【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 定数（財務省向け）と定数（実運用）を分離して
定数（実運用）を10式戦車1200輛にすれば良い それ水陸機動団や即応機動連隊限定よね？
まさか全国の普通科連隊から重迫を無くさないよね、、、 即機連と水陸限定でしょ
他の普通科の重迫まで特科に移管されたら重迫の意味が無くなるし >>597
その情報の出所って清谷以外にあるかい？ >>598
ツイで軍事関連に詳しい方多々居られるけどまあ否定が殆ど居ないから既に噂にはなってたんじゃないのかな
しらんけど 空挺120迫方式ならわかるが、全陸自で、となると変化が大きすぎてマジに？ってなる ツイもほとんどがソースkytnじゃん
正直当てにならん >>593
火砲は300両/門に半減されるんだから、
効率的使用で特化に集約しても不思議じゃないな。
戦車も10式100輌、12式200輌になるんでしょ。 12式ってなんだよ？
16式機動戦闘車は戦車に含まれないから違うし >>602
重迫撃砲は火砲300門には含まれないよ
火砲300門の制限は特科火砲のみ
だから逆に制限のない重迫で特科火砲の代替を...っていう話もある 長砲身155mm迫撃砲とかのけったいな代物が出て来そうな方向性だ 迫撃砲で15榴弾の代わりが出来るの？
射程も精度も炸薬量も違うと思うけど
ブースター付けてスマートシェルにして射程と精度を伸ばす方向に行くのかしらん 重迫が増えれば、155mmHの直協支援の負担が減る・・・・はず。 正直さ 装輪１５５ｍｍ榴弾 今開発が大詰めっぽいじゃん（米で試験やるみたい）
でもさこの装輪榴弾って使い辛いんじゃないかな？
あんま 謳われてような使い勝手は良くないような気がするんだけどどーーだろ？
一時、装輪装甲車（ストライカー）とかが熱帯びてもてはやされたけど今は下火じゃん
その時に装輪榴弾の話が出てきたけど今はそこまでって感じじゃない？
開発したとしても採用して日本に合うんだろうか？ 輸出用でよくない？ >>605
そもそもそんな下らない制限かけずに火砲定数見直せよと思う
結局定数減る分の火砲は必須って話やん 自走出来るだけFH70よりは増しじゃ無いの？
自動装填装置が付くなら発射速度が上がるしデータリンクとFCCSが付くから即応性がタカマるしで火砲削減に対して質的な戦力向上で対応可能だろう >>610
牽引式にしたところで大して安くならないだろうし車輌に載っけてしまうのが良いのでは。 試験までしておいてやっぱ使い辛いから99式でいいやとなったりするのか >>614
牽引式と装輪で比較したら流石にかなり違うんではないの？
個人的に気になってるのは
装輪式はカタログ（見た事ないけど・・）で謳ってる程のって思うんですよ
採用して運用して観たら、実際使ってみたら（実戦ではみたいな） みたいな
間違ってたらスマンけど
この装輪榴弾って
重物程じゃにけどそこそこ 軽物程ひ弱じゃなくなかなか 移動？舗装道路で得意得意 戦場の荒れ地？まあ大丈夫やろ
みたいな流行で出てきたんじゃなかった？
結局、あんま 中途半端な物な評価な代物になるんじゃないかな？ どーだろ >>616
装輪自走榴弾砲といっても、牽引式榴弾砲を車輌に載せたようなものから自走榴弾砲を装輪化したようなものまで幅があるので。
今時牽引式にするとしても高度に情報化するのは同じだし、自動装填装置もないような装輪自走榴にするなら大して差はないのでは。
機動力に言及するなら、牽引式ってトラックで引くことを思い出して・・・戦場機動力を期待したくば装軌式の自走榴弾砲を持ってくるしかない。 装輪式がもてはやされたのはその機動力
冷戦が終わり対テロに移り本格的な戦争はもうないって時期に脚光を浴びて出てきた
日本でも対テロがもてはやされたしそれが悪いとは思わん
けど現状は中国の台頭が確信的脅威と言っていいと思う（北も勿論）
その脅威に対応するのにこの装輪榴弾って果たして整合してるんだろか？って疑問があるんですよ
装輪はその機動性で北や他から南西に素早く移動という説明がよくなされてた
でも、今の脅威への運用で結局船に載らないといかん訳で
別に列島縦断して移動能力ってのがそこまで適合だった運用能力だったのか疑問に思うの
それに西南諸島や沖縄現地に送ってからは正直装軌の方が便利とういか合った運用出来るんじゃないかな？ >>618
機動戦闘車の話であれば装軌→装輪なので完全同意するけれど、火砲は牽引→装輪なので単純に能力向上と捉えて良いと思う。 >>619
個人的には装輪榴弾は結局は中途半端な代物でしかないと思う
装輪装甲車が世界的に広まって普及してるのは装輪装甲車はやっぱ需要がある場があるからで
だから今も盛んに開発がある
でも榴弾の派遣自体あんま需要が無い 有るとしたらマジもんの戦場でしょう PKOではまあ無いに等しい
つまり榴弾使う場では
自走なら装軌と装輪なら装軌の方がやっぱいい
自走じゃないけど装輪なら機動性あるよ 値段高くて整備費も結局高くつくそれでは保有数減る
牽引でええんちゃう？ って事になると思う なかなか興味深い物やね
海兵各種の中には武装オスプレイにこの2.75インチのロケットランチャーがあったね
陸自水陸も採用したらいいような気がするな 火力が弱いからこれで補完するのいいかも
車輌だと94式水際地雷敷設の後継なんか良さげな感じ
ミリブロより拝借
陸上部隊の車輌に搭載、「非対称戦」向け2.75インチのロケットランチャー「フレッチャー」
＞2.75インチのロケットシステムは、一般的に「地域制圧兵器」として航空機に兵装されることが多いが、
＞フレッチャーでは陸上車輌だけでなく、海兵隊の揚陸任務に投入される各種ヴィークルもその潜在的用途に含まれている。
＞ 「非対称戦」での投入を見据えたもので、最大6.5キロメートル離れたターゲットに攻撃を仕掛けることができるという。
＞実用版に向けては更に踏み込んだ開発が必要になるものの、2018年末での販売開始を見込んでいる。 今日の日経朝刊
ドゥテルテ大統領発言 よー言うわ 喰えんやっちゃな まあ知ってるけど
とりあえずＡＳＥＡＮ諸国 日本に経済安保にもっと関与して欲しいは本音ではあるだろーな
ＡＳＥＡＮ諸国と両用演習とか出来んもんかいな 新たに日本独自で開催して WINGより
防衛装備庁は先頃、
将来水陸両用技術のシミュレーション・モデルの研究試作1式について
三菱重工と23億8572万円で契約した。 >>625
例の水陸両用車なのかあれを基にした別物なのかどちらなんだろな 新規に作るのであればMAST ASIAのアレちゃうんかね >>627
アレそのまま使えそうな位纏まってたと思うけど要求満たしてなかったのかな
流石に水上時速40ノットとか言わないよな？ 人員と装備を満載した揚陸艦は1隻でも沈められたら昔と違って戦争を継続できそうにないよな >>628
あれはコンセプト模型だし、要素技術は出来てたとしても実際に作るのは予算つけんとって話しちゃうかな 米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
2017年9月16日 07:34
【ワシントン共同】
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。
実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。（共同通信） >>631
日本も超高速滑空弾をさっさと作らないとな
精密誘導にすれば、対地対艦両方とも行けるだろ 1000km程度の高速滑空弾を開発できれば沖縄鹿児島に配置して第一列島線をカバー出来るな オイオイ、攻撃能力の無い自衛隊に任せたら撃たれ放しじゃないか。攻撃役の米軍が下がるって何やねんｗ
対艦弾道弾が恐くて第７艦隊が務まるかっての！なぁ米軍サン！
米軍「・・・」 トランプ大統領、金使いたくないもんだから、日本に任せようって事なんだろうな。
で、持たない攻撃兵器はアメリカから買ってね。と。 >>634
先ず盾で防ぎながら、後ろから槍を出すと言う構想だろ。
エアーシーバトル構想の事だよ。 DF-21なんて、それこそSM3のお役目じゃないの？ 在日米海兵ツイ
空自３５運用の為 米海兵３５B共同訓練の為ではあるけど
三沢基地（青森県）の航空自衛官らが岩国基地（山口県）を訪れ、
海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機F-35Bライトニングに関する知識や経験を共有し、
今後に備えるため視察しました。 このスレ的には、水陸機動団の三番目の連隊を沖縄本島に置きそうってなるのかな？ 水陸機動団は逆上陸部隊であって、上陸阻止に使うには装備体系も必用なスキルも違いすぎるからそれはなかろう 最初の一撃を食らわない場所で、かつ母艦に近い場所だな 輸送艦に近い、と言うと第１輸送隊のある呉付近だがさて キヨタニ氏
ロンドン見本市だかで三菱の水陸両用車の新ネタだそーです http://www.tokyo-dar.com/news/2948
＞今回のDSEIではMAVへの採用を想定して開発が進められている、世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開されている。
なかなか趣味的なネーミングで・・・ >>646 詳細はブログを見に行って下さい
これはかなり期待していいかも？ っつーか期待したいっ！
三菱重工業、DSEIで水陸両用車の新情報を公表
気になる箇所抜粋
＞水陸両用装甲車MAV （Mitsubishi Amphibious Vehicle）関連の展示を行なった。
＞MAVの車体サイズはAAV7 全幅は10式戦車同程度 車体はアルミ合金を使用
＞パワープラントは3,000馬力のディーゼルエンジンの計画を予定
＞新型のコンパクトなエンジン「12MB」の開発中 開発は既にほぼ完了 大きさは馬力が同程度の既存エンジンに比べて、7分の1程度
＞世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開
＞諸々 中略
＞このサスペンションを採用することで、MAVは水上航行時に車輪や履帯を車体近くまで低くすることが可能 水上航行時の抵抗を大きく低減
＞同社は既存車輌の近代化などの用途も見込んでいる。
＞三菱重工業はコンパクトで軽量、高出力の装軌車輌用のディーゼルエンジン8MA（800ｋｗ）、装輪式装甲車両の4MA（400kw）の展示
＞今回展示はされなかったが画期的な軽量の底面装甲システムの開発に成功しているという。 >>648
なんかものすごく期待できそうなんですが… アルミボディと聞くと燃えそうというのがあるんだが対弾性能とか耐火性能は大丈夫なんだろうか……？ >>656
つっても水陸両用である以上致し方ないのでは テラニンジャｗｗｗ
ミーハー外人以下のセンスだな、素晴らしい 米海兵・海軍は揚陸時の敵火力等影響下での作戦を行う上で
これに如何に対処・無力化するかを改めて考え構想練ってる感じ
対電子・火力影響下での作戦でそれへの対処・無力化
海自次期強襲揚陸艦
防御対処CIWSだけっぽいけど 米海兵はVLSを持たせる方向だけど海自いいのかな？
米海兵は航空戦力や艦の火力支援が高くてもこれなんだから
海自としても強襲艦への武装はもっと高くしないと対中揚陸考えたらVLSスポンソン付けといた方が良いんでは？ 周囲をDDが護衛してますしおすし
あと何でも盛ると予算がね... >>662
＞周囲をDDが護衛してますしおすし
米海兵も同じですがな
むしろ、海自以上の護衛・打撃能力（航空戦力当然含む）があるのにこの分析が出てる事が重要でしょう
何故、海自強襲にもVLSをって書いたかが重要と思って欲しいな
相手からしたら高価値対象が揚陸艦だから、せめて自艦防御を少しでも高めておくべきだと書いた訳です
イージスも勿論高価だが揚陸艦は揚陸作戦の中心であり搭載物資・人員・機材を考えたら
相手からしたら一番の的でしょ
しかも敵火力は格段に高性能化してるわけだしね >>663
VLSにレーダー、要員と欲しいモノポンポン積んだら予算がですね...
予算潤沢な米軍と違ってカット出来る所はカットしないとキビしい
あとVLSに何入れるん？
個艦防御はCIWSとSeaRAMで最低限確保してCECでイージス艦の加護を受ければ良い >>661
支那上陸なんぞ微塵も考えて無い!
日華事変の泥沼に落ち入りたいのか、ドアホ（怒） >>666
人民の海を泳ぐ気は本当に無いらしいな
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001518620140401004.htm
○赤嶺委員
さらに多機能艦艇として海兵隊のような強襲揚陸艦の導入まで検討していると。
中期防全体の中で考えてみた場合に、なぜこれだけの装備を導入する必要があるんですか。
○小野寺国務大臣
今回の防衛大綱、中期防を議論する中で、これは在り方検討ということで、
江渡現委員長が当時防衛副大臣として中心になってまとめていただきましたが、
そのときの考え方というのは、一つは、日本は島嶼がたくさんある島国であるということ、
そして、その島嶼防衛には、従来の部隊に加えて、やはり水陸両用の機能を持つ部隊が必要だということ。
さらにもう一つ言えば、東日本大震災がございました。
東日本大震災のときに、これは私自身も経験いたしましたが、沿岸部、港湾、全て瓦れきで使用できないときに、
実は物資の輸送を含めて一番有効に機能したのが、例えば空からの空輸、あるいは海上からの水陸両用のそれぞれ装備であったと認識しております。
島嶼部が多いということを考えた場合に、私どもとしては、これからも、この水陸両用の機能、あるいは今ティルトローター機の話がありましたが、
これはやはり災害救援、救急救難に大変有効な装備でもあると理解しております。
つい先日は、小笠原の村議会でこのティルトローター機の早期導入についての決議をいただいたとも聞いております。
私どもとしては、こういうさまざまな事態にしっかり対応できるように、今回、装備の充実を図っていきたいと考えております。
○赤嶺委員
国外での運用は行わない、島嶼防衛に限定しているんだ、そういうことですか。
○小野寺国務大臣
私どもとしては、基本的に、我が国の島嶼部の防衛ということが基本であります。
今お話がありましたが、例えば、通常よく海兵隊という中での先制攻撃等について私どもが検討したり、
他国の領土に強襲上陸して占領するといった任務を付与することはあり得ず、
あくまでも、水陸機動団の新編というのは、専守防衛等の我が国の基本的な防衛政策の中での役割というふうに御理解いただければと思っております。 最近の北朝鮮情勢だと次期中期防はMD重視になるから、
離島奪還の水陸機動団は当分２個連隊の二千名のままだろうなぁ 来年まで北朝鮮が存在している可能性がどの程度だか分からない MD3段構え4段5段となってアメリカだけ儲かって
日本は更新が滞るパターン？ 北朝鮮情勢で水陸機動団が必要とされる案件とは？
、、、離島奪還だから、、、隠岐の島か奥尻島に北の特殊部隊が上陸して島を占拠した場合、とか、、、
く、くるしい、、、 >>671
戦争のどさくさに紛れて対馬を盗りに来る某国がいるからなあ。 確かに対馬警備隊は中多持ってたりレンジャー多かったりするが、
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ 対馬は海岸線が断崖絶壁でビーチング出来ないから上陸制圧って厳しくない？ 対馬の地形良く知らんけど、そんな地形なら水陸機動団より空挺団の方が有用だなぁ
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど） アンゴルモアっつー対馬に元寇上陸したやつの漫画面白いよね
いや、フィクションなのはわかってるけど アンゴルモア、姫様も手に穴あけらて連行されるんだろうな、少弐の援軍なんてどう描くのかと思ったら…
対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。 日米が離島奪還訓練、陸自の水陸部隊の新設控え
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM >>677
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも >>681
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。 >>682
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？ まあ優先順位は低いような。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。 >>685
朝鮮有事の時、南朝鮮が対馬海峡を渡ったとしても驚かない >>683
多すぎても有兵になってしまうから難しい所ではあるけど
対艦ミサイル部隊の展開位はしてもいいような。
上陸された時は、空から叩くか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
