【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 07:59:32.63

動画もあるなこれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 10:29:32.92

>>27
＞The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
＞Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.

はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 10:44:19.04

なんかMAST ASIAで三井造船が特大のLSTみたいなの展示してる…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 10:50:41.80

>>29
はやぶさ型のガスタービン…音やばそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/13(火) 11:16:19.08

>>31
起動するときｷｭｲｰﾝﾝﾝって唸るんだろ
興奮してきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb) · 2017/06/13(火) 11:27:41.10

>>18
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/13(火) 11:28:17.95

地上走行もガスタービン？

2017/06/13(火) 11:39:46.13

ディーゼルでウォータージェット駆動してるんだべ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 11:56:41.08

推進機がウォータージェットなだけでエンジンは普通にディーゼルだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 12:17:20.39

>>35
それは海保

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 12:18:24.62

>>36
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/13(火) 12:19:01.01

二種類の駆動系積んでるとかまたバカ高くなりそうだな

2017/06/13(火) 12:19:21.51

>>37
でねして、三菱の水陸両用車の話な。
ウォータージェットそのものを「はやぶさ」型から転用したにしても、エンジンはディーゼルだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/13(火) 12:20:37.08

水冷空冷兼用のスーチャディーゼルでいけそうよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT) · 2017/06/13(火) 12:46:59.27

＞The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
ということなのでディーゼルのみでは？二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W9Fk) · 2017/06/13(火) 13:15:39.20

地上走行用と水上走行用の二種類のエンジンを搭載するなんて現実的じゃないもんなぁ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb) · 2017/06/13(火) 13:37:18.37

リミッターを解除しても大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2) · 2017/06/13(火) 13:40:28.20

海水で冷やせるだろうから一定時間なら

**名無し三等兵** (JP 0H59-w6W2) · 2017/06/13(火) 15:28:58.88

海水で冷やせるし音抑える意味も薄いから爆音出せるし結構条件は緩そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w6W2) · 2017/06/13(火) 16:53:31.64

3000馬力か化け物エンジンだな。
当初、10式のエンジンを流用するという噂だったが全然違ったなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 16:58:51.83

エンジン出力がEFV並だな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 19:39:32.72

10式エンジンを２つ積んでるとか
エンジン２基でそれぞれ右と左のウォータージェット駆動とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 19:55:45.37

砂浜だけじゃなく、サンゴ礁もできるのかな？
日本の場合離島は岩場が多いのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 20:08:09.37

>>50
昔みたポンチ絵ではサンゴ礁疾走してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 20:11:48.76

「西側」が水陸両用車を開発しなくなった今、現時点で世界最高なのは中華05式かな

完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 20:31:06.08

これ火力支援型とかも作るのかな？
兵員輸送型はAAV 7と同じような武装な気はするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-Hrry) · 2017/06/13(火) 20:48:21.58

>>50
動画の説明くらい聞きなよ
サンゴ礁超えれるのと高速航行がメインの所内研究って言ってるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/13(火) 20:49:42.99

>>53
せいぜい12·7ミリRWSぐらいしか積めないのかな。
個人的には両舷に魚雷積んでほしいが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-/3U+) · 2017/06/13(火) 21:23:17.00

>>55
25mm積んでほしいな(…グレランね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:25:43.96

>>55
105ミリ砲とか中多VLSとかかもしれんし……>火力支援型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/13(火) 21:39:09.86

>>55
ここんとこの米を見ると３０ｍｍ位は必要って感じじゃないですかね？
なんか候補に３０ｍｍって出てきような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:58:56.61

>>58
ストライカードラグーンが30ミリだったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Navz) · 2017/06/13(火) 21:59:18.16

>>53
水上でスラローム射撃とか胸が熱くなるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/13(火) 22:21:18.86

>>59
３０ミリがいま使い勝手がいいらしいね。積んでほしいけど
背が高いうえにトップヘビーになって転覆しないかとか、高速航行中に
射撃できるのかとかいろいろ気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-io5U) · 2017/06/13(火) 22:52:00.35

完成までに何年掛かるかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ypw7) · 2017/06/13(火) 22:59:11.39

05式みたいに105mmは載せるつもりないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2) · 2017/06/13(火) 23:50:11.35

>>49
EFVも定格850馬力のエンジンを　水上では2700馬力出してたそうだから（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）

水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB) · 2017/06/14(水) 05:15:32.94

機動戦闘車が直列4気筒4ストローク水冷ターボチャージド・ディーゼルで570ps馬力
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力

となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB) · 2017/06/14(水) 05:31:39.27

仮に6気筒にした場合サイズはどうなるんだべ

EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ？
だとするとけっこう小型化できそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 06:04:15.54

10式のエンジンだと回転数上げて出力を稼ぐことにならないか。
排気量の大きい別のエンジンだと思うけどどうだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 07:25:24.39

どちらにせよ兵員輸送考えるなら可能な限り小型化はしたいやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/14(水) 08:54:43.73

海外記事を載せてる方より
乗員１５人で武器搭載も今のとこ考えてない　あくまで自社試作仕様らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O) · 2017/06/14(水) 12:40:42.30

とあるツイの方より拝借難だけど

０７１型揚陸艦　６隻目

＞海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
＞そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備

エグイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt) · 2017/06/14(水) 12:46:37.37

>>70
船に乗ってる段階で沈めないと日本ヤバイな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-NjLs) · 2017/06/14(水) 14:07:53.21

>>70
別にエグくないぞ

中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな

①中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる

②中国海兵は3師団4.5万で米軍の60％の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万

③中国には1000両規模の海兵戦闘車が～昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊

そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸（尖閣含む?）までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない

中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d3-rUeY) · 2017/06/14(水) 15:16:54.60

ワスプ級と同等の強襲揚陸艦2隻とF-35Bも20機欲しいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 16:16:04.43

F-35Bはともかくとして、MAST ASIAで三井造船がLHD案だしてたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U) · 2017/06/14(水) 16:36:45.54

ああいうの出展して海外から日本に軍艦の受注入るのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Rag6) · 2017/06/14(水) 17:43:46.40

防衛省側はまだタイプが決まってないというので三井は2タイプ記したとあったけど
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな～
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-mrwT) · 2017/06/14(水) 18:31:28.74

ミストラル級のサイズで3隻つくればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2558-giYO) · 2017/06/14(水) 19:04:12.38

本命はサンアントニオ級みたいなLPDでしょ。
全通甲板はおおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、いずも型2隻の計7隻もあるんだからもう良いよ。
普通に輸送量が重要。

それにしても三井造船のはちょっと心配になるな。

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/14(水) 19:40:38.41

三井造船と言えばLCTが一番気になるぞ
なんだあの特大の大発は

ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか？
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/14(水) 21:52:22.89

>>72 はいわゆる小文字だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/14(水) 21:53:46.00

中国軍の揚陸能力の大増強に対抗できるのは、実質的に機雷しか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61f-oUv+) · 2017/06/15(木) 00:31:21.38

MAST Asia 2017：BMT、三井物産と共同で日本の水陸両用の夢のためのコネクタソリューションを提案
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations

＞英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊（JMSDF）の要件に
＞合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering＆Shipbuilding Co.と提携しました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/15(木) 01:10:04.72

>>81
何でそう考える？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-2WTa) · 2017/06/15(木) 04:46:17.86

>>82
Caimen-90ってMAST ASIA 2015で出展されてたコレか
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1547/

全長30ｍ、満載排水量203t、ペイロード最大90t、
最大貨物積載時の最大速度22kt/h、空荷時40kt/h、
出力1,939kWのディーゼルエンジン3基で、3基のウォータージェット

L-CATみたいな双胴なんかコレ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-U2hW) · 2017/06/15(木) 08:03:01.09

もうちょいだけ大きければ10式が2輌載りそうだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5) · 2017/06/15(木) 08:42:11.15

機動戦闘車なら2両いけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg) · 2017/06/15(木) 08:46:20.74

空荷で40ノットはすごいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-JzJC) · 2017/06/15(木) 08:46:42.68

機動戦闘車はフェリーで一山幾らで運んでなんぼじゃろ
沿岸戦闘には不向きだし内陸に戦力投射する段にならん役にはたつまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-If8a) · 2017/06/15(木) 12:14:14.76

いっそ三菱海兵装甲車をまんま巨大化させて揚陸艇にしたほうがすごいんじゃないの?
機構、構造は酷似でエンジンは3-4基のっける

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-JzJC) · 2017/06/15(木) 12:19:00.42

>>89
改良する過程で原型無くなるから意味がない
メーカーなら素人考えなんて10年前に通過済みなはずだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-U2hW) · 2017/06/15(木) 12:34:37.96

>>86
寸法が厳しくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba56-M/cm) · 2017/06/17(土) 18:04:55.96

例のZIL-29061見てて思うけど水陸両用装甲人員輸送車に
アルキメディアンスクリューって組み合わせは何か致命的な問題があるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg) · 2017/06/17(土) 18:07:51.31

陸上走行時の振動の多さじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-oQz/) · 2017/06/19(月) 03:36:35.82

アルキメディアンスクリューって推進効率どれくらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh) · 2017/06/21(水) 12:30:00.71

統幕ＨＰ

平成２９年６月１３日
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）

６月１３日、自衛隊及び米軍は、
市ヶ谷駐屯地において日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
を実施しました。

日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）第１回会同の成果

本会議は、
水陸両用作戦に係る運用や訓練の検討の方向性を日米間で案出することを目的として
日米の将官級の主要指揮官が参加して実施するもので、
水陸両用作戦に係る日米の連携強化及び統合作戦の推進の方向性について、認識共有を図ることができました。

我が国周辺の緊迫した安全保障環境や来年３月の水陸機動団の新編を見据え、
米軍とのより緊密な連携を図るとともに、
陸海空自衛隊が一丸となって島嶼部に対する攻撃へ対処する能力の向上に努めてまいります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh) · 2017/06/21(水) 12:54:51.49

>>17
模型後部からの写真もあがってるけど
ウォータージェットが中央にあるせいで乗り降り口がメチャ高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 14:12:02.47

>>96
これキャタピラ懸架が油気圧式だから上下できるんでないの。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-cKmP) · 2017/06/21(水) 14:29:36.37

輸送人員が15人か。アメのEFVが17人だったからそれより減らしたのか。まぁ二輌で一個小隊のつもりだろうな。
砲が無いのは、別途乗員だけの砲搭載車を作るつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/21(水) 15:39:41.13

>>98
直射できないと不意の遭遇や隠れていた敵に直ぐ対応出来ないからなあ火力支援車は作るかと
機関砲なのか戦車砲なのかミサイルなのかそれぞれ利点と欠点あるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 18:00:20.66

内火艇以来の伝統で、37mm戦車砲でも搭載する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh) · 2017/06/21(水) 18:02:45.64

明日のクローズアップ現代

岐路に立つ防衛政策　～“敵基地攻撃” “防衛費”は～
2017年6月22日(木)放送

核・ミサイル開発を加速させる北朝鮮や、海洋進出を強める中国など、
安全保障環境が大きく変化する中、自民党の安全保障調査会は２０日、
敵の基地を攻撃する能力の保有や、防衛費の確保について踏み込んだ内容を記した提言の案をまとめた。
今後、防衛力をどのように整備していくべきなのか。
岐路に立つ防衛政策のあり方を考える。

出演者
岡本行夫さん（マサチューセッツ工科大学シニアフェロー）
添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）
中村大祐（NHK記者）
武田真一・鎌倉千秋（キャスター）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh) · 2017/06/21(水) 18:19:11.49

>>101
解説要員　一人はバリバリの左が呼ばれるんだろーなと思ったんだけど
無学なために添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）ってのを知らなんだ
ウィキの主張見たけどいまいちわからんかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/21(水) 18:42:16.26

>>102
パッと見た限り、添谷氏は戦後日本外交を米を軸とした東アジア国際秩序を下支えするものだったと位置付けして、それの維持に努めるのがよいという立場のように見えますね。
より国際協調を重視する点で、ですがでのメインストリームとは異なる意見のある人のようです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB) · 2017/06/21(水) 18:42:45.62

>>103
ですがスレと勘違いしてました。ごめんなさい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-Z9rY) · 2017/06/21(水) 20:50:08.73

>>101
クローズアップヒュンダイにマトモな見識求めても意味はない。
あれはなりすまし在日人が無理矢理アクロバットな日本批判に持っていく過程を楽しむもの

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS) · 2017/06/22(木) 06:39:32.04

>>96
車体下部のウォータージェットは地雷に対する「空間装甲」にもなってるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/23(金) 00:52:28.19

>>101　見た　岡本さん対艦ミサイルで無茶言ってない？
添谷芳秀さん　ウィキ見る限りそこまで極端左ではない？って思ってたけど充分聞ける方でした
岡本さん２％は無理やろ　ワイもそー思う

>>106　それは分かるんだけど車高高くなり過ぎやでこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 01:02:25.01

ほー　鳥取のよっさんツイより拝借だけど
陸自は独自に輸送能力保有をそこまで興味あったのか

陸自が欲してるのはるのは【本土〜島嶼・島嶼〜島嶼で独自に部隊輸送】
海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え

双方なかなか折り合いがつかないそーです

で陸自はかなりＬ－ＣＡＴに興味津々ぽいそーです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 01:05:05.95

>>108　文字化けしてので訂正文
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C) · 2017/06/24(土) 02:40:38.50

>>78
おおすみ型はそろそろ退役なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-DtpV) · 2017/06/24(土) 03:24:13.30

アメリカ陸軍や海兵隊は独自の船舶保有してるから、陸自も欲しいんやろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-HA8k) · 2017/06/24(土) 05:34:08.19

海兵隊は陸海空全部持ってるからなｗ
ところで〝空〟は欲しくないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wk8E) · 2017/06/24(土) 05:50:24.49

>>108
>陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
>海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】

両方導入すれば良くね？
個人的には、輸送艇1号と運貨船9号の後継にL-CATを充てて、平時には業務輸送を、有事や災害時には戦車の揚陸をって感じがいいかな
ただしL-CATは複雑な変形機能があるから普段使いするにはコスト高く付きそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-whNa) · 2017/06/24(土) 09:43:08.68

>>84
この種の船舶って日本じゃ使い勝手悪いんだよな
日本じゃ往復1000kmの輸送で物資150-200トンの中隊戦闘団一式、あるいは大隊補給物資を運ぶ必要がある。
キャパシティ的に1500-2000トン以上の輸送艦が求められてるため、南方諸島に派兵できない小型船はいらない

1000-2000トン級なら4000トン級以上のLSTのほうがいい
というか元来は南方の諸島を維持するためだけに、10隻単位のLST輸送艦はいる
あと普通の国は独自に12-16隻の輸送艦類＋政府が緊急チャーターできる民間RORO船が20-30隻
くらいの大船団を有する

それくらいの量規模がないと十分な量の戦闘団を機動して、諸島を維持することができない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2) · 2017/06/24(土) 09:49:48.60

>>113
>>114
三井のポンチ絵のこれが欲しい(切実

https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig

千tonクラスでも20kt出るし、ニューポート方式を
上手LSTに取り込んだと言うのか、埠頭砂浜の
双方で使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 10:26:34.48

陸海空がそれぞれヘリ持ってるのは運用内容の違いによるのも勿論だけど
各々が独自に運用したいってのがあるからね

動かしたい時に動かせるってのがやっぱ魅力であり、力なんだな　当たり前だけど
そーみると米海兵は凄いしシナ海兵もそれに準ずる能力保有しつつあるんだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2) · 2017/06/24(土) 10:29:34.84

>>116
まあ対艦ミサイル等によるA2ADの進展を見てると、

壮大に無駄なロマンに金つぎ込んでるような
気がするがな>シナ海兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 10:34:23.73

>>117
シナの建造艦や戦闘機　揚陸艦ＵＡＶ輸送機補助艦の建造を追ってる資料見てみ
半端ないしそれを着実に実現してる

＞壮大に無駄なロマン
なんて５年前までは言えてたけど現時点では笑えない現実が叩きつけられてますね　日本に

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2) · 2017/06/24(土) 10:38:48.45

>>118
まあ中国兵器の進展はチェックしてるし
該当スレで色々書いたりしてるが

…半端なく死んでくれるの？
空母なんて特にそうだが、中途半端なもん
作り続けるじゃん

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-YCPs) · 2017/06/24(土) 10:43:24.07

>>115
それ、ニューポート方式とかじゃなくて帝国海軍の二等輸送艦（第百一号型輸送艦）の再来なんだが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/IJN_No151_Landing_Ship_1944.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~with21/model/ship/img/j055.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2) · 2017/06/24(土) 10:45:51.25

>>120
ランプの位置が水面よりかなりあげられてないか？
その意味ではニューポートの方に近いと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 10:54:47.54

>>108
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
＞双方なかなか折り合いがつかないそーです

これなんかは露骨に運用認識の違いが出てて米海兵の強さを再認識するところだわな

陸自としては海上輸送はあくまで経過過程であって目的じゃないんだよな
輸送先の点から先の地上展開先の運用が目的なのであって陸自幹部もその認識が大きいのでは？
つまり展開先（やこれから展開する）の地上状況の面や空間が大事であって
そこからの要請に如何に応えるかにあってでその途中の海上輸送の線はただ送る線

海自としては部隊を送るのが目的であってその先の地上展開は全く畑違いであり考えてないし考えんでもいい
つまり海上輸送の線で輸送作戦の運用にあたって輸送路の確保が目的になる
それには海上輸送の線ではなく輸送の線確保にあたっての海上面・空間（空・海中）の
確保が大事であり目的になる

って違いがもモロに出てるって事なんじゃないでしょうかね？
この　＞双方なかなか折り合いがつかないそーですって一文

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-YCPs) · 2017/06/24(土) 11:01:43.45

>>121
船首外版とランプが一体化、船体規模でも850トンな二等輸送艦とほぼ同じなんだけどな
三井案は最大サイズで1000トン、それと
満載8500トンのニューポートでランプ高さが同じと言い張りたいならご自由に

つーか二等輸送艦の存在やニューポートの船体規模を知らなかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2) · 2017/06/24(土) 11:05:11.28

>>123
じゃあ好きにさせてもらいますわ

二等輸送艦、最高で40ktとかでなかったけどな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo) · 2017/06/24(土) 11:05:12.94

>>122 感じた事を書こうとしたらメッチャ読み難いわかり難い駄文になった

陸さん
よーは展開先の地上に部隊や後続部隊を送りたい能力を自分で持ちたいんだわ
送れる能力持ったら展開先の作戦が支障なく運用できる
これ出来ないと結局地上作戦満足に出来ないし勝てないじゃん　
独自輸送できるのメチャイイじゃん

海さん
海上輸送を舐めんじゃねー（理由は経験済み？）

って事になるのかな？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/24(土) 18:48:19.83

＞独自輸送できるのメチャイイじゃん

陸自輸送艦隊、陸自護衛艦隊、陸自直衛戦闘機隊と搭載空母艦隊、、、、

確かに経験済みですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-IIQ1) · 2017/06/24(土) 18:56:23.86

>>124
20knと16knならそこまで違いはなくないかね。