10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:55:02.23

言うほど電源が落ちるのかどうか気になる
そして他国の戦車は電源た落ちた場合どの程度戦えるのか、あるいは戦えないのかということも
とりあえず肉眼で外部を見られるかどうかの差は明白

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:32:37.71

電源落ちたらどの戦車もダメだろ、退避するしかない

もちろん直接照準器で発砲や手動での砲塔旋回や装填は出来るけど、パッシブセンサも死んでるから自分が狙われてる事すら判らない
そんな状態で昼夜問わずバンバン行進間射撃してくる相手に勝てる訳が無い

もう戦闘システムが生きてる状態と死んでる状態での差があり過ぎて、手動で何とかしようとするのは自殺行為だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:10:47.41

つまり、人間という脆弱かつスペースを取りすぎるパーツに、各国の戦車は能力向上を妨げられている。
無人戦車を先に実用化した国が勝利する。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:09:28.15

>>816
基本乗員室抜かれたら後退だろ、10式のを分散と言うならあんなもの意味無い、
機器が壊れるしミンチ死体を抱えたまま戦闘出来るかよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:04:08.85

>>827
そもそも、分散してないと後退もできないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:01:27.56

>>827
分散してないと、全員いっぺんに死ぬだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 09:55:34.47

ソ連のT34も80mmを超えて昼飯やると100mm近くなる傾斜装甲の後ろに乗員が集中していたのだが
虎とか４号改修型が出てくると傾斜装甲撃ち抜かれて全員昇天が当たり前になったのだったから
新型砲が出ると陳腐化する。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:17:15.57

>>828,829
操縦手が戦死したら後退も出来んだろ

どうせ次世代の戦車はどこもアルマータみたくなるんだから、disっても意味ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 11:43:32.44

>>831

>>828は単に>>827の主張に対して指摘してるだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:23:53.05

>>831
西側戦車のトレンドがT-14みたいになるかはまだ分からんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:54:53.36

被弾→貫通されたら戦闘不能になるのは一緒じゃないのけ

WW2の戦史では貫通されても戦闘継続した例があるようだが、現代の戦争で運動エネルギー系にせよ
ヒート系にせよ貫通されても戦えた例はあるのだろうか

ほんで集中防御は全滅リスクは有るけど一人ひとり防御力生存性UPのメリットのほうが上回るのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:22:48.17

>>834
戦闘続行可能かどうかじゃねえんだよなぁ…
全員仲良くあの世行きかどうかの問題だから
一番高くつくのは命なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:25:46.43

全滅リスクを加味しても一人一人の生存性が高いと言ってるのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 13:36:45.70

装甲カプセルに三人詰め込んだ故に死ぬケース

装甲カプセルに三人詰め込んだ故に生存できるケース

両方を加味し、他の戦車と比べて生存性が上回ればこのシステムは正解

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:40:00.34

まあ従来型の戦車は広い側面が弱すぎてアレなんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 14:51:38.37

>>834
KE弾
CE弾　

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:09:44.37

>>834
湾岸戦争で被弾したM1は擱座して乗り捨てられたけど乗員は助かってる

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:11:03.57

>>834
M1が側面を抜かれた時はエネルギーが殆ど残ってなくて、シートの背面が焦げたくらいなので戦闘継続
チャレンジヤーが車体正面を抜かれた時は操縦手が重傷で戦闘不能

この手の実例を腐るほど持ってるロシアだと、T-95→T-14で開発リセットしてもレイアウトは踏襲してるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:17:36.05

>>873
DM46でとまってるような格下相手には無双できてTOW2正面に食らって生存できるかどうかを目指してそうな感じだな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:31:30.82

日本でも著名な軍事評論家の清谷師によると、戦車に砲弾が当たると貫通しなくても中の乗員は衝撃で死ぬらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:38:31.51

とりあえず一番被弾率が高い砲塔が無人なことはサバイバリティ上の優位点ではある

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:08:26.88

>>843
その人の設定では、乗員は戦車の中で五体を固定されてるようだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:19:12.46

>>845
五体をたとえ戦車に固定されていても頭さえ装甲に固定されてなければ
衝撃うけても怪我一つしないんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:27:30.68

そんなはずないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:53:21.00

弾芯と戦車の重量比を考えたら、着弾による衝撃でそんな大事にはならないでしょ。

おまけに戦車は理想剛体でもなく、あちこちで逃げがあるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:00:32.58

>>847
キヨタニさんコンニチワ。
人間の体は剛体じゃないんで、ふつうに大丈夫っすよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:21:31.03

キヨはアホだから、着弾の衝撃で死ぬなら、戦車砲発射したときの衝撃で死ななければならないってことが理解できてない。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:46:40.04

wotみたいにカンカン跳ね返せないんか

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:12:42.58

当たったタマと受けた装甲によるとしか

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:23:36.73

>>851
今の戦車は弾くんじゃ無くて受け止めるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 09:52:50.49

>>853
いや遅い弾ははじくで。速い弾ははじけないのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:07:28.11

T54でもAPFSDS弾かない訳ではないし
車体や砲塔上面の急角度な傾斜装甲はAPFSDS弾くのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:17:51.95

>>855
傾斜装甲は見かけ上の浸透長を伸ばすことによる装甲圧増大効果の意味の方がおおきんじゃね。
確度よほど小さくないとはじかれないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:39:17.61

今の弾速だと装甲に当たった瞬間に装甲に粘着して、
外側にはじき出されるんじゃなくて、逆に内側に切れ込んで行くイメージだと思ったけど。

勘違いかな。コンタクト以降は、ほとんど液体のような振る舞いになるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:53:00.89

T54じゃAPFSDS弾けねえし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:15:25.57

>>857
全部食い込めるわけじゃない
うんと浅い角度なら（装甲削られるけど）外へ跳ねることもあり得る

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:41:32.77

現代のAPFSDSの速度と最新ＦＣＳの命中率からして、運良く車体の端をかすってはじかれる確率はほぼ無いと思う。
モンキーＴ－７２や第２世代までのような、ただの金属装甲で第三世代戦車とやり合うのは自殺行為でしか無いのは
もう湾岸で立証されてるし。

いまだに１０式は無駄、７４式の改良でオケとか言ってる馬鹿は乗ってる人の人命なんかどうでも良いと言ってるに
等しい外道クズ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:43:27.58

>>860
おおむね同意だけど、16式の装甲はどう評価する？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:51:44.19

APFSDSの登場で避弾経始で弾くなんて言うのは過去の設計思想になった
T-54で弾くことが出来たのは旧世代の徹甲弾のみ

限られた条件ではAPFSDSも弾くが、そうなったらラッキーくらいのレベルだし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:58:20.25

>>861
ありゃ、非対称戦や前哨戦で普通科の支援用だしな。機銃弾と成形炸薬弾対策しかされてないし。
そもそもアレで戦車と戦えというほうがどうかしてる。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:59:30.97

90式でも正面から見て砲塔側面と上面、車体上面にきつい傾斜が掛かってるが？
http://i.imgur.com/mTMRyNA.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:14:26.41

現用戦車の傾斜は避弾経始を求めた結果ではない
古い設計思想の戦車の装甲は現代で生き残れない

http://izismile.com/2009/11/10/the_power_of_armor-piercing_shells_13_pics.html

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:15:09.67

戦車は現代の騎兵だから、てつはうや銃剣でのチャージは有効
１０式戦車も例外じゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:16:51.17

>>863
機銃弾はともかく、成形炸薬弾対策はできてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 17:49:19.36

全ての車種の車体正面
10式やルクレク、K2の砲塔正面装甲がAPFSDSを考慮してないと言い張るのか
すげぇな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 17:49:44.77

>>864
そんなとこを狙うマヌケなら火炎ビンで勝てるわ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:00:55.01

>>868
誤読してない?

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:19:43.19

868は最強の矛で最強の盾を貫けばどうなるかといいたそうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:58:46.31

>>867
HEAT対応は無理だろ
あの重量で何とかするにはERAかアクティブディフェンスしか無いと思う

つーか、そういう戦闘正面に出す車両じゃないしな…

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:02:35.47

>>857
角度によるかと
浅すぎると跳ねるし（湾岸でM1から撃たれたけど浅すぎて跳ねたT-72が有ったかと）
ある程度の角度で着弾すると板厚方向に屈折する（APFSDSの場合は弾芯が耐えられずに折れるので良くない）

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:06:48.77

>>860
1か0かじゃなくて、角度を付けることによって跳飛にする確率を上げる事に意味が有るんじゃね
被弾面積に対して2～3割は砲塔設計で弾ける可能性が出てくるんだから、対策しないのはもったいない

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:35:37.24

>>869
だから傾斜部は弱点じゃないっつーの
>>872
3タイプの付加装甲があるって聞いた
10式のやつみたいな反応装甲もあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:39:30.89

ストライカーなんかはHEAT対策でスラット・アーマを付けてるバージョンも有る
キドセンが同じことするかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:54:45.16

なんかネットの集団妄想と現実の区別がつかなくなってる奴がいっぱいいるなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:59:10.91

(なんか痛そうな子沸いたぞ・・・？)

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 23:31:37.36

私の知識がTwitter軍に負けているだと？
情報公開請求マニアが1次資料を公開し、オピニオン気取りが考察をみて、本職が添削後に集団知を形成、フォロワーが理解した気になって付和雷同、ないしホルホル、全くもってけしからん（あくまで上から目線）

根無し草の己を見つめよ by チンポジウムには出入り禁止をくらったキヨ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:19:53.46

>>822
Number builtとServiceは戦車の直接的な性能じゃあ無いからｗ

61対76だねｗｗ
アルマータの圧勝！ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:14:04.60

頭おかしいんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:42:42.49

T-14？ヒトマル？そんなの知らねえ
90式戦車こそ最強
http://i.imgur.com/6ahuL4b.gif

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:44:42.21

ロシアは電子技術が弱いから命中率が全然違うでしょ。２８６世代のCPUしか作れん後進国が。
自国でCPU作れんかったら戦争になったらひとたまりもないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:59:33.56

日本はマトモな機銃作れないよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:14:07.59

頭おかしいんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:29:57.27

自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:19:07.07

住友重機がらみの61式とか住友重機がらみで強度不足の発覚したライセンスM2機関銃のことだな。
まともな機関銃や機関砲は輸入品ばかりだな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:00:32.14

>>91
まず何でどうやって戦車を索敵し捕捉してそっからどこからミサイルを撃つんだ?どこからともかくミサイルは飛んでこないぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 02:25:29.63

>>883
お前さんの使ってるCPUは日本電気さんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:47:21.47

>>884
経験がないもの

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:07:28.76

74式「」

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:13:45.58

　なお、61式戦車以前のアメリカ軍供給兵器を知る世代の隊員からは、ブローニングM1919重機関銃（cal.30）のほうが断然信頼度が高かったという証言がなされている[1]。

　昭和49年度（1974年）から平成14年度契約分の耐久射撃試験において、仕様書の規定を満たしていなかったが、試験成績書の試験結果を改竄して納入した。
　発射速度試験において、射撃停止、発射不能となったが、修理及び調整をした上で、再射撃試験をすべきところを実施せず納入した。
　発射速度試験において、発射速度が要求を満たせていなかったが試験結果を改竄し納入した。
　平成22年度以降の契約分においては、発射速度の規格を満たすための改造を実施したが、事前に防衛省の了承許可を得ていなかった。
言う事機関銃にいろいろやって、ようやく割と言う事機関銃になりました
マトモなんてとてもとても言えません

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:47:25.93

永田町へのキックバック捻出のため、そうとうに骨抜きされたわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:00:02.02

わりと真面目に、むかしから日本は機銃作るの苦手だからなぁ
航空機の機銃でメインなのはライセンスとかコピーばっかりだし
ようやくマトモにほぼオリジナルで作れるようになった九九式の時に技術断絶食らったら、そら後が続きませんわ
昭和の時点でライセンス品を大量生産してお勉強するべきだったな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:14:13.23

航空機関銃どころかエンジンも正規ライセンスかパクリか魔改造品しかないからな
日本発や日本が先行した技術は青色ダイオードとか60MHZ以下の時代の量産CPUくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:33:42.61

>>895
軍事用とじゃなかったら先行した技術はいろいろあるだろろう。
液晶とか、ウォークマンとかＣＰＵも開発は半分日本だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:34:49.67

最近だと、フラッシュメモリーとかリチウムイオン電池とか超強力磁石も日本発だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:48:50.49

>>895
どんだけ視野が狭いんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:21:50.82

九九式をベルト給弾化で良かったんだよ。河村の取り柄はベルト給弾力がヘナチョコなエリコンでもベルト給弾化出来るという才能。
99式も塗油装置は新説じゃ要らなかったらしいな。1939年に薬室形状をチェッコ軽機を参考にしたら薬莢が薬室に噛まなくなった。

まあ例のレイノルズ数住友じゃどみち決して快調にとはいかないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:26:23.30

CPUなんてARMで十分、重要なのは情報を活用する為のソフトウェア
日本がロシアにソフトウェアで勝ってるかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:30:24.64

日本は産業部門が強い
アメリカは大規模システムが強い
ロシアは諜報部門が強い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:38:55.11

中国韓国はハッタリが強い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:17:19.25

日本は民生品と民生品をつくる産業機械が強いものの
重工業や航空宇宙は技術買うか模造品つくってるだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:53:39.73

産業機械は重工業なんだけど…
あと航空宇宙も重工業だから、全部一緒だね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:05:01.36

>>903
まず重工業とは何なのか勉強してから書き込めよ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:07:06.75

そんな頭があったら死に損なってオメオメ粘着なんかしてないって

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:46:32.96

なんだいつもの格安SIM連投嵐か

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 04:49:03.78

>>900
HPC分野だと高い実行効率を叩き出すのは日本製のシステムなんだけどな。
今のハイエンドコンピュータシステムはハードとソフトの両輪で作りこまないとまともに性能が出ない。
あと顔認証技術なんかも日本は世界一のレベルにあるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:39:29.62

>>883
ロシアは鯖用に2GのオクタコアCPU作ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:06:01.58

>>908
リアルタイムな画像解析システムということであれば、ロシアもかなり進んでいますね。
ロシア製の「DFENNDER-X」などは、日本企業でも採用してますし。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:42:37.44

>>908
効率くらいしかウリが無いけどな…
予算無いからそれしかやれないとも言える

用途絞れば効率は上げられるし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:00:33.21

10式のたっけー新刊出たけど買ったやつ居ないのかみんな貧乏だな
俺？
俺も貧乏だから立ち読みだけしてる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:20:01.79

買ったけど雑具入れが装甲とか書いてあってがっかりしている
あの場所が雑具入れになってる戦車はざらにあって雑具入れじゃ装甲にならないから増加装甲を付けているというのに

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:42:23.79

雑具はおろか履帯やコンクリですら装甲になるんだから高射機銃のAPDSくらいには何ミリかは知らんが減衰させてもおかしくはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:04:14.86

装甲の中を空間にするのは粘着榴弾対策としては効果があるのだが
105mmL7砲以外ではあまりみられない弾種なので結局意味はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:27:19.62

いえ成形炸薬弾にも一定の効果ありますがなにか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:04:27.98

雑具入れ兼対HEAT装甲で間違ってないと思うが
本チャン装甲の手前で起爆させるだけでHEATの威力を減衰させることが出来る

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:07:39.07

https://servicepub.wordpress.com/2014/08/30/allied-trials-to-counteract-panzerfaust-attacks/
軍はパンツァーファウストの成形炸薬弾頭から戦車を守るために即席で様々な手段を講じた。メタルジェットを主装甲に到達する前に消耗させるための履帯、転輪、物入れ、丸太、砂袋を側面と砲塔に取り付けた。ロシアはワイヤーメッシュのフレームやベッドスプリングを取り付けた。
1945年2月、カナダ軍は捨てられたシャーマン戦車を使って射撃実験を行った。
中略
空間装甲は主装甲から少なくとも75cm離れていなければならず、車両の全幅が1.5m増した。30cm以下のスタンドオフ距離を持つ厚さ20mmの装甲はスタンドオフ距離を最適化することによって実際には成形炸薬弾の効果を高めた。
30cmのコルクまたはロックウールで裏打ちされた空間装甲は機能しなかった。
30cmの砂で満たされた空間装甲は機能したが、車両の重量は5～9t増した。

的になったM4シャーマンの装甲厚(https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman)
砲塔側面 50mm
車体側面 38?45mm
10式戦車の砲塔側面の推測の装甲厚に近いね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:13:56.10

側面雑具入れの空間は20cm～55cm、厚さは見た感じ3mm程度で運動エネルギー弾に対してはほぼ無意味
HEATが対象だとすると現代の弾頭はまず防げないでしょう
わずかでも威力を削ぐことが出来るというなら紙一枚でも出来るだろうけど効果があるとはいえない
装甲を「装甲と称する装甲として有効なもの」、「装甲と称していない装甲として有効なもの」
「装甲と称する装甲として無効なもの」、「装甲として称していない装甲として無効なもの」
に分けるとしたら10式戦車の雑具入れは「装甲として称していない装甲として無効なもの」でしょう
可能性は0ではないがそういうのは出来るとは言わない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:17:06.43

スラットアーマーを知らないようだな
そして間違えを認めたくなくて屁理屈コネコネ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:24:25.68

あとは空間装甲(スペースドアーマー)についてもググってみるといい
対HEATにおいては何もない中空部分が防御側にとって有効になるのである

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:33:11.59

ID:olPEKs+m の言い訳を眺めるスレw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:36:20.27

>>922
IDコロコロご苦労さん
ちゃんとググったかい？