【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu) · 2017/07/23(日) 18:33:17.87

知る価値もないし

>>231
海自が導入するには小さすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 18:33:52.09

>>233
何に使うのか、わかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-pqVL) · 2017/07/23(日) 18:38:05.60

でかけりゃ良いとか、知る価値が無いとか

確実にガキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN) · 2017/07/23(日) 19:20:33.57

まぁ大は小を兼ねるからな
特に軍事分野だと尚更な

多目的(多機能)輸送艦はサンアントニオ級みたいなもんになるのか
ワスプ級みたいになるのか楽しみですわな
大きさ的にはサンアントニオ級とワスプ級の間を想定してるかもね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-da8c) · 2017/07/23(日) 19:41:07.44

航空機優先で公然とF-35Bを載せる気配で、
アメリカ級よりデカくなったらどうしよう。
(Bは翼が畳めないのでアメリカ級でも幅が狭いらしい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/23(日) 19:55:27.56

BにCのは根をつけるかCにBのエンジン積めばいいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-sjkE) · 2017/07/24(月) 07:34:26.55

Su-33のように畳めたら良いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV) · 2017/07/24(月) 12:16:56.33

あさくも

仏領ポリネシア統合軍司令官が陸幕長を表敬
両用部隊交流で一致
（2017年6月14日）2017年7月24日更新

フランスのポリネシア統合軍司令官ドゥニ・ベルトラン海軍少将が６月１４日、
防衛省を訪れ、岡部陸幕長と会談した。同軍司令官の陸幕長表敬は初めて。

両氏は、今年５月にフランスの「ジャンヌ・ダルク」練習艦隊が来日し、米グアムなどで実施した
日仏英米４カ国による共同訓練で大きな成果が得られたことを歓迎した。
その上でベルトラン司令官は、仏軍の海兵連隊が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/24(月) 12:36:05.18

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV) · 2017/07/25(火) 19:09:51.78

フィリピン海兵隊、沖縄県内米軍基地で初訓練　「星条旗」報道　法的問題残る
2017年7月25日 09:15

米軍の準機関紙「星条旗」（電子版）は２４日、フィリピン海兵隊が１８日にキャンプ・シュワブで訓練したと報じた。
「比軍が（県内の）米軍基地で訓練を行ったのは今回が初めて」と強調している。

フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
訓練では、手信号や脱出訓練、海上作戦などの上陸作戦の習得を目的に、
キャンプ・シュワブで米海兵隊と水陸両用強襲車両で訓練したと伝えている。

英国海兵隊の中尉２人が２０１５年１月からキャンプ・シュワブやハンセンで米海兵隊の訓練に参加していたことが判明している。

嘉手納基地や普天間飛行場、ホワイトビーチなど日本国内７カ所の米軍基地は、「国連軍」の使用は認められているものの、
シュワブやハンセンは国連軍施設ではないため、第三国の軍隊の訓練には法的な問題がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV) · 2017/07/25(火) 19:26:24.20

>>242
＞フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
まったくしらなんだ　そんな記事出てたっけ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/25(火) 23:24:37.41

フィリピン陸軍、海兵隊は装備にまとまりがない。
でもAAAAV7ももってんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 00:19:18.92

>>230
まー、ひゅうが型はかなり評価が低かったからな、
その反省からいずも型が作られた訳で、
いずも型に関して悪評は丸で無いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV) · 2017/07/26(水) 00:21:54.13

ウィキ見たら比８輌保有てなってたわ
記事では最近買ったとあるけど８輌購入してたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/26(水) 00:39:48.36

最近？
2000年ごろの雑誌でシンバやスコーピオンと並んで保有とあったから最近なら買換えなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN) · 2017/07/26(水) 18:04:57.82

>>245
別に強襲揚陸艦作ろうとしたわけちゃうし
対潜能力重視の護衛艦だからあーなったわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 21:27:11.69

>>248
最大の酷評がVLSの装備な訳何だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-Ektv) · 2017/07/26(水) 21:40:31.64

航空機運用艦にVLSとは航空巡洋艦みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-E/h9) · 2017/07/26(水) 22:19:49.31

実際ひゅうが型は今までのDDHの正統進化だしなぁ
76mm砲ついてれば完璧だった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-06ZO) · 2017/07/26(水) 22:44:17.51

正規空母シャルルもVLS付いてるな
そして伊カヴールや印ヴィクラマーディティやヴィクラント等々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/26(水) 22:47:08.57

ひゅうがはつけた場所が悪かった。

いずもは艦橋右舷スポンソンにVLS配備すればよかったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN) · 2017/07/26(水) 22:52:43.46

>>249
ていうか護衛艦の能力十二分にあるのに
あれだけの対潜哨戒機運用能力って点がひゅうが型のウリだからなぁ
指摘してるのがいるとおりDDH護衛艦の正統進化だしな

酷評も糞も勝手に過大評価してる連中が言ってるだけだからなぁ
個艦戦闘能力ないいずも型とは違う運用の幅もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-E/h9) · 2017/07/26(水) 22:57:58.67

ひゅうが型はいっそ76mm砲とSSM残せばよかったんや
そうすれば「DDH」って分かりやすかったやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/26(水) 23:00:02.70

SSMはVLSから撃てばいい。
76㍉は艦橋前部におけないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu) · 2017/07/26(水) 23:09:33.05

その気になれば輪切りにして全長延ばすとかの荒業もアリだしな
艦が大きい分、VLSやCIWSの場所を変えることも可能なわけで
もちろん今のままでも特に大きな問題もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/27(木) 00:13:33.52

今のままなら問題あるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-whfN) · 2017/07/27(木) 08:15:07.80

ひゅうが型は本当に護衛艦だからね
お前空母だろのいずも型とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/27(木) 18:34:25.13

英　ウクライナロシアやISなんかでも大変なのにアジアに回す余裕あるのか？
装備保有数も結構カツカツな感じなのに

英国、EU離脱後はアジアで存在感強化へ軍配備も検討と英外相
2017年07月27日 12:48　

【7月27日 AFP】
オーストラリアを訪問中のボリス・ジョンソン（Boris Johnson）英外相は27日、
欧州連合（EU）を離脱後の英国はアジア太平洋地域でより大きな役割を担うことを目指し、
必要に応じて英軍の配備も行うと表明した。

ブレグジット（英国のEU離脱）について、離脱賛成派のジョンソン外相は、
英国が欧州の友好国との緊密な連携を維持しつつ国際的な役割を「再考」する機会を与えてくれた決定だと評価。
「今回の外遊の目的の一つは、わが国がアジア太平洋地域とオーストラリアにより深く関与していく
というメッセージを届けることだ」と、豪紙オーストラリアンに語った。

シドニー（Sydney）で行われたインタビューで、ジョンソン外相は
「訪問先のどこでも、人々はもっと英国が関与することを望んでいた」と発言。
「ここ（アジア）は素晴らしい成長を遂げている地域だが、緊張をはらんだ地域でもある」と指摘した上で
「人々は、わが国のようにルールに基づいた国際制度を強く支持し、
この地域（アジア）に軍をいつでも展開できる国の関与を望んでいる」と述べた。

ジョンソン外相はアジア太平洋地域を歴訪中で、既に日本とニュージーランドも訪問済み。
シドニーでは英豪外相・国防相会談に出席し、安全保障と貿易について協議している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-umnH) · 2017/07/27(木) 18:52:55.85

>>260
EU離脱後に英連邦の再建にかかるとすると、太平洋方面をカナダやアンザックに任せるつもりじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-umnH) · 2017/07/27(木) 18:56:51.95

>>261続
それで、一応盟主として顔出しはする形で空母や潜水艦を送ってくるものかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-0brL) · 2017/07/27(木) 19:15:24.28

遼寧の香港寄港の光景を見て「あっ旧植民地にQE堂々入港させてぇなぁ」と思ったに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-/6gd) · 2017/07/27(木) 21:04:21.45

>>263
じゃあ18インチ砲を載せないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/27(木) 22:34:03.98

鳥取のよっさんより拝借コピペ
＞英国のジョンソン外相は、新造する2隻の空母を太平洋地域に派遣し、航行の自由作戦を実施することを明言した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/27(木) 23:36:25.88

>>261-262
英連邦云々よりアジアに関しては五カ国防衛取極あるからな
マレーシアとシンガポールの防衛に英国は大きな責任がある

**名無し三等兵** (JP 0H17-iBTZ) · 2017/07/27(木) 23:44:44.58

シンガポールに英国艦隊の過半数を置くわけ？当然攻撃型原潜も？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/28(金) 00:07:11.64

>>260 >>265
これについてF-35さんが書かれてるけど

＞FPDA軍事同盟の強化　？
＞これで得るイギリスの利とはアメリカに恩を売ること。

ナルホドな　対米でか　当たり前っちゃー当たり前かもしれんけど
それで実際に出っ張ってこれるのを実行に移せるのはも大したもんだな

欧州は独が英が抜けたけど米（トランプ）抜きでも欧州は欧州で頑張ろうぜーって言ってる中で
英が欧州（独）に媚売っても高く売れないしってのもあるんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/28(金) 01:29:45.98

>>268
米から日本も南シナ海にもっと関与せよって言われてるから
この英のアジア展開
＞イギリス・シンガポール・マレーシア・オーストラリア・ニュージーランドのFPDA軍事同盟の強化
に乗っからせて貰えて上記の国々と関係強化深化させてもらえるといいな

先日　若宮副大臣が
＞要人往来（若宮防衛副大臣のオーストラリア・ニュージーランド訪問）を掲載
もこの英のアジア強化と関連あるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-J4QG) · 2017/07/28(金) 06:10:41.69

ドイツって、対ロシア防衛は､アメリカ抜きでできると考えてるのかな。
アメリカ抜きでやれるほどロシアを信用してるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-/6gd) · 2017/07/28(金) 07:50:12.85

今回は日英間の関係は良好だから先代プリンス・オブ・ウェールズのようなことは起きないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 14:32:16.85

南シナ海は英国戦艦の墓場で、先代のプリンス・オブ・ウェールズが「来いよ、来いよ」
と呼び寄せてるのかも知れません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-J4QG) · 2017/07/28(金) 16:29:34.70

>>272
支那は回り全部敵だしねえ。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/28(金) 20:48:08.42

>>248
逆だ。
ASW用ヘリ空母としてVLS等の無駄な装備を付けて居る事が批判の対象ね。
単艦でASWを遂行する発想が批判されたのよ。
本来八艦八機体制の中枢を担う艦が単艦で何をしたいんだ?って話しね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-NZkL) · 2017/07/28(金) 21:02:08.33

>>274
トンチンカンでkytnみたいなこと言う奴だな。
ESSMが無駄ってアホなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/28(金) 21:12:38.48

>>275
VLSが無駄だからイズモで廃された事も知らないのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 21:22:54.35

sageない奴は毎回頓珍漢なこと言うなぁ
いずも型つくってひゅうが型作ったんならそういう指摘もあるだろうが
ひゅうが型はDDH護衛艦の延長線にあるものなのにな

アホやわな
DDHを何だと思ってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-NZkL) · 2017/07/28(金) 21:29:43.54

>>276
ESSMからRAMにしたのは単にコストカットと人員削減だが、妄想を現実と混同させるなよ。

2017/07/28(金) 21:45:00.56

16DDHが艦主砲無しの全通甲板になったのは当然の帰結と思ってる人種としては、ソレをゲルの政治決断の成果と解釈する派閥の意見は理解不能。
検討案の時点で巨大上構は完全にダミーだった筈だが、ダミーを承認されたら困る人種が工作した結果として全通甲板型になったという事情は記憶されるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-+Ma4) · 2017/07/29(土) 00:45:22.22

DDHスレでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/07/29(土) 02:17:09.52

>>280
勘違いしてるようだが、別にここはAAV7専用スレじゃないんだぜ。
DDHは回転翼機運用の基幹になるから大いに関係あるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 02:08:55.71

>>281
お前の方が遥かに勘違いは大きいな、DDHと水陸機動団は直接の関係は無い。
あくまでもASW用戦闘艦だよ。制海権を取るための艦であって揚陸艦では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a66b-4qbH) · 2017/07/30(日) 07:52:05.04

>>276　どこからそんな嘘八百が湧いてくるんだ？
その根拠を示せよ。
逃げるなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 10:00:08.14

>>283
お前16DDHと22DDHの違いも知らないのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Fx/d) · 2017/07/30(日) 11:54:36.13

金があればVLSが付いてたという意見への反論にはなってないんですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Kk7/) · 2017/07/30(日) 11:55:12.50

DDHスレが荒らしのせいでマトモに機能してない弊害が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/07/30(日) 13:46:09.90

>>282
またお前かよ・・・。
Wikiですら、ひゅうが型には「水陸両用作戦の支援」、いずも型には「統合任務部隊」が言及されてるんだが。
何で水陸機動団が陸上総隊の直下で、何で本部が相浦駐屯地に配置されるのか・・・・って言ってもどうせわからないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/30(日) 19:43:00.55

いずもにもVLSと短魚雷をつけろ
ひゅうがはストレッチしてあと40m伸ばせ
両方ともF-35Bを搭載しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:34:55.16

>>287
支援だよ(^o^)
基本的にはおおすみ型と次期多目的輸送艦が水陸両用戦の輸送船となる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-o1oO) · 2017/07/31(月) 11:53:44.80

ひゅうがは昔で言う対潜空母
ヘリ(V22を同時運用を含む)や補給・輸送・指揮等の多用途に運用できる
ひゅうが拡大型がいずもって感じかな

予算もあるだろうけど、発着に支障があるんだろうと思うよVLSは
アメリカ級やJRF級空母でもESSMはVLSじゃなくて旧型発射機Mk.29だからね
いずももMk.29を装備してESSMを発射できるようにすればいいかもね

ただ、VLS装備の空母等はインドの空母二隻にイタ公軽空母、御フランスの空母と多岐に渡るんだよね
実際、VLSとMk.29の場合、発着に対してどっちが支障にならないのかは分からないけど
個人的にはVLSの方が支障をきたすんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/07/31(月) 18:04:14.76

ひゅうがのVLSが不評ってのもそれだろ
戦闘時に使用したくとも爆風と煙で後部甲板1/3くらいはなんの作業も出来なくなる。
スポンソン設けて環境右舷にしてればまた違った。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/31(月) 18:10:46.50

ただ、ひゅうがの場合スポンソンにVLSを仕込むには乾舷の高さが足りないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/07/31(月) 18:39:55.44

>>289
あのさ、まず多目的輸送艦は未定だし、
おおすみ型には燃料補給は出来ても、回転翼機やティルトローター機を運用する能力は極めて限定的で、通信や指揮、医療支援体制も弱い。
大規模な作戦ほど、ひゅうが型やいずも型は回転翼機等の運用や、通信、指揮、医療支援など中心的な役割が求められてるんだよ。

てか、何度も言うけど水陸機動団ってのは統合作戦なんだが・・・・・・・・いや、やっぱわかってもらうのは無理か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-/6gd) · 2017/07/31(月) 22:57:58.27

本当にそれが問題だというなら
ブラストディフレクター（ただの板）でも設ければ済むが、
それすらやってないということは
実際にはそのような問題は存在しないということだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-dw+7) · 2017/08/01(火) 01:20:53.36

いつまで船の話続くの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/08/01(火) 11:09:53.29

そうそう。そろそろオスプレイとか近接航空支援とかの空のハナシを、、、て、違う！
陸のハナシしようよ陸の

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-LA1b) · 2017/08/01(火) 14:53:35.12

『選択』2017年８月号

自衛隊は尖閣を守れない
―陸海空「統合運用」のお粗末な実態―

http://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/08/02(水) 11:02:13.08

パンツァー最新号に６月のMAST ASIAに三菱が出した水陸両用車が載ってたが、
エンジン、ウォータージェット、転輪引き上げの三点が売りみたいだ。
10年位でモノになればいいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl) · 2017/08/02(水) 16:12:27.17

>>293
なにが未定なのか判らんな、次期防で調達する為に調査の予算まで出ているのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P) · 2017/08/02(水) 18:00:55.67

なにその結論ありきｗｗｗ
調査しただけで即導入決定とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG) · 2017/08/02(水) 23:44:51.45

調査費つくとほぼ導入してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/03(木) 19:16:30.12

>>301
調査ぐらい毎月何項目も出してるんだが。
それこそレーザー兵器から光学迷彩らしきものまで調査費出して調べてる。

でさ、27年度に出てきたこんなの↓
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能
艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）」
だけで、即導入決定とか騒いてるなら相当な勇み足。

未だ中身が出来てないのに、いきなり1000億円超えるような箱とか作らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-28wT) · 2017/08/04(金) 00:58:22.39

以前に何回か防衛相は小野寺さん続投で良かったのにってその小野寺さんが再任

防衛大綱　中期防並みに変わるな

防衛大綱の見直し指示＝安倍首相―小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
8/4(金) 0:33配信
安倍晋三首相は3日、小野寺五典防衛相に対し、
長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の見直しについて検討するよう指示した。
また、小野寺氏は、
弾道ミサイル対処能力の強化に関し、自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね10年単位の計画で、現行の計画は2013年12月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:35:07.23

>>300
判ってないね、調査は大筋が決定しているから行うんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:50:22.84

>>259
お前日本語不自由だろ、何を護衛する艦かね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 13:33:55.08

>>304
どっちがだよ。現状の大筋ってのは単におおすみ型が寿命来たら後継艦どうしようかって話だけ。
しかもまだ普通に１０年前後は使うだろうから、具体的な検討開始時期は水陸機動団が軌道に乗ってからで間に合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 15:00:49.11

>>306
ポンチ絵まで出して居るのに・・・
既に概容が出来上がって居ると考えねばならんよ。
おおすみの退役は恐らく2023年だろ。
それから逆算すると予算化は2019年度となる筈だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 16:25:11.38

むしろ、おおすみ型延命でみうら・あつみ時代の輸送艦6隻体制に戻るんちゃうんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 16:54:19.99

>>306
延命の話は出て無いでしょ。
今やっているのはAAV-7用の改造程度でしょ。
第一そんな人員何処から引っ張ってくるんだ?って話になるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 17:02:02.23

どっちにしろ防衛大綱見直しになるから、新大綱で輸送艦の隻数も明らかになるやろ

首相、防衛相に防衛大綱見直し指示　18年末改定めざす
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H8M_T00C17A8EA1000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:04:04.29

>>310
現大綱で輸送艦の数なんて載って無いぞ。主要装備として載っているのは護衛艦と潜水艦だけだ。
輸送艦や補給艦、掃海艦等は眼中に無い見たいだぞ。
まー本来は潜水艦>護衛艦とならなければならないが
（ｼﾞｪｰﾝ年鑑ではそうなって居るらしい、金無いから変えないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 18:40:56.59

>>311
空自のKC-46の時と同じように第2輸送隊とかできるんじゃねーかな
仮に6隻体制に戻る場合は、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 18:53:17.45

>>307
まずおおすみ型の退役とか決まってないし、そこから逆算とか意味不明過ぎるし、
絵だって27年度予算に一瞬だけ僅かな調査費が出ただけで、28年度、29年度の概要には記載がないのすら見てないだろ・・・。
君的に絵が出たら出来るってなら、絵がなくなったらどうなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:57:32.09

>>313
調査費を得る為の絵何だが・・・
目的が果たされたら（予算が下りる）出て来ないのは当り前だろ。
おおすみの退役が決まって無いのはその通りだが役所は前例を踏襲するんだよ。
前例の輸送艦の寿命が25年なら、代替建造もしょうが無いなとなるもんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 19:13:02.11

>>314
前例つってもビーチングタイプだしなみうら、あつみ型
ドック型揚陸艦の前例だとアメリカのアンカレッジ級は艦齢34年くらいが寿命やからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/04(金) 19:21:14.44

>>314
あー、みうら型出しちゃったかｗ　艦種からして違うよね。
目的も建造じゃなく、何回も言いますが調査ですよ。で調査終了。終わり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-Aaeq) · 2017/08/04(金) 20:12:39.53

過去スレにあった米揚陸艦の寿命

LPD-01　1962～1991　29年
LPD-02　1963～1992　29年
LPD-03　1964～2005　41年
LPD-04　1965～2006　41年
LPD-05　1965～2007　42年
LPD-06　1965～2005　40年
LPD-07　1967～2011　44年
LPD-08　1967～2011　44年
LPD-09　1968～2014　46年
LPD-10　1968～2008　40年
LPD-11　1970～2005　35年
LPD-12　1970～2007　37年
LPD-13　1970～2009　39年
LPD-14　1971～2007　36年
LPD-15　1971～現役

LPH-02　1961～1993　32年
LPH-03　1962～1992　30年
LPH-07　1963～1994　31年
LPH-09　1965～1998　33年
LPH-10　1966～1995　29年
LPH-11　1968～1997　29年
LPH-12　1970～2002　32年

LHA-01　1976～2009　33年
LHA-02　1977～2007　30年
LHA-03　1978～2005　27年
LHA-04　1979～2011　32年
LHA-05　1980～2015　35年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/04(金) 20:31:40.01

>>317
全部の平均が約35年
LPDだけに限定すると約39年になるな、寿命

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-C+6x) · 2017/08/05(土) 00:48:42.31

既定路線だった強襲揚陸艦は下手すると今回の見直しで
ミサイル防衛強化と新たに敵地攻撃能力の保持が付け加えられて先延ばしされる可能性大かも
中国が離島占拠も十分考えられるが、北のミサイルが降り注ぐ方が現実味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T) · 2017/08/05(土) 02:41:10.12

この荒れ方みると、夏休みだなぁって思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-d5Zq) · 2017/08/05(土) 08:14:08.83

>>319　北のミサイル脅威はプロレス
真の脅威は、支那の侵略、南朝鮮。
南は、支那対策の付録で抑えればよいが
支那の侵略には、攻撃能力は必須。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-J43+) · 2017/08/05(土) 08:53:16.40

北朝鮮問題は北朝鮮を攻撃するか核保有容認かのどちらかしかないからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/07(月) 17:31:36.41

あ゛ーオスプレイ落ちちゃった。
佐賀空港への配備がまた遅れちゃう、、、目達原の移転ががが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/07(月) 18:47:55.16

>>316
その成果物が次期多目的輸送艦になるんだが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-n0Bu) · 2017/08/08(火) 14:20:17.67

>>324
そーだね、いつになる話だろうねー(棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/08(火) 22:36:02.97

見直し後の次期大綱で明らかになるやろ
前例からしたらLPDの寿命は35~40年が標準のようだし、建造する場合は6隻体勢復活もありえるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/L7g) · 2017/08/08(火) 23:08:36.75

>>326
前例ではLSTの寿命は25年何だが・・・
LPDって何の事やら（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T) · 2017/08/09(水) 00:11:53.89

夏休みだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 05:28:45.07

>>327
ビーチングタイプの船体構造の船はそうやね
ただドック型揚陸艦の船体構造の船は自衛隊だと前例は無いので、必然的に米国を参考にするしかないけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk) · 2017/08/09(水) 05:37:05.75

>>327
ひょっとして、ビーチングを考えずドックからの揚陸艇による揚陸を主体とするおおすみ型と、
直接海岸に乗り上げて観音開きのドアから揚陸するみうら、あつみ型が同じ艦種だと考えてる？
だとしたら致命的に無能だよお前さん

戦車揚陸艦とドック型揚陸艦は運用における船体にかかる負担も全く違うんだから寿命は変わるぞ
構造からして全く異なる艦艇の寿命を同列に語るとしたらそれは完全なる無能の所業だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 06:05:12.47

>>330
同じ艦種なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YEQh) · 2017/08/09(水) 06:24:00.27

全てはおおすみ型にLSTなどという紛らわしい艦種記号を与えた海自の責任だと思うわ
普通、LSTといえばデ・ソト・カウンティ級とかニューポート級みたいなビーチング方式の戦車揚陸艦を思い描くはず
海自のおおすみ型はアメリカ基準ならばLSTではなくLHDだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:24:30.63

>>327
海自の保有する船舶の寿命についてのそもそも論をすると

１　「船舶の造修等に関する訓令」第17条及び別表に基づき、別表の期日に一番近い期日の定期検査時期に、
　当該船舶の就役の可否、除籍の時期に関して老齢船舶の調査を行う

２　「老齢船舶の調査」において、修理の概算経費、就役の可否に関する意見、除籍の時期に関する意見を海自から大臣に報告

３　艦艇の寿命の判定は、この「老齢船舶の調査」に基づく

となってる。
で、輸送艦はこの年度が20年なので、20年前後に調査が実施される。まだちょっと先やね
で、この「老齢船舶の調査」での調査項目は簡単に言うと

・船体及び主機の老朽化度合い
・主要性能の維持が出来ているか、主要性能の回復にどの程度かかるか

の2点が肝になる
逆に言えば、この2点が満たされてる場合は継続運用になるんよ

おおすみ型については、この主要性能について改修により増強がされてるから、前例に基づけば、現時点では退役時期がみうら・あつみ型と同時期になるかは判断できんのだ
みうら、あつみ型で実施されてない主要性能の強化改修ってのがなされてるからね