【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IISX) · 2017/09/28(木) 15:29:29.76

>>671
戦争のどさくさに紛れて対馬を盗りに来る某国がいるからなあ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI) · 2017/09/29(金) 10:49:26.44

確かに対馬警備隊は中多持ってたりレンジャー多かったりするが、
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 858a-idVn) · 2017/09/29(金) 12:14:23.63

対馬は海岸線が断崖絶壁でビーチング出来ないから上陸制圧って厳しくない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI) · 2017/09/29(金) 13:56:36.97

対馬の地形良く知らんけど、そんな地形なら水陸機動団より空挺団の方が有用だなぁ
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-O1CP) · 2017/09/29(金) 14:43:05.67

アンゴルモアっつー対馬に元寇上陸したやつの漫画面白いよね
いや、フィクションなのはわかってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a30a-h+Q/) · 2017/09/29(金) 21:53:51.06

アンゴルモア、姫様も手に穴あけらて連行されるんだろうな、少弐の援軍なんてどう描くのかと思ったら…

対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 855a-qEDe) · 2017/09/29(金) 22:51:38.87

日米が離島奪還訓練、陸自の水陸部隊の新設控え
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-JDUB) · 2017/09/30(土) 02:20:19.22

もうゲンブンの朝鮮戦争2みたいに元山上陸で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-wbjw) · 2017/10/11(水) 20:27:45.94

陸上自衛隊　相浦駐屯地　脱出訓練用施設「ダンカー」新設
https://www.youtube.com/watch?v=o9rVZDYDct0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-4v7p) · 2017/10/15(日) 03:01:31.79

>>677
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/15(日) 19:05:50.67

>>681
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-4v7p) · 2017/10/15(日) 23:09:59.59

>>682
なら15Bみたいな旅団か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-1JIt) · 2017/10/16(月) 07:44:56.61

>>682
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/16(月) 07:53:23.22

まあ優先順位は低いような。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/16(月) 21:31:30.38

>>685
朝鮮有事の時、南朝鮮が対馬海峡を渡ったとしても驚かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/16(月) 21:32:43.88

>>683
多すぎても有兵になってしまうから難しい所ではあるけど
対艦ミサイル部隊の展開位はしてもいいような。
上陸された時は、空から叩くか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-4v7p) · 2017/10/16(月) 23:59:04.93

>>687
まぁ、奄美石垣宮古みたいな感じにするのはありかもね
ただ、九州に第2空挺団と第2特殊作戦群は割りと真剣に欲しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9fe-Qng4) · 2017/10/17(火) 00:41:28.48

有事に対馬を迂回してくれるならそれに越したことはない。相手がその分困るんだから。
対馬は軽連隊を２個とSAM、SSMを組み合わせた旅団を置いてくれるとありがたい。
対馬、自治体の代表が９０年代に駐屯部隊の連隊化の要望を上げたけど相手にしてもらえなかった。
でも人口は3万ちょいしかいないんだよな。自衛隊だけで何千もいると違和感あるかも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/17(火) 07:05:00.39

南朝鮮って北朝鮮側にに寄った呼称だよね。

>>689
留萌市「・・・・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/17(火) 13:17:52.11

>>689
SAM SSMは必須だな。
特にSSMは数が要ると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME) · 2017/10/17(火) 23:42:23.39

俺が中共側だとするとそもそも対馬海峡を突破できるなどとは考えない
そうすると対馬にあまり大きな戦力を置く必要はないように思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 08:58:16.32

>>689
与那国島

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-f1cI) · 2017/10/26(木) 19:10:00.06

五島にも警備隊と対空対艦誘導弾欲しいよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 19:15:54.70

そう言えば我故郷は米軍レーダ基地が有った関係でちっちゃな繁華街は米軍御用達って感じだったな。
小学校の校庭にも良く米軍ヘリが下りてきて、兵士がガジュマルの木の下でサンドイッチを作って
頬張っているのを遠巻きに見ていたナー。
サンドイッチって産まれて初めて見たからな。
そう言えば小学校の下は米軍舟艇用と伝馬船用の港が有って、台風の時舟艇が転覆した事が有った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb) · 2017/10/28(土) 07:52:28.68

シンポジウムの発表要旨～
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
後パワードスーツはポンチ絵だと揚陸時に着てたが水陸機動団に採用されるのか　ハインラインの宇宙の戦士みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa) · 2017/10/28(土) 12:32:20.16

世界の艦船にてしもきたでのAAV7運用試験の写真あるけどやっぱしもきた小せえな

ドンブリdvidsで画像動画出てるな　
Dawn Blitz 2017 Drone B-roll　BGMがビキニ姉ちゃんがGoProで撮ったの上げた時みたいなの流れてるな
Dawn Blitz 2017 Amphib Ops　操縦手の人、蓋でぶってるけど首大丈夫なんか
自衛隊のトラックも横にあるね

水陸機動団　AAV7とか買うけどやっぱ演習場が問題だわな
この海岸線は到底無理でも上記の動画見る限り浜に展開する時かなり幅いるな

>>696　＞軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
是非採用してもらいたいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-sazc) · 2017/10/28(土) 12:50:23.84

低反動砲であって低圧砲ではないから
機動戦闘車の105mm砲と概ね同じ火力なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa) · 2017/10/28(土) 13:17:55.89

陸の部隊章あげた沢庵和尚じゃないツイの人
水陸機動団のあるけど
鷹？鳥が上に翼広げ　バッテンの線　その前に草薙の剣？みたいな剣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb) · 2017/10/28(土) 13:18:12.91

>>698
デュアルリコイルの分だけ発射速度は遅くなるが自動装填の分だけ早くなりそうよな
その意味では変わらないかもね
パワードスーツは今年度に試作品作って来年度にどうするのか決めるみたいだから水陸両用車からM2アサルトを持って降りてくるとかになるのかしら……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-KIob) · 2017/10/28(土) 13:23:46.55

LPDの甲板から射撃するＨＩＭＡＲＳ
https://www.youtube.com/watch?v=mzSOiEVMDos
ブラスト対策に何か敷いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa) · 2017/10/28(土) 13:41:08.49

>>699
白地に線だけのだけだから（配色は書いてある）なんともだけど
いまいち海兵隊っぽくないというか　

ワードでめっちゃ雑に枠作って（楕円　×　みたいな）
配色してみたけど（若干違う色だろうけど）　なんつーかえらくカラフルじゃね？
ボートレースの猫のマークあるじゃん　あれっぽい配色になったんだけど実際はどーなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-Eec1) · 2017/10/28(土) 13:47:53.68

本当にやるとは…ｗ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-q0Za) · 2017/10/28(土) 19:49:04.75

陸上自衛隊がアメリカで離島上陸訓練 - ドーンブリッツ2017
https://www.youtube.com/watch?v=OhIiboMRalo

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Bib9) · 2017/10/31(火) 07:58:39.38

【日本版海兵隊、沖縄米軍基地へ】
―米軍の一部移転後、共同使用へ―

陸自に離島防衛・奪還の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年３月に新設される。防衛省は当面、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)や九州に部隊を置くが、
2020年代前半には在沖縄米海兵隊基地"キャンプ・ハンセン"にも配置する方針を固め、米軍側との調整に入った。在日米軍再編に伴い、沖縄駐留の米海兵隊の一部が米国領グアムに移転後を想定しているという。

『朝日新聞』31(火)・朝刊１面＆総合３面執筆：土居貴輝 http://www.asahi.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/31(火) 21:18:02.44

>>705
俺は奄美の大島海峡を推奨していたんだがナー。
演習所なんぞ幾らでも確保できるし。台湾から九州までの間で唯一の国際避難港なんｄが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-fOfH) · 2017/11/01(水) 02:29:12.88

>>706
米軍との連携、一体運用を目指してるから仕方ないとはいえ、有事の際の人質なんじゃないかと思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/11/01(水) 21:55:29.71

>>707
人質は米軍な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-/3V2) · 2017/11/01(水) 23:35:55.42

>>707
東南アジアのきな臭さを鑑みるに米軍基地を共同利用出来るのは大きいかと。
やっぱり公式にコンバットプローブンを最初に取ってくるのは水陸起動団かな。
朝鮮半島に乗り込んでいったら青瓦台がうるさく言うかもしれんが、
いざ鎌倉ってときはそんなことを言ってる場合いじゃないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A) · 2017/11/02(木) 22:36:58.07

＞朝鮮半島に乗り込んでいったら

韓国軍が自衛隊を攻撃してくるんじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-1gFC) · 2017/11/03(金) 23:26:34.86

「日本版海兵隊」沖縄に配備？　一部報道を防衛相否定「検討してない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki

>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-Ab9z) · 2017/11/04(土) 14:40:11.79

佐世保のLCACが横須賀に行くって話しなんだが、第七艦隊とブルーリッジと合流かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 14:55:47.96

>>711
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hVvn) · 2017/11/04(土) 16:06:01.76

>>712
佐世保の新LCAC駐機場、もうお払い箱かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2af-Ab9z) · 2017/11/05(日) 15:07:00.96

>>714
訓練でそのままLCACのせて横須賀に向かうって話だったな。
第七艦隊とブルーリッジと合流して艦隊を組むのかも。
あと、第三艦隊からの補充があるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 21:49:57.40

ますますマリンコー日本支店だよなぁ
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。

2017/11/11(土) 07:58:39.16

○ 防衛省設置法等の一部を改正する法律（平成２９年法律第４２号）による改正後
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
　ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞（船舶法等の適用除外）
＞第百九条船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞は、適用しない。

「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。

**名無し三等兵** (JP 0H23-ge9G) · 2017/11/11(土) 08:15:22.51

>>717
陸上自衛隊は船舶もイージスもステルス機も持つ集団になるのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/11(土) 10:25:58.20

>>717
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-3iGO) · 2017/11/11(土) 10:31:22.66

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg/1280px-LSV-7_SSGT_Robert_T_Kuroda.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:04:54.13

ツイで自衛隊は島嶼防衛は　'ship to shore'　ではなく 'shore to shore'　を考えてるんでは？
とか書かれてる方が居られて読んで以来　気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど　鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう

＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか

＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する

＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ

＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか

ここら辺は特に気になる肝かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:16:42.42

>>721
以前もう５年前？　揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは　ダメコンの為だとあった

それはこのツイの

＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう

＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？

陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし　海自に頼むの面倒だろう
　海自に頼むと書類が山の様にい要ると　統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-wvz0) · 2017/11/11(土) 11:17:14.61

海自の戦闘機より陸自の揚陸艦・ヘリ空母が先に実現するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:25:40.15

>>721-722
鎮西２９の記事が陸自　西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て

陸自車両　94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？

FB　米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y) · 2017/11/11(土) 11:29:09.01

>>723　は？

>>722
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpush
世艦一応読んでるけど記憶にないので真偽はわからないです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/11(土) 11:50:26.51

>>724
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-mrsU) · 2017/11/11(土) 12:49:06.17

ちょっと前に沖縄に配備とか報道されてたけど、いっそ第15旅団を
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-as63) · 2017/11/11(土) 17:05:40.65

https://youtu.be/egP4FdvKFvM

前にもこんな事してたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-J0Zn) · 2017/11/11(土) 18:48:36.54

三井がMAST Asiaで展示してたLCUみたいなのが欲しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y) · 2017/11/12(日) 13:46:20.21

奄美　鎮西
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど　前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな

これは何型になるんですかいね？　ご存知の方居られましたらお願い致します

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-4gwp) · 2017/11/12(日) 15:43:24.56

国際貢献仕様ちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/12(日) 16:40:11.35

下のページ中程に写っているシェルター車両じゃないかな？
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/JGSDFsien/sien.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y) · 2017/11/12(日) 17:30:17.00

>>732
六輪じゃなく４輪の方　

エスカレートした今年の鎮西演習で検索したらでてくるブログに載ってり１個目の写真です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/12(日) 18:44:15.91

http://jpn.nec.com/info-square/mitatv/discover/20/images/p08.jpg
新野外通信システムのアクセスノード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 00:55:53.56

陸自の定員が増えるって事？　それとも陸自内での移動って事なんでしょか？
定員増だとしたら大綱いじらないといけないから増って事ではないのか

航空新聞社　　　10時間前
小野寺五典防衛大臣は11月14日の閣議後会見で、
弾道ミサイル防衛（BMD）強化のため、イージス･アショアを中心とした新規アセット導入の検討について、
人員など最終的に「中期防にどう反映させていくか」だとして、
次期中期防衛力整備計画に定員の変更および教育体制を反映させる考えを示した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 22:13:47.98

種子島で自衛隊統合演習
KKB鹿児島放送　　　　　　　動画あり

南種子町で公開された訓練は、防衛省が全国各地で実施している自衛隊の統合演習の一環で、
陸上自衛隊と海上自衛隊からあわせて650人あまりが参加しました。
有事の際、離島などの防衛態勢をいかに迅速に、展開できるかを確認するため、
海上から揚陸艇やヘリコプターを使って隊員や必要な車両などを陸に降ろす訓練をしました。
　
種子島でこうした水陸両用作戦の上陸訓練が行われるのは初めてで、
自衛隊では、水陸両用の機動部隊が来年新たに編成されるのを前に、さらなる連携と技術の向上を図っていきたいとしています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/16(木) 23:02:12.94

>>736
どーせボートだけの・・って思って見たら結構中身あるのやってて驚いた
LCAC　ドーザーや重迫まで揚げてるし　アパッチまで居る!!　スゲーな

この前之浜公園ってとこマップで見た　幅のある海岸だけど近くに集落あるから
揚げるだけで上陸後の展開訓練は米国みたくには出来ないなこれ

どこか日本で出来る場所確保できないものかいな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD22-gqT2) · 2017/11/17(金) 14:47:45.51

種子島で自衛隊統合演習
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00010003-kkbv-l46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/17(金) 22:39:06.45

印　空母用にスパホ購入？
陸自　次期小銃　レールマウント40ミリグレ可仕様らしい　キヨタニさんツイより

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/17(金) 23:19:31.93

スパホはありだと思うなあ。

で空軍はViper導入と(

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/18(土) 15:21:32.58

>>739
新小銃がアドオン式グレネードランチャー対応なのは二年くらい前からずっと知れ渡ってただろうに
大火力太郎氏が情報公開請求で手に入れた資料をネットに公開してくれたお陰で
一週遅れの情報を自慢顔で出すあたり、清谷ってのは本当に役にたたねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde1-RjUU) · 2017/11/19(日) 13:17:11.44

>>741
あんた本当に酷い人間だな
馬鹿に「馬鹿」とか役に立たない奴に「役に立たないクズ」とか言っちゃダメなんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/19(日) 23:16:13.41

>>742
大丈夫
清谷は面の皮が厚いから
蛙の面に水、清谷の面に40mmグレネード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/22(水) 18:43:57.91

youtube

平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 914b-dUYE) · 2017/11/22(水) 19:04:02.41

面白いの見つけたから、こっちにも張っておく
米海兵隊が湾岸以降、フロム・ザ・シーを目指すにあたり、その過渡期に位置すると思われる論文

水陸両用OMG！

「A Look at Soviet Deep Operations - Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future」
https://www.amazon.com/Look-Soviet-Deep-Operations-Operational/dp/1497544505

わはは
ソ連OMGに米海兵隊の未来を見出そうとする論文発見ｗ
（同名でぐぐるとPDFもある）

うらー、うらー、うらー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/22(水) 19:17:32.14

ミリブロより

陸上自衛隊・西部方面隊が種子島で着上陸訓練を実施。小型偵察ボートを使った夜間訓練の公開は国内初

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-o32f) · 2017/11/23(木) 09:44:42.61

>>744
平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）
https://www.youtube.com/watch?v=IPGUurA699I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa) · 2017/11/23(木) 14:25:02.58

眉唾なんだろーけど
キヨタニ氏より
＞いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大２個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。

２個飛行隊って６機×２って事なんか？
いずもクラスの軽空母における飛行隊（１個）って６～８機程度って認識でいいのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/23(木) 15:22:40.17

作戦術的機動、長駆進出のためのV-22とEFVだったわけだね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 874b-+V5r) · 2017/11/24(金) 14:57:14.08

>749
流れとしては

FMFM1（1989）：機動を利用しる！
　⇒フロム・ザ・シー（1992）：具体的に機動を利用すいりとはは海から奇襲で内陸侵攻
　　⇒水陸両用OMG（1994）：内陸侵攻で機動するというのは具体的にこういうことだ！
　　　⇒マニューバウォーフェア（1997）：完成

この流れは非常に判りやすいｗ
（良く勘違いされているが、ソ連OMGのコンセプトは消耗戦や殲滅戦ではなく機動戦・機略戦の方向です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/24(金) 15:44:59.67

連続した行動や指揮系統の寸断等によって敵の戦力とか対応能力を低下させ、優位を確立するのだっけ？
しかし米海兵隊や露陸軍と違いリソースの少ない自衛隊の場合、どこまで参照出来るものだろうか…もちろんシチュエーション次第ではあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/24(金) 16:29:33.79

今は米ロ共に機動性確保で編制がコンパクト化しているので色んな国で広く応用可能だと思うよ
マリンコ水陸両用OMGの泣き所は舟艇機動用のEFVが水子になって
いまだにAAV7でやらざるを得ないところだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa) · 2017/11/25(土) 12:40:35.92

世界の艦船　今月号
無人機母艦などかなり興味深い　潜水艦　対地能力とか　（OBの提言だけどね・・・）　
あと元輸送艦隊司令の佐々木元海将
次期輸送艦　次期中期防でも予算降りんかもみたいな予想

予算もあるけど個人的にどういう船にするか将来的な船が確固たるもの描けてないのかな？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/25(土) 12:47:38.28

>>721
基本は島伝いでしょ、何を今更・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:35:32.47

旧式のＡＡＶ7を大量に購入したのは、さすがにうんざりしたが
あんなもの国産水陸両用車が登場すれば、すぐにガラクタだ
無駄遣いもよいところ
いっそのこと、改良して装甲車として使うとか
そういうことも考えろって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r) · 2017/11/26(日) 20:43:24.09

あんなものでも一応は実戦で使える見本があるとないとでは大違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:51:02.10

>>756
ＡＡＶ7が実戦で役立ったと言えば、装甲車代わりに陸くらいだがの上で突入するくらいで
実際の上陸作戦で、役立った事は兵員を輸送する揚陸艇代わりくらいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/26(日) 20:59:00.42

そうかな。世界でいちばん実戦経験と運用実績ある枯れた水陸両用AFVだとおもう。運用学ぶには最適だと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 20:59:17.10

台湾で台風災害の時に使ってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 21:07:23.03

>>757
大東亜戦争でアムトラック、アムタンクが大活躍したからその改良型のAAV-7ができた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:12:32.93

そのアメリカの海兵隊だって、旧式化したＡＡＶ7を新型に更新したいと思っている様子だが
単に優先順位が低く、予算がつかないから断念しているだけだ
日本が国産で作ると聞いて、色目を持ったくらいだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-feg1) · 2017/11/26(日) 21:19:31.89

>>755
陸自という組織は歴史的に、先ずはアメリカ製を導入してみて運用経験を積み、それから国産品に移行するということを繰り返してきたからね。
戦車にせよ、榴弾砲にせよ、トラックにせよ、みんなそうだ
とりわけ水陸両用車はWW2以来断絶してきた分野だ。
暫くAAV7で経験を積む事は無難で確実的。良い選択をしたと思う

ついでに言うならば、水陸機動団が新編されるのは2018年3月だ
あと4ヶ月しか残されていない。国産AAVは逆立ちしたって間に合わない
AAV7の導入は、時間を金で買ったという側面もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:20.06

それやられるのが嫌な国とかいるんじゃないですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:56.48

あ、嫌な人ね。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/26(日) 21:31:15.18

あと、あのときの中国に迅速に毅然としたメッセージになったのもよかった。AAV7導入は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:46:24.39

お隣の韓国は、竹島で海兵隊の揚陸訓練を行っていたな
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 21:52:37.36

>>761
今のままでも使えるという判断だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/27(月) 00:15:00.63

>>767
要するにアメリカ海兵隊を水際で食い止めようとする脅威
大規模な戦闘が起こる事は当面はありえないって事だろ
日本に当てはまるってものではなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1) · 2017/11/27(月) 00:24:55.77

ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFvがAAV7を嫌ってるのは分かった
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/27(月) 20:37:45.74

>>766
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/28(火) 12:52:58.54

>>770
何がいいたいかさっぱりわからない
誤爆か、レスする番号を間違えているのか？