10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:33:42.61

>>895
軍事用とじゃなかったら先行した技術はいろいろあるだろろう。
液晶とか、ウォークマンとかＣＰＵも開発は半分日本だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:34:49.67

最近だと、フラッシュメモリーとかリチウムイオン電池とか超強力磁石も日本発だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:48:50.49

>>895
どんだけ視野が狭いんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:21:50.82

九九式をベルト給弾化で良かったんだよ。河村の取り柄はベルト給弾力がヘナチョコなエリコンでもベルト給弾化出来るという才能。
99式も塗油装置は新説じゃ要らなかったらしいな。1939年に薬室形状をチェッコ軽機を参考にしたら薬莢が薬室に噛まなくなった。

まあ例のレイノルズ数住友じゃどみち決して快調にとはいかないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:26:23.30

CPUなんてARMで十分、重要なのは情報を活用する為のソフトウェア
日本がロシアにソフトウェアで勝ってるかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:30:24.64

日本は産業部門が強い
アメリカは大規模システムが強い
ロシアは諜報部門が強い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:38:55.11

中国韓国はハッタリが強い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:17:19.25

日本は民生品と民生品をつくる産業機械が強いものの
重工業や航空宇宙は技術買うか模造品つくってるだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 07:53:39.73

産業機械は重工業なんだけど…
あと航空宇宙も重工業だから、全部一緒だね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:05:01.36

>>903
まず重工業とは何なのか勉強してから書き込めよ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:07:06.75

そんな頭があったら死に損なってオメオメ粘着なんかしてないって

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:46:32.96

なんだいつもの格安SIM連投嵐か

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 04:49:03.78

>>900
HPC分野だと高い実行効率を叩き出すのは日本製のシステムなんだけどな。
今のハイエンドコンピュータシステムはハードとソフトの両輪で作りこまないとまともに性能が出ない。
あと顔認証技術なんかも日本は世界一のレベルにあるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:39:29.62

>>883
ロシアは鯖用に2GのオクタコアCPU作ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:06:01.58

>>908
リアルタイムな画像解析システムということであれば、ロシアもかなり進んでいますね。
ロシア製の「DFENNDER-X」などは、日本企業でも採用してますし。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:42:37.44

>>908
効率くらいしかウリが無いけどな…
予算無いからそれしかやれないとも言える

用途絞れば効率は上げられるし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:00:33.21

10式のたっけー新刊出たけど買ったやつ居ないのかみんな貧乏だな
俺？
俺も貧乏だから立ち読みだけしてる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:20:01.79

買ったけど雑具入れが装甲とか書いてあってがっかりしている
あの場所が雑具入れになってる戦車はざらにあって雑具入れじゃ装甲にならないから増加装甲を付けているというのに

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:42:23.79

雑具はおろか履帯やコンクリですら装甲になるんだから高射機銃のAPDSくらいには何ミリかは知らんが減衰させてもおかしくはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:04:14.86

装甲の中を空間にするのは粘着榴弾対策としては効果があるのだが
105mmL7砲以外ではあまりみられない弾種なので結局意味はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:27:19.62

いえ成形炸薬弾にも一定の効果ありますがなにか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:04:27.98

雑具入れ兼対HEAT装甲で間違ってないと思うが
本チャン装甲の手前で起爆させるだけでHEATの威力を減衰させることが出来る

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:07:39.07

https://servicepub.wordpress.com/2014/08/30/allied-trials-to-counteract-panzerfaust-attacks/
軍はパンツァーファウストの成形炸薬弾頭から戦車を守るために即席で様々な手段を講じた。メタルジェットを主装甲に到達する前に消耗させるための履帯、転輪、物入れ、丸太、砂袋を側面と砲塔に取り付けた。ロシアはワイヤーメッシュのフレームやベッドスプリングを取り付けた。
1945年2月、カナダ軍は捨てられたシャーマン戦車を使って射撃実験を行った。
中略
空間装甲は主装甲から少なくとも75cm離れていなければならず、車両の全幅が1.5m増した。30cm以下のスタンドオフ距離を持つ厚さ20mmの装甲はスタンドオフ距離を最適化することによって実際には成形炸薬弾の効果を高めた。
30cmのコルクまたはロックウールで裏打ちされた空間装甲は機能しなかった。
30cmの砂で満たされた空間装甲は機能したが、車両の重量は5～9t増した。

的になったM4シャーマンの装甲厚(https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman)
砲塔側面 50mm
車体側面 38?45mm
10式戦車の砲塔側面の推測の装甲厚に近いね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:13:56.10

側面雑具入れの空間は20cm～55cm、厚さは見た感じ3mm程度で運動エネルギー弾に対してはほぼ無意味
HEATが対象だとすると現代の弾頭はまず防げないでしょう
わずかでも威力を削ぐことが出来るというなら紙一枚でも出来るだろうけど効果があるとはいえない
装甲を「装甲と称する装甲として有効なもの」、「装甲と称していない装甲として有効なもの」
「装甲と称する装甲として無効なもの」、「装甲として称していない装甲として無効なもの」
に分けるとしたら10式戦車の雑具入れは「装甲として称していない装甲として無効なもの」でしょう
可能性は0ではないがそういうのは出来るとは言わない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:17:06.43

スラットアーマーを知らないようだな
そして間違えを認めたくなくて屁理屈コネコネ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:24:25.68

あとは空間装甲(スペースドアーマー)についてもググってみるといい
対HEATにおいては何もない中空部分が防御側にとって有効になるのである

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:33:11.59

ID:olPEKs+m の言い訳を眺めるスレw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:36:20.27

>>922
IDコロコロご苦労さん
ちゃんとググったかい？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:57:51.14

当たり前だが、角度が付けば空間の長さは増える
側面に垂直に当たるなんてのは逆に少ないし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:02:31.13

相手が一人に見え始めたら基地外w

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:07:32.16

せっかくの最新刊なのに無知なせいで
「この部分間違ってる」
などと言ってるようでは宝の持ち腐れ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:59:10.49

HEATの貫通力はRPGですら260mmあるので側面70mmに空間貼り付けたくらいでは焼け石に水だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:28:23.19

>>927
そもそもスペースドアーマーは効果が薄いから完全に廃れた装備
血の対価を払ってる連中は正面以外の致命部にスラットアーマー、リアクティブアーマーを採用する

真顔で正面装甲に採用するヤツはおらんよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:26:59.47

…ひょっとしてスタンドオフって言葉をご存知ない……
空間装甲の効果を「はなしたぶんだけ、あつみがふえる！」とか思っちゃってるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 14:48:07.82

漏斗形状を潰す事が一義ですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 14:59:37.27

湾岸戦争では戦闘でのM1の損失は9両、うち5両が地雷でATGMやRPGによる損失は皆無
イラク戦争でも数両のM1がATGMで撃破されたにとどまった

何故イラク軍はこれ程までにM1に手も足も出なかったのか最近の中東見てると不思議に思える
湾岸戦争での大規模戦車戦なんてイラク軍がATGMを有効に使えていれば結果が全く変わったのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:06:49.65

>>930
うんそれがスラットアーマーの格子の役目
弾体の破損、信管の作動不良が狙い

んでもって日本には存在しない

10式のアレは内装する増加装甲用のカバー程度でしかなく、20ミリで穴だらけにできる単なる薄板

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:21:40.06

https://www.amazon.co.jp/dp/4499232163/
とりあえず最新の10式本によると
装甲カバーじゃなくて雑具入れが本機能
防御としては対HEATで限定的に期待される、といった程度

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:23:24.57

>>929
メタルジェット、連続した金属粒子の連続性を阻害する効果を期待されてる

いわゆるブレークアップを狙うカラクリだな
素材の改良によりタンタル材をミサイルの
ライナーに使い始めたことにより安定したメタルジェットが形成されるようになったので限界がきたのがスペースドアーマー

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:29:27.12

空間装甲が完全に無意味なんなら車体側面にサイドスカートなんてものは付けないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:33:37.46

>>935
あんまり意味ないから欧米やロシアのスカートは重装甲かつ反応装甲ゴッテリ

日本は重量問題と反応装甲を作れないダブルパンチで最新戦車が金属スカート諦めてゴムたらしてる有り様

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:45:06.61

>>936
反応装甲は80年代に研究試作済
10式にも側面用の付加装甲I型、上面用の付加装甲(上面用)として採用されてるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:45:12.65

反応装甲ゴッテリなのは主にロシアで西側はあまりないでしょ
旧式化した戦車の延命に命をかけるイスラエルがよくやるくらいで

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:13:08.20

ロシアが熱心なのは正面の防護であって、側面は金網入りゴムスカート程度でERAの装備は少ない
側面のERAに関してはむしろM1みたいな西側戦車の方が気合いが入ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:14:53.45

ロシアの戦車は、数で圧倒する前提だからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:16:54.36

単車両単位ならT-14はERAサイドスカートに気合が入ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:28:41.04

>>938
エイブラムスtusk、チャレンジャー2、レオパルド2a7、ルクレールazurこいつらはスカートに反応装甲ゴッテリなのね

さらに車体下面に対HEAT増加装甲、対戦車地雷はHEAT式が出現して以来、車体下部弾薬架をとばされる事態が頻発したんで装甲つけたり弾薬架を撤去したりと大変

日本では92式がこれで乾電池いれたら半年間はアーミングを維持、センサー作動式で踏まなくても跨いだ瞬間に起爆するんで設置数を減らしつつ加害効果がデカイ凶悪仕様

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:36:04.02

レオパルト2A7ってサイドスカートはモジュール装甲では有るけどERAなんかあったっけ
あとレオパルドじゃなくてレオパルトな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:41:03.35

>>943
レオ2A7は受動装甲じゃないの
そのせいでまた重くなったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:41:53.45

俺の記憶違いかな？と思ってググってみたけど、たしかにエイブラムスは市街戦用キットに
サイドスカートERAが含まれるけど、他の車両のサイドスカートはERA関係ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:45:37.50

>>943
さすがはドイツだな何回も取り換えできる、アップデートできる効率的な装甲をスカートに採用してHEAT対策しているのか

てことはゴムスカートの10式は諸外国に比べて簡単に足回りを粉砕されてしまうということか…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:49:25.24

>>932
スラットアーマーってRPG-7みたいな形の弾頭ならともかく
TOWや軽MATみたいな先が丸い弾頭にそういう効果を発揮できるん？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:02:44.39

10式の側面にERAが付くって話したけど、それとの選択で付加装甲II型ってのが取り付けられるらしくて、それが複合装甲だなんて噂もあるな
>>946
レオパルト2A7と10式のサイドスカートの覆域比べてみ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:15:52.32

側面の対ATGMに関してはERAしかないんじゃないかな
ロシアもT-72系列だとさすがにサス負担から限定的にならざるを得ないけど、T-14は採用してるしね
側面に複合装甲付けても対RPG程度までで、ATGM防護は難しいと思う

今んとこRPGやATGMバカスカ撃たれた経験有るのはロシア系戦車くらいっしょ
シリア軍のT-72も初期は素で投入されてたけど、今じゃ付加装甲付けまくってⅣ号H型みたいになってるしなw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:00:52.26

>>949
血の対価は、まさに直ちに反映されるもんだなゴムスカートの10式は…
・゜・(つД｀)・゜・

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:36:57.60

レオ2のスカートは乗員のいる高さをしっかりカバーしてるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:36:58.50

日本には、ゴム製増加装甲を造る能力しか無いらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 02:27:11.62

あれだけレオ2最強説があったが
簡単にシリアでテロリストに破壊されたからな
レオ2って実際役に立ったのかな
シリアで砲撃してる動画とかないよな？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 04:38:01.56

無敵の戦車などあり得ない。
外観と携行弾数と人間工学でもって、６面の装甲圧は割り出せる。
強化型RPGでも渡したか。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:44:16.66

T-14こそが第四世代戦車のモデルとなるだろう
大ロシア戦車技術の勇躍飛翔を祈念する

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:57:37.72

ハゲヴォが必死ですね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:38:41.45

外国の軍ヲタは10式戦車をMBTじゃなく、軽戦車・中戦車扱いしてる人は多いみたい

また戦車の性能は公開カタログスペックだけじゃわからないが、
比較されるときは公開カタログスペックやwikipedia英語版の情報だけで比較されることが多いしね

wikipedia英語版の記述を盛れば盛るほど軍ヲタに評価される

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:45:30.06

90式のWikipediaがやけに盛られてたのはそれか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:56:28.78

じゃあ74式も軽戦車だな？猿かよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:20:35.88

日本がT-14に侵攻されたら砲塔固定の
10式版駆逐戦車みたいなのが大量に作られるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:24:16.01

そんなもん詩作検討する前に戦闘終わるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:29:11.45

T-14に侵攻された時点で制空権と制海権を取られてるから敵のCASとかに一方的にやられてお終い

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:55:54.82

人生終ってるハゲが今日も必死ですね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:34:56.13

>>960
転用するシャーシも砲塔も無いのでそれは無い。
有事の乱造があったとしてもRPG7のコピーものつくって国民義勇兵にばらまくくらいしか出来ない。
テクニカル車両にしても機関銃が増産できないからつくれない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:36:26.55

TOWの無線版とかじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:42:45.81

>>957
まあ10式は海外軍オタの発想と言うか想像力の上を行ってるからな。

旧来の発想でスペックしか見てないし、情報も不正確。解りっこ無い。

所謂素人さん相手だと日本語の壁はデカいな、やっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:03:34.20

>
まあドローンコプターの腹部にホロチャージ弾頭備えた
空飛ぶアンパンとか大量生産出来るようにしても良いかも。
顔認証応用した簡易戦車ホーミング回路も、日本で
量産できそうだしな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:06:29.83

その元となるドローンヘリは中国から輸入するしか無いんだよ。
中国抜きでつくれる民生品は非常に少ないが現状

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:09:21.24

>>968
レアアース同様、中国人にしか作れない代物か？
人件費も幸か不幸か逆転しつつあるようだし

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:10:48.92

>>968
てか

http://newswitch.jp/p/6570

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:34:47.71

日本は完成品の競争力を失ってアジアの部品サプライヤーになっているという現実を再認識しただけではないか。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:36:22.51

これか
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18244480Z20C17A6MM8000/
日中間に賃金格差が無くなり、規制と搾取の厳しい中国から製造業が続々と日本に工場を立地するという。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:36:24.17

日本ダメ論ですね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:29:12.59

>>971
そっち？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:31:50.91

中国企業がクラウスマッフェイまで買収したいまとなっては日本でも中国資本企業が増殖しているだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:49:59.63

中国自慢の話で終わりなんかな？
まあドイツがアメリカみたいに企業買収に規制しないから
買われただけであって、そしてその買収は技術導入強化に
結び付いたのかどうか。

無人砲塔搭載の新世代戦車はにしドイツで色々と検討されてて、
当時の独ミリタリーテクノロジー誌に幾つか出てきたが
(プーマの原型もあった)、冷戦の終結と共にほぼ全部ポシャったんだよな。
中国で、今後モノに出来るものとか出てくるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:46:54.40

ドイツからすれば極東で軍拡が起きても自国の安全保障問題にはならない。
しかも金になるという流れだ。日本企業が中国に買収されたのを
中国から仕事が戻ってきたと理解する愛国者がいる方が驚きだぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:48:39.88

>>977
今度は何の話を始めたんだ？
完成品云々で話を逸らしてさ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:04:48.52

どっちが強いとかもうアホすぎるんだよな
戦車戦なんかどうせ起きないしな
その前にATMでどんな戦車でも簡単に撃破される

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:06:08.57

>>979
侵略、出来なくなるね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:03:16.44

独仏大戦で、フランスが負けた理由。
マジノ要塞に大兵力を集中させすぎ、迂回侵入されたら、パリまで部隊らしい部隊がいなかった。

共産党中国の本音。
日本にロシア脅威論を復活させて、北方重視戦略に回帰させる。
あるいは、先島諸島に重厚すぎる要塞を造らせて、半端な兵力を配置させる。または、カギかけてセコムでもつけておかせる。
中国は空港に港湾、重厚な要塞まで、易々と手に入れる。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:56:21.81

中国の帝国主義は危険思想だよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:16:00.41

よしアンパンdronesをウイグルの連中をばら蒔いて
趙限戦開始や！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:18:30.72

>>979
どんな戦車も撃破できるATMは存在する　だかそれは戦車の必要性をみじんも傷つけないよね
重ATMはコストが高く重く汎用性が無い　戦車はその重ATMを30キロ先からつぶせる榴弾砲の護衛にも必要

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:03:39.29

どんな戦車も撃破できるATMは、携帯型のサイズを超えるのでは？

たとえばランチャーとミサイル部分をそれぞれ１人ずつ合計２人で運べるATMが、携帯型としては最大くらいじゃね？
車載型等、持ち運べるサイズを超えたATMならどんな装甲でも貫けても、車載専用ってことで機動性が携帯型より落ちる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:46:59.44

携帯型でも１発だけじゃないからな
2発3発と撃たれたらどうなるかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:54:15.01

最近のATMはどれもトップアタックモードあるので

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:18:52.98

対戦車ミサイルが1発数千万で戦車の１２０ｍｍ砲弾は50万くらいからある
歩兵に対戦車ミサイルもたせるよりも戦車のほうがかえって安い事実　戦車を攻撃するしか使い道のない対戦車ミサイルに比べて汎用性が高い戦車

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:52:09.89

「どんな戦車も、航空機につきまとわれたら撃破される」とか
「どんな歩兵も爆弾に直撃されたら死んじゃう」といっしょで現実的な話じゃないわな
極論すれば「核爆弾には耐えられないから、意味ないもん！」になる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:18:29.76

一方の利点だけを取り上げても片手落ち
突き詰めると諸兵科連合が最強なのである

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:21:44.45

主要国の戦車１両で、今は50億円する。
見つかり難い歩兵に数千万円の対戦車ミサイル持たせても、キルレシオでは意味がある。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:30:36.44

>>991
途上国とかではそうだろうが、
人の価値が重い西側なんかでは損耗の激しい歩兵に対戦車戦闘を積極的に出来るとは思えないんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:01:23.12

歩兵による対戦車戦闘は、市街地や、岡や山の稜線を利用したような場所でかなり有効でしょ？
平野でやるなら、たこつぼ塹壕でもいいから反撃を防ぐ仕組みは必須

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:10:02.12

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**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:59:53.81

誰も歩兵が無効とはゆーとらんし、無効なら戦車は単独で増加装甲もつけんと突っ走るわ
「無効じゃないから、戦車なんていらないのおおお！！」って言いだしたらアホの子扱いされるってだけ