【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:20.06

それやられるのが嫌な国とかいるんじゃないですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 21:22:56.48

あ、嫌な人ね。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/26(日) 21:31:15.18

あと、あのときの中国に迅速に毅然としたメッセージになったのもよかった。AAV7導入は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:46:24.39

お隣の韓国は、竹島で海兵隊の揚陸訓練を行っていたな
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 21:52:37.36

>>761
今のままでも使えるという判断だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/27(月) 00:15:00.63

>>767
要するにアメリカ海兵隊を水際で食い止めようとする脅威
大規模な戦闘が起こる事は当面はありえないって事だろ
日本に当てはまるってものではなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1) · 2017/11/27(月) 00:24:55.77

ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFvがAAV7を嫌ってるのは分かった
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/27(月) 20:37:45.74

>>766
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/28(火) 12:52:58.54

>>770
何がいいたいかさっぱりわからない
誤爆か、レスする番号を間違えているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 14:18:45.98

>>778
ああ、確かに番号を間違えて居る、>>768宛てでした。
うーん、近くを見る眼鏡も必要だなー。5cm位まで近づかないとハッキリ読めん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/11(月) 20:45:13.66

先週あたりか出てきたキヨ氏はじめケロロさん等がOH-1のAH化あり？
ケロロさんがツイで情報

OH-1のAH化は無し　エンジンの改修のみだそうです
AHは次期防で要求だそーです　OHのAH版ではないとのこと
AH-1Zだんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/11(月) 20:52:56.02

我が国はAH-1"Ｊ"ですよあなた！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-kwGr) · 2017/12/11(月) 20:55:56.05

AH-1S「えっ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/11(月) 21:00:10.47

>>774-775
次期防で要求されるAHは　AH-1Zなんだろうね　って書いただけです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/11(月) 21:00:51.72

だからぁ、イランも使ってるけどJをだなぁ

**Lans@外出すまほ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Y4iD) · 2017/12/11(月) 21:26:56.92

無理、無理(ヾﾉ・∀・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-LVSJ) · 2017/12/11(月) 21:33:40.32

間を取ってAH-1ZJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/11(月) 21:52:47.22

SH-60K

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:33:56.66

まだ発注しないのかなぁ？＜AH-1Z

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx) · 2017/12/12(火) 00:04:40.80

AH-64DもAH-64EもAH-1WもAH-1Zも
みんな一長一短で陸自向きとしては不適なんだよなぁ
かといってハイエンドAHを独自開発・国産するには予算も時間も足りない
ここは既存のUHの武装化で急場を凌ぎ、ベル412をベースとして廉価・低性能なAHを開発してストップギャップとし、
半世紀後あたりに実用化するであろうコンパウンドヘリAHを導入する
って方向でどうかしらん？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/12(火) 00:12:59.48

AHを何に使う気…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx) · 2017/12/12(火) 00:21:55.51

>>783
むしろAH無しでUHのエスコートやLZ確保や威力偵察をどうするつもりだと
F-2とF-35のCASでは穴埋めにならんぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/12(火) 00:36:52.00

個人的にはバローさんが生産されるまでAH導入待ってもいいんじゃないかな～・・と
あれ武装化案もあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:39:08.29

もう陸自にＣＡＳなんて無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:46:40.91

よく考えたらＣＡＳどころか戦車の支援、特科の支援も無理なんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-LVSJ) · 2017/12/12(火) 01:07:48.75

>>785
SB-1が勝つかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-anHR) · 2017/12/12(火) 07:14:56.20

特科は全般支援に限り辛うじてできそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ) · 2017/12/12(火) 12:29:37.22

>789
DSとGSの共用化（混合化）というか任務化は世界の趨勢なのです。
今のGS部隊は機械化と電子化の性能向上により、DSも兼務するのです。

（FHのままじゃ無理だがなぁ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/12(火) 12:47:43.08

>>790
新装輪自走榴が行き渡ればその辺は何とかなりそうだけど、水陸機動団向けならM777みたいな空輸可能な牽引砲も捨てがたい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ) · 2017/12/12(火) 12:58:24.25

>791
そこは重迫があるやん
広域の野戦じゃなければ重迫でも十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/12(火) 21:02:27.50

>>792
確かに南西諸島くらいのフィールドなら120RTでも事足りるかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/12(火) 22:37:42.78

>>783
CASなど色々ありますがな。
しかもAH-1Zなら海も平気と来てる。
水陸起動団にはバッチリ当てはまると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/13(水) 00:21:31.00

あさくも
陸幕長、英･仏陸軍参謀総長と会談　　陸軍種間の防衛協力強化
（2017年11月20日~25日）2017年12月8日更新
２０日に英国・ロンドン入りした陸幕長は翌２１日、英国防省で同国陸軍参謀総長のニック・カーター大将と会談。
「水陸両用」分野における部隊間交流や、平成３０年度に日本国内で予定されている・・・

産経　2017.12.12 20:41
日英同盟“復活”の兆し　１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ

英国　両用作戦能力　まあ日本より高いのは当たり前だけど
英海兵の維持も大変らしいな　艦船維持できんどーすんべ縮小すっか　仏船共有せーへんか
英国会　海兵の縮小なんか許されるか　

英国の両用作戦能力はさっぱり知らんけど　共同演習をやって陸自は吸収して欲しいな
で、何処で演習やるんやろ　日本じゃ適地ないからな　やっぱ米国も入っての米国での演習かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-g1o3) · 2017/12/13(水) 00:38:14.35

AH-1Zにしてさ、時期UHもベル412とかじゃなくて、UH-1Yにすれば、米軍との部品共用やなんやかんやで一番うまくいった気がするが。

国産OH、AH、UHが一番理想ではあったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz) · 2017/12/13(水) 01:43:36.17

>>796
UH-60JAが高価で数が揃わないからUH-Xを買うのに、同じく高価なUH-1Yは選択肢にならないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:18:40.61

AH-1が高給になりすぎたから412系列でAHをもう一度作ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3) · 2017/12/13(水) 19:39:29.80

>>797
UH-1J 約12億
UH-60JA 約37億

UH-1Y 約22億
ベル412EPI 約12億

確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/13(水) 22:36:23.67

UH-60に関しては装備品オミットすれば20億ぐらいになるんで、まあ…。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ) · 2017/12/13(水) 22:38:17.09

攻撃ヘリを何に用いるか、そしてその用いた結果何を得られるか、その結果が現行の部隊にどう寄与するか、ってのを考えていくとそらもうどこに重点を置いた方がより健全かってのが難解になってどうとも言えなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/13(水) 22:49:37.60

AH-1Zが一番いいんだろうけど、予算つくかって話だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-81cd) · 2017/12/13(水) 22:50:00.39

今、そこにあるSAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3) · 2017/12/13(水) 23:04:46.90

今こそシャイアン復活！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-WcAR) · 2017/12/14(木) 10:13:23.82

>>801
使い道が無いってのが正解だろ。玩具だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-QTh5) · 2017/12/14(木) 10:18:46.55

ヘリボーンに際してのLZ確保とか、威力偵察や追撃といった軽騎兵的運用とか、まだAHの仕事は残っていると思うがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-zmJ2) · 2017/12/14(木) 11:26:30.96

>>799
>UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
これ無理もない所がある。
海自のSH-60J（K)が
思いつく限り全ての装備を満載したというか
米軍を凌駕する豪華哨戒ヘリとも言える存在なので
装備をミニマムに抑えると傍に比較対象がある分余計にしょぼく見えるので
削りきれなかったのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFaf-MwI9) · 2017/12/14(木) 11:38:53.38

>>807
海自や空自はそもそも運用機数が全く違うのにね。海自や空自のUH-60に増槽が必要なのはいいけど、陸自は別にねぇ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3jz0) · 2017/12/14(木) 11:55:02.73

海自と空自が今後もH-60系を運用し続ける以上、補修整備の観点的には陸自がUH-60を採用する意義は大きいと思うが
ベル412のが安いっていう目先の価格に囚われるのはどうなのかなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/14(木) 18:46:41.79

>>809
同意だけど、海自や空自は運用機数が少ないから、数的メリットは少ないかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vHks) · 2017/12/14(木) 20:51:20.29

3自衛隊の中では海自が一番H-60系保有してるからなぁ
陸自にも少し恵んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-E651) · 2017/12/14(木) 21:08:22.10

「第1空挺団に三軍のヘリをすべて貸して下さい」
「三島君そいつは博打だぞ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-j1NZ) · 2017/12/14(木) 21:09:57.76

絶対に貸さねえよなあ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7) · 2017/12/14(木) 21:11:09.47

>>808
つまりこういうのをお望みですか
https://i.imgur.com/8roeUKr.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mXMH) · 2017/12/14(木) 22:04:54.30

>>808
陸自にとってUH-60はCH-47以外で洋上飛行が出来る貴重なヘリ。
那覇の15飛を始め洋上飛行を行う必要がある飛行隊に重点配備されており
航続距離も求められる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK) · 2017/12/14(木) 22:05:34.33

よしUH-1nを買おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-776Y) · 2017/12/14(木) 22:39:43.65

陸自のヘリも60系で統一しチャイナYOー
UH1系と合わせても海自ほどはいるまい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3jz0) · 2017/12/14(木) 23:20:55.07

OHは廃止(観測任務はAHとUHで代替)
AHはAH-64E
UHはUH-60M
CHはCH-47F
水陸機動団と第1空挺団にV-22

ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政
UH-60はコスト高いし、AH-64の性能が微妙なのは分かってるがそれでもこうしてほしかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7) · 2017/12/14(木) 23:54:02.62

ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政はっぴょうしてもいいのか？
それならOH-1とOH-6はUH-Xの映像伝達装置などのセンサー付きで(規模デカいのは我慢してくだちい)
AH-1はUH-X流用のローエンドAH-Xで、AH-64は売却するかセンサー充実させて指揮能力に秀でたハイエンドのAHとして
UH-1はUH-X、UH-60はV-22で、CH-47はCH-47で更新する
さあこれなら陸自ヘリの機種も大分減らせるゾ！

いやまあうんその色々と許してほしい。一応UH-X流用のAH-Xについては談合発覚前の軍研にて
技本を中心にそういう構想があった事が書かれてる。計画では確か平成30年度には開発完了していたみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4740-1wN+) · 2017/12/15(金) 06:52:15.84

来年日本で陸上自衛隊と英陸軍が共同訓練やるそうだ。
＼(^o^)／

海軍の訓練ならともかくわざわざ英陸軍が日本に来るのかｗ
国内で行われるる陸上訓練は米陸軍以外は初だな。

日英同盟復活（＾ω＾）ｂ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-P6qB) · 2017/12/15(金) 09:23:45.37

SASが来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y) · 2017/12/15(金) 20:04:17.17

ヘリについては川崎にやらせたかった。談合くらいいいじゃない。

SASと陸自特選軍、どっちが強いかはっきりさせてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1298-Qwv5) · 2017/12/15(金) 21:25:46.85

SAS？　L85じゃなきゃヤダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/15(金) 21:39:00.13

>799
>確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
>>815の指摘にもある通り、夜間や悪天候下における長距離洋上航法を安全確実に実施するには通信航法器材モリモリにせざるを得ないでしょ
そういうミッションが不要な部隊にはUH-1Jを配備してきた訳だし、必要もないのにモリモリにしてる訳じゃないよ
2007年に急患輸送のため出動した第101飛行隊(現在の第15ヘリコプター隊の前身)のCH-47JAが墜落し乗員4名が殉職する事故が起きるまで
GPS航法装置すら装備させてもらえなかったんだから

>>822
>陸自特選軍
とってもよく効くワサビとか、すごく上等な刺身盛り合わせとか、うんと濃厚なサービスをしてくれるアレなお店とかですかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-E651) · 2017/12/15(金) 21:45:19.53

じゃあ急患輸送は海自か空自にやってもらうということで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/15(金) 22:06:18.97

>>825
有事の際の島嶼部最前線への部隊輸送も海空へお任せでいいならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y) · 2017/12/15(金) 22:53:04.65

真面目な話急患輸送はJAFのような民間企業を作って任すべき。
もちろんそのために自賠責のような保険を国民に拡充しないとならないが。
当初は請け負う企業は自衛隊OBを主とした防衛省の系列企業でもいい。

前線への部隊輸送や補給は民間では無理か…　クロネコ装甲宅急便とかあればなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/15(金) 23:48:00.99

民間向けLCAC・・・・
民間向け多目的輸送船。
笑えない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3jz0) · 2017/12/16(土) 01:25:05.44

>>827
急患輸送は、防衛秘密をどう守るかって部分もあるしのう。
例えば潜水艦とか音響測定艦のような機密度の高い艦で、麻疹やインフルエンザが出たとして。
患者を速やかに、ヘリなり飛行艇なりで移送する必要があるわな。
艦というものは鈍足だから、安全な別の海域に移動する猶予はない。
いついつの時期にどこどこの海域にこれこれという艦がいたっていう情報だけでも漏らしたら大変なのに、急患輸送を民間企業に任せていいのかという問題が平時でもある。

有事には、経空脅威の高い空域を飛んでの戦闘救難もやらなきゃいかんし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-P6qB) · 2017/12/16(土) 07:45:01.42

エア・アメリカみたいな会社を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/16(土) 21:28:29.58

>>824
UH-1Jの置き換えでUH-60Jを導入したから、その理屈は当てはまらんだろ。患者輸送を考えるなら、101飛行隊だけ空自や海自のUH-60と同等の装備にすれば、そこまで予算も上がらんかったろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 01:21:58.95

>>831
UH-1H/Jの後継として当初UH-60JAに全面リプレースする予定だったのが予算不足でUH-1Jとのハイローミックスに変更された
その結果、長距離洋上飛行の必要性が低い部隊にはUH-1Jの配備を継続した
理屈は全然おかしくなかろ?

第15ヘリコプター隊(第101飛行隊は2010年に廃止されてるよ)以外でUH-60JAが集中配備されている第1ヘリコプター団第102飛行隊、
第12ヘリコプター隊第1飛行隊、西部方面ヘリコプター隊、第8飛行隊は何れも長距離洋上飛行や夜間・悪天候下のNOE機動が求められる
部隊ばかりなんだが、通信航法器材や増槽をオミットしてその任に耐えられるのか?
有事の際の前線への部隊・装備空輸どころか平時の急患輸送任務さえ困難になると思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y) · 2017/12/17(日) 18:08:55.14

陸自はUH-1系は諦めてUH-60系の廉価版をつくって三自ヘリ統一を狙ったがいいんじゃないか？
何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 22:17:35.46

>>833
三幕でUH-60系をまとめ買いして調達コストを下げようという動きは遅まきながら既に始まってる

だが、単発4.5トン級のUH-1Jと双発9トン級のUH-60JAじゃ当然話にならないくらいお値段が違うのよ
このスレにも既出なようにUH-1Jは1機12億、対してUH-60JAは37億もするのよ(ロットあたりの調達機数でかなり上下するけどね)
少々調達数量を纏めたところでどうこうできる価格差ではない
航続距離を例に挙げるとUH-1Jの500km弱に対してUH-60JAは外部増槽付きで約1,300km弱とスペックは雲泥の差だから当然なんだけど

>何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。

通信航法装置や生残性向上関連の装備品を列挙すると(ずれてたらゴメン)

UH-60JA UH-1
衛星通信装置 △ ×(国際貢献仕様機のみ)
気象レーダ ○ ×
NVG対応コックピット ○ ○
INS ○ ○
GPS ○　　 ×
FLIR ○　　 △(マウントのみ)
IRサプレッサ ○ ×
RWR ○ ○
MWS ○ ×
CMD ○ ×
ワイヤーカッター ○ ○

あたりが主要な装備品かね
高額なのは気象レーダやMWSなんかだけど、単価はせいぜい数千万円だよ(詳しくは自分で調べてね)
UH-1JとUH-60JAの3倍以上の価格差に大きな影響を与えるものではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-3jz0) · 2017/12/17(日) 22:29:41.45

>>834
GPSについては、UH-1Jを○にしてもいいと思うぞ
近年、UH-1Jへの広帯域多目的無線機(機上型)の搭載が進んでおり、これにはGPSを用いた自己位置評定機能がある

記憶違いだったら申し訳ないが、IRサプルッサーとMWSはUH-60JAに搭載されていたっけな？
海自と空自のH-60系の一部には、搭載されていたと思うけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 22:39:33.16

>>835
広多無(機上型)についてはUH-1JもUH-60JAも後年度装備だったから省略した
分かりにくかったらゴメン
ちなみに当初から装備されていた無線機はHF、VHF、UHFと野外無線機の機上用だね
あと、航法装置としてはADFも当然積んでいる

外観写真を見れば分かるけど、IRサプレッサはJAにも付いてるよ(というより陸自にこそ必要な装備)
MWSも付いてる(全機装備かどうかは知らぬ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/18(月) 00:14:59.22

>>832
そもそも高額になったのは、夜間作戦能力の向上を目指すからといって、MH-60並の装備を標準装備としていれようとしたからであって、それをせずにUH-60のハイローミックスをすれば良かったという話で、>>833みたいにすれば良かったということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/18(月) 01:23:02.65

>>837
>>834を読んでくれた?
議論がループしてるみたいだねえ

アビオニクスを多少減らしても単発4.5トン機と双発9トン機の価格差は絶対に埋まらないよ?
その差額の予算はどこから持ってくるの?
BMDやら南西諸島へのPLAの嫌がらせ対応やらで予算が一杯一杯なのに、ちょっとアビオを減らした程度でUH-60JAに統一できてりゃ世話ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/18(月) 20:41:12.32

>>838
HH-60が40.1million 約45億円
UH-60が21.3million 約23億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 12:21:58.21

>>839
米軍納入価格と自衛隊へのそれを同列に論じている点で既にアレだなw

取りあえずそれを脇に置くとしても、君が提示してくれた米陸軍向け素のUH-60は1機23億円
一方陸自向けUH-1Jの単価は12億円
これが私の言う「単発4.5トン機と双発9トン機の価格差」だ
で、両者の価格差@11億円×130機=1,430億円のお金をどこから持ってくるのかと>>838で私は聞いているんだが?

言うまでもないことだが、陸自向けに素のUH-60を作ったらロットサイズの差とライセンス料によりその価格は米軍向けよりさらに高くなるよ
捻出すべき予算は1,430億円よりもさらに増えるという訳だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK) · 2017/12/19(火) 12:46:09.01

UH-Xって双発やーん

整備的にはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 13:07:37.82

>>841
双発だけどPT6Tツインパックは1基あたり1,000shp級で2,000shp級のT700とはクラスが違うからね
機体のMTOWもUH-60の方が4トンも重く別クラス

整備性に関してはドライラン性能向上等の改良はするものの基本的にはこれまでさんざん運用実績がある製品だから
問題ないでしょ
それより影響が大きくなりそうなのが、陸自のヘリパイロット養成課程
OH-6Dが全機退役したら陸自ヘリから単発機が姿を消すので、練習機として導入したばかりのTH-480はどうすんだと
教育課程を合理化するなら海自みたいに練習機も双発のTH-135あたりにした方がいいんだろうが、財務省が何と言うか

陸幕はUH-Xの単価をUH-1J同等のビックリ価格12億円と見積もってるけど、複数年度一括発注や民間市場への展開で
果たして本当にそこまでコストダウンできるのか非常に心配ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-776Y) · 2017/12/19(火) 20:33:12.67

そうそう、練習ヘリ。
陸はエンストじゃなくてTH135かその辺のにすればよかったと思う。陸はいつも買い物センスを感じない。
川崎でOH・UH・AH・TH、夢の国産体系化が謀れれば良かったと今でも思うね。出来ればSH・CHも。
検察は余計なことをした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/19(火) 21:35:02.93

これからは色んな意味でちゃんと予算が付くし
トランプも買え買え言うてるから、今なら。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-MwI9) · 2017/12/19(火) 23:11:13.17

>>840
UH-60とUH-1のそれを同列に論じている点で既にアレだなw

それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのwなんのためにUH-60導入したか、経緯考えればわかるだろ。

そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。もうそれだけでもアレだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 23:51:32.65

>>824 >>832 >>834
あたりの私のレスを見てなお

>UH-60とUH-1のそれを同列に論じている

と理解してしまうオツムならもう治癒不能だな

>それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのw

既に導入が完了した装備品に関して話が平行線も糞もない
私は陸幕が当初方針を変更してUHをハイローミックスにしたという「事実」とその「理由」について述べただけだよ

>そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。

何を言っているのか全く理解不能
維持設計工数って知ってる?
作業工数のSET/RUNって理解してる?
UH調達における機体・エンジン・アビオの金額と構成比を調べた?
当時の陸自装備品取得予算を調べてみた?

社会へ出て働いたことがない人ですか?
これ以上の論議は無駄だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MwI9) · 2017/12/19(火) 23:56:30.07

>>846
そんな論調並べて悦に入ってるとか、可哀想な奴だな。働いたこと無いの？とか、もう完全に違う話になってるし。

無駄な議論はどっちだよwいつから価格差の話が工程差や構成比の話になってんだよ。オツム逝ってんな。

これ以上の議論は無駄だわ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-d/+K) · 2017/12/20(水) 07:32:20.21

結論としてはH-60系で統一は難しいのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-fkMK) · 2017/12/20(水) 07:34:47.40

ブラックホークって高さ的にバイク積めたっけ？
中国のパクリ品は背が高くなってるようだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defe-776Y) · 2017/12/20(水) 20:57:51.35

>>848
そこがポイントなんだよな。
富士に談合疑惑とかないのかなー、無人ヘリもダメダメだったのに友人ヘリは任せたくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0323-bqMz) · 2017/12/21(木) 11:31:52.45

>>849
偵察バイクのるっぽい。
UH-1にしか載せてるの観た事なかったから無理だと思ってた…
ttps://www.youtube.com/watch?v=BmaGuZK1LDo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-li3P) · 2017/12/22(金) 19:24:13.90

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171222/k10011268461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
(´・ω・｀)どーすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-EIgk) · 2017/12/22(金) 20:11:07.50

中古を買うんじゃなかったの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-ZbYy) · 2017/12/22(金) 21:09:42.65

元々クソ古い装備がSUP化もせず納期にも間に合わないって終わってんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Usyq) · 2017/12/24(日) 15:50:27.88

米からは中古買った方がよくない？　って言われたのを断固拒否
SUP化したら速度も速くなるから共同作戦・演習なんかで支障でるかもやで？　断固無視

陸自様やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-fQzT) · 2017/12/24(日) 18:57:56.83

>>827
急患輸送は消防が担っているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/25(月) 21:24:57.36

>>827
クロネコ装甲宅急便こそ自前で出来ますがな。
何だったらパラシュート投下で直送OK!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 23:29:30.99

>>854
納期遅れと言っても所詮は数か月程度の遅れ。
SUPなんて採用していたら、導入が更に数年単位で遅れてしまっていたわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-WYy/) · 2018/01/08(月) 06:00:40.95

この部隊って英語表記どうなるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-RjiE) · 2018/01/08(月) 07:10:34.16

まとめ買いで安く済む皺寄せは結局はメーカーに行くしな
正直、グループの一員としては不採算の防衛事業は撤退してほしいと思うわ、俺のボーナス増やしてくれ、うちの部門の黒字全部赤字補填に回ってんじゃねーか
使う予算をやりきりして工夫するより防衛予算増やして対処してくれないとメーカー潰れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/08(月) 11:58:06.47

お前の給料が減る程度で防衛産業が維持出来るなら安いもんだ
気にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-2oHk) · 2018/01/11(木) 00:44:08.61

鎮西　ようやく１０月分

相浦のプール　５０ｍ　幅２０ｍ　最大水深５ｍか
第８師団　沖縄転地訓練　市街地戦闘訓練の写真　これは米軍訓練地の施設かな？