-today.com/missiles/m47_dragon.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:10:57.37

>>705
おおモロにM47だね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:47:43.35

山岳地帯には軽戦車！の議論をするなら六二式軽戦車の話をすれば良いのに（まあ資料が無さすぎるけど…）
コンセプトがまんまらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:58:48.74

なんと無く調べ直したら、中国は六二式の後継軽戦車を開発して量産開始してたのね
現代でも軽戦車を開発してるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:11:26.80

>>702
M26登坂能力低くてM4のがマシと散々叩かれとるがな
苦労して何とか登らせた、だから問題ないんだってことにはならん。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:41:11.94

山がち国の必須アイテムは油気圧姿勢制御
日本と韓国のMBTは当たり前のように標準装備だからな

だけど実際に思ったほど役に立つかどうかは実戦がない限りわからない
朝鮮戦争の戦車運用一つとっても錯誤の連続だったもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:50:11.13

インドも中印国境の山岳地帯にはインフラ上の制約で軽量なT-72やT-90を配備してるな
重量過大で運用に制約があると移動経路や集結地点が絞られるので、攻撃側にとっては楽なターゲットになる

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:26:26.17

>>711
装軌装輪の議論でもそうだけど
インフラ上問題になるのは接地圧じゃなくて重量自体って概念が無い奴が多いんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:43:45.63

M1戦車は仰角俯角が良好なので油圧サスペンション不要。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:36:23.09

また新しい事言い出したぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:09:10.07

アルマータの記事
https://ria.ru/defense_safety/20170705/1497892809.html
・アクティブディフェンスでソフトキル&ハードキル、ジャベリンも対応可能
・アクティブディフェンスを抜いても進化したリアクティブアーマーで対処
・リアクティブアーマーを抜いても複合装甲で対処、ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

ちょっと無敵過ぎやんw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:31:52.19

それだけ箇条書きにするとフル装備のT-90と何が変わったのか分からない件について

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:12:37.23

まあアルマータは共有車体が主目的ですし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:46:52.53

軽装甲起動車とか装輪装甲車改に乗っける
アクティブディフェンスの研究とかどうなった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:57:51.04

>>716
>フル装備のT-90と何が変わったのか分からない件
コレ、笑う所？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:12:50.74

日本語が不自由な人？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:43:07.56

>>709
それは共産側の戦車をあらかた始末した結果、歩兵支援しか仕事が無くなった、
戦車にはキツそうな山地にも登らざるを得なくなっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:21:59.42

>>715
＞ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

これ正面装甲についてなら、最新戦車の標準的要請だよな。
全周防御でこれはできんだろうからそれが問題なわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:23:30.09

>>721
朝鮮戦争は、米軍が本格参戦してから朝鮮半島をほぼ占領したあとで、
支那の軍隊にめくられてるから、結局、戦車が機能してないことになるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:55:23.22

>>723
朝鮮戦争の膠着状態を戦車のせいにするのは極論だな。アメリカも共産側もこれ以上
デカい戦争にしたくなかった、政治的理由で膠着状態になったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 05:36:30.11

>>724
ちがうよ。膠着状態じゃなくて、めくられたことを言ってるんだよ。
朝鮮と支那の国境まで一回押したのに、支那軍に押し返されたろ。
戦車が機能しなかったって話。でかすぎて山間部で運用できなかったんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:59:59.68

膠着する前に散々激戦しまくってたのを知らない人？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:23:36.05

共産党軍の戦車をあらかた始末出来てたら中国軍相手に一度でも退却しねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:29:25.28

まあ、朝鮮人逃げちゃうからなあ、まともな戦闘論議はできないよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:46:31.71

>>726
攻勢発揮して陣地奪取したはいいけど補給が延びきってたんで再編成と補給まちやってる所に数十万単位の突破作戦、浸透作戦の併用くらっている

一気に押し戻されたんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:47:40.97

>>725
>>726
>>727

中国軍の攻勢は、山岳地帯を軽歩兵が浸透して後方の道路を山岳との狭隘部で遮断する
というもの、戦車と正面からブツかるのを避けてる。それにロシア人パイロットが操縦
するMIG15も同時に投入されてる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:25:39.21

>>723
中国義勇軍の正体はスターリン全面支援によるソ連軍だぞ。中国空軍を装ったソ連空軍のMig-15で制空権を確保したうえ
山と谷で構成された朝鮮北部の地形をいかして対戦車ライフルで天板貫通させられたんだよ。
この時期は重戦車ほど仰角不足になっていたのでろくに反撃できないままソウル近郊まで撤退する羽目になる

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:28:39.47

>>731
当時のアメリカ軍のエアカバーって、どうだったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:30:33.85

>>731
要するに人海戦術でやられたのか？
じゃあ、山岳地じゃ、米軍はいまも対抗できないってことになりかねないよね。
エアカバーが機能しないと。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:59:28.69

迫撃砲にVT信管付けて、大量虐殺したんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:23:56.22

戦争終結の象徴がほとんどの場合戦車が首都に突入して歩兵が旗を振る

サイゴン陥落のときも南ベトナムの政府ビルに戦車が突入して歩兵が赤い旗を振る
戦争の最後のキメはこのシーンで決まりましただもんね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:37:42.75

今も戦争終わってないという場所って多いもんね

朝鮮戦争はお互いちょっとやめておこうか、が今も続いてるだけです

国共内戦も鄧小平のころまでは定期的に大砲撃ち合ってたような、海峡はさんで
ただもう形式にすぎず花火大会と変わらなかった
でも内戦は続いているというのが双方の意見
台湾はモンゴルも中華民国の領土であるというのが公式見解

日本とロシアも旧ソ連の昭和21年まで有効だった日ソ不可侵条約を破棄して攻めてきてからきちんとした手打ちはしていないはず

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:30:52.82

>>736
日本の領土は、南樺太千島交換条約で有効な千島列島全域だとおもうんだけどな。
なんでそう主張しないのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:44:13.50

>>733
ソ連のアフガン侵攻では逆にソ連戦車がカモになったのだが
高低差が激しくて戦車では追撃も反撃も困難な地形を利用して
対戦車兵器使って浸透すればモッティ戦法よりも有効に戦車猟兵がやれるのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:07:17.76

>>738
朝鮮戦争時と時代がまったく異なる。
あと、防衛側が有利なら、一回北部国境までおしたアメリカ軍がなぜ防衛しきれなかったのかという
疑問が。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:20:26.63

Mig15による鴨緑江越境攻撃にソ連から兵器援助を受けた中国義勇軍投入兵力20万の奇襲だったから押し戻されたんだよ。当時はまだF86セイバーの本格投入前でソ連の最新兵器投入は想定外だった。
それと戦車の天板は30mm貫通のシモノフ対戦車ライフルで撃ち下ろせば抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:35:00.38

>>740
なるほど。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:55:20.20

10式とT-14では乗員はどっちが快適なんだ
T-14はでかいから広々？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 09:45:49.09

>>740
中国の国共内戦が予想外に早期決着したうえにスターリンが毛沢東政権を支援したことが完全な外部要因だったのだ
当時の国連軍主力はMig-15と同等推力で５割も重いF-80で止まってたのでソ連空軍の運用するMigとドッグファイトするには分が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:37:11.49

>>743
朝鮮戦争は国共内戦終了後に始まってるので、戦争の作戦上は予想外じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 15:34:41.63

>>744
国連軍の体裁とってる所に数十万単位で兵隊ぶつけてくる連中がいるとか想定外そのものよ

アメリカは完全に読み間違えたそして北京の基本姿勢を血の代償を払って確認したのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:02:54.91

ネタがないとはいえスレチ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:18:56.35

>>737
ソ連崩壊で手の平返した共産党乙

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:42:09.36

>>747
共産党って千島領有についてはソビエト崩壊前後で主張変えてないのでは?

なんで、日本政府もそう主張しないのかわからん。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:09:47.99

>>746
山がちな地形では軽い戦車が有利なんて馬鹿が居るから、山がちな地形の朝鮮戦争では
重たい戦車が完勝ってところから、話が横に逸れて行った。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:04:49.50

>>749
完勝してないじゃん。あと、
軽いのが完勝なんじゃなくて、小さめいじゃないと上陸阻止戦に間に合わんといってるだｒけだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:13:33.48

>>747
日本共産党の見解はソ連崩壊以前以後まったく変わってないから

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:36:42.71

>>750
出てこなかったんだから完勝でしょう。上陸阻止するためには、どこに上陸するのか掴んで
なきゃいけないが、そんな事に成功した戦例が無い。よって上陸阻止に戦車の重量は無関係、
むしろ敵の支援火力に耐えるためには、装甲を十分積んだ重戦車しかありえない。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:41:16.30

>>752
いや、ＷＷ２の上陸阻止線でフィリピン戦の上陸地を日本は当ててるよ。
そのほかの島嶼作戦も、オリンピック作戦も当ててる。

あんた戦史しらんね。あと、上陸予測地点が外れた場合もそこにに合わせるためには
軽い方がいい。それが１０式を軽くする必要があった理由じゃん。

お前キヨタニみたいなこというけど、キヨタニもこんなにバカなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:48:54.98

>>753
ウソをつくな当ててないよ、戦史を知らないのはお前。それに外れた場所から
敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 03:29:49.29

>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。誤れ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 03:30:48.15

>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。謝まれ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 06:45:26.18

本州で戦車に戦略機動とか無理なんで機動戦闘車がでてきたんだべえ

あとパーシングはT-34に無敵だったのね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 08:13:37.58

パーシングの本来の相手はJS-3とかじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:07:15.81

IS3の相手をいくらなんでもM28でやるのは辛いやろ
仮想敵虎やぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:11:47.15

唯一の救いは90mmT7砲が改良され続けてソ連のD100戦車砲位には対抗できたことだな。
この時期の西側戦車はT-54よりも装甲薄いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:33:02.39

>>759
トラ持ってくれば良かったんだよな。
レオパード初代まだか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 15:47:48.03

M28？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:41:54.33

こないだ話題になった奴
https://m.imgur.com/B7CNZkr

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:58:49.56

>>761
初期型はT54をT34にみたてて装甲ペラペラのまま機動力と火力を選んだ四号戦車F2仕様

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:23:32.84

機動力を犠牲にして攻撃力や防御力を高めた重戦車というジャンルは滅びた
そういうことだ
技術の進歩で機動力を犠牲にせずともよくなった重戦車がMBT
とも言える

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:25:01.58

>>755
>>756
実行されてもいない作戦を当てたとか（笑）お前こそ馬鹿。全部ハズレだよ、米軍の作戦は
柔軟性がある、戦術レベルでも日本軍は上陸地点を外してる。

>>の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。
>>生か。バカは寝ろ。
お前、イスラエル軍に忠告して来いよ（笑）防御重視は間違いですよ、ってな（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:30:26.04

カレーorノルマンディーは外したけどな
ダウンフォール作戦は計画されていた上陸地点を当てたのだからハズレではない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:37:43.07

>>765
冷戦中は血反吐を吐くまで軍拡競争の時代だったので経済規模で劣る欧州各国は
D-10より強力な105mmL7砲をペラペラ戦車に搭載してアウトレンジを目指すしかないのです。
するとソ連は115mm砲を開発したのだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:41:21.79

>>767
最後は相手の配備状況で場所変えるんだから、実行されてない作戦を当てたなんぞ、笑止千万だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:42:11.54

>>766
柔軟性があるのにgdgdになるのは何故だろうね
タラワやペリリュー、沖縄とか柔軟性の欠片も見当たらないが…
ただのゴリ押しでしょ？

あとイスラエル軍のは防御力重視じゃなくて
生存性重視だと思う