【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 18:31:34.61

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 01:21:58.95

>>831
UH-1H/Jの後継として当初UH-60JAに全面リプレースする予定だったのが予算不足でUH-1Jとのハイローミックスに変更された
その結果、長距離洋上飛行の必要性が低い部隊にはUH-1Jの配備を継続した
理屈は全然おかしくなかろ?

第15ヘリコプター隊(第101飛行隊は2010年に廃止されてるよ)以外でUH-60JAが集中配備されている第1ヘリコプター団第102飛行隊、
第12ヘリコプター隊第1飛行隊、西部方面ヘリコプター隊、第8飛行隊は何れも長距離洋上飛行や夜間・悪天候下のNOE機動が求められる
部隊ばかりなんだが、通信航法器材や増槽をオミットしてその任に耐えられるのか?
有事の際の前線への部隊・装備空輸どころか平時の急患輸送任務さえ困難になると思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y) · 2017/12/17(日) 18:08:55.14

陸自はUH-1系は諦めてUH-60系の廉価版をつくって三自ヘリ統一を狙ったがいいんじゃないか？
何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 22:17:35.46

>>833
三幕でUH-60系をまとめ買いして調達コストを下げようという動きは遅まきながら既に始まってる

だが、単発4.5トン級のUH-1Jと双発9トン級のUH-60JAじゃ当然話にならないくらいお値段が違うのよ
このスレにも既出なようにUH-1Jは1機12億、対してUH-60JAは37億もするのよ(ロットあたりの調達機数でかなり上下するけどね)
少々調達数量を纏めたところでどうこうできる価格差ではない
航続距離を例に挙げるとUH-1Jの500km弱に対してUH-60JAは外部増槽付きで約1,300km弱とスペックは雲泥の差だから当然なんだけど

>何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。

通信航法装置や生残性向上関連の装備品を列挙すると(ずれてたらゴメン)

UH-60JA UH-1
衛星通信装置 △ ×(国際貢献仕様機のみ)
気象レーダ ○ ×
NVG対応コックピット ○ ○
INS ○ ○
GPS ○　　 ×
FLIR ○　　 △(マウントのみ)
IRサプレッサ ○ ×
RWR ○ ○
MWS ○ ×
CMD ○ ×
ワイヤーカッター ○ ○

あたりが主要な装備品かね
高額なのは気象レーダやMWSなんかだけど、単価はせいぜい数千万円だよ(詳しくは自分で調べてね)
UH-1JとUH-60JAの3倍以上の価格差に大きな影響を与えるものではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-3jz0) · 2017/12/17(日) 22:29:41.45

>>834
GPSについては、UH-1Jを○にしてもいいと思うぞ
近年、UH-1Jへの広帯域多目的無線機(機上型)の搭載が進んでおり、これにはGPSを用いた自己位置評定機能がある

記憶違いだったら申し訳ないが、IRサプルッサーとMWSはUH-60JAに搭載されていたっけな？
海自と空自のH-60系の一部には、搭載されていたと思うけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/17(日) 22:39:33.16

>>835
広多無(機上型)についてはUH-1JもUH-60JAも後年度装備だったから省略した
分かりにくかったらゴメン
ちなみに当初から装備されていた無線機はHF、VHF、UHFと野外無線機の機上用だね
あと、航法装置としてはADFも当然積んでいる

外観写真を見れば分かるけど、IRサプレッサはJAにも付いてるよ(というより陸自にこそ必要な装備)
MWSも付いてる(全機装備かどうかは知らぬ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/18(月) 00:14:59.22

>>832
そもそも高額になったのは、夜間作戦能力の向上を目指すからといって、MH-60並の装備を標準装備としていれようとしたからであって、それをせずにUH-60のハイローミックスをすれば良かったという話で、>>833みたいにすれば良かったということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/18(月) 01:23:02.65

>>837
>>834を読んでくれた?
議論がループしてるみたいだねえ

アビオニクスを多少減らしても単発4.5トン機と双発9トン機の価格差は絶対に埋まらないよ?
その差額の予算はどこから持ってくるの?
BMDやら南西諸島へのPLAの嫌がらせ対応やらで予算が一杯一杯なのに、ちょっとアビオを減らした程度でUH-60JAに統一できてりゃ世話ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9) · 2017/12/18(月) 20:41:12.32

>>838
HH-60が40.1million 約45億円
UH-60が21.3million 約23億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 12:21:58.21

>>839
米軍納入価格と自衛隊へのそれを同列に論じている点で既にアレだなw

取りあえずそれを脇に置くとしても、君が提示してくれた米陸軍向け素のUH-60は1機23億円
一方陸自向けUH-1Jの単価は12億円
これが私の言う「単発4.5トン機と双発9トン機の価格差」だ
で、両者の価格差@11億円×130機=1,430億円のお金をどこから持ってくるのかと>>838で私は聞いているんだが?

言うまでもないことだが、陸自向けに素のUH-60を作ったらロットサイズの差とライセンス料によりその価格は米軍向けよりさらに高くなるよ
捻出すべき予算は1,430億円よりもさらに増えるという訳だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK) · 2017/12/19(火) 12:46:09.01

UH-Xって双発やーん

整備的にはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 13:07:37.82

>>841
双発だけどPT6Tツインパックは1基あたり1,000shp級で2,000shp級のT700とはクラスが違うからね
機体のMTOWもUH-60の方が4トンも重く別クラス

整備性に関してはドライラン性能向上等の改良はするものの基本的にはこれまでさんざん運用実績がある製品だから
問題ないでしょ
それより影響が大きくなりそうなのが、陸自のヘリパイロット養成課程
OH-6Dが全機退役したら陸自ヘリから単発機が姿を消すので、練習機として導入したばかりのTH-480はどうすんだと
教育課程を合理化するなら海自みたいに練習機も双発のTH-135あたりにした方がいいんだろうが、財務省が何と言うか

陸幕はUH-Xの単価をUH-1J同等のビックリ価格12億円と見積もってるけど、複数年度一括発注や民間市場への展開で
果たして本当にそこまでコストダウンできるのか非常に心配ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-776Y) · 2017/12/19(火) 20:33:12.67

そうそう、練習ヘリ。
陸はエンストじゃなくてTH135かその辺のにすればよかったと思う。陸はいつも買い物センスを感じない。
川崎でOH・UH・AH・TH、夢の国産体系化が謀れれば良かったと今でも思うね。出来ればSH・CHも。
検察は余計なことをした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/19(火) 21:35:02.93

これからは色んな意味でちゃんと予算が付くし
トランプも買え買え言うてるから、今なら。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-MwI9) · 2017/12/19(火) 23:11:13.17

>>840
UH-60とUH-1のそれを同列に論じている点で既にアレだなw

それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのwなんのためにUH-60導入したか、経緯考えればわかるだろ。

そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。もうそれだけでもアレだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/) · 2017/12/19(火) 23:51:32.65

>>824 >>832 >>834
あたりの私のレスを見てなお

>UH-60とUH-1のそれを同列に論じている

と理解してしまうオツムならもう治癒不能だな

>それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのw

既に導入が完了した装備品に関して話が平行線も糞もない
私は陸幕が当初方針を変更してUHをハイローミックスにしたという「事実」とその「理由」について述べただけだよ

>そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。

何を言っているのか全く理解不能
維持設計工数って知ってる?
作業工数のSET/RUNって理解してる?
UH調達における機体・エンジン・アビオの金額と構成比を調べた?
当時の陸自装備品取得予算を調べてみた?

社会へ出て働いたことがない人ですか?
これ以上の論議は無駄だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MwI9) · 2017/12/19(火) 23:56:30.07

>>846
そんな論調並べて悦に入ってるとか、可哀想な奴だな。働いたこと無いの？とか、もう完全に違う話になってるし。

無駄な議論はどっちだよwいつから価格差の話が工程差や構成比の話になってんだよ。オツム逝ってんな。

これ以上の議論は無駄だわ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-d/+K) · 2017/12/20(水) 07:32:20.21

結論としてはH-60系で統一は難しいのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-fkMK) · 2017/12/20(水) 07:34:47.40

ブラックホークって高さ的にバイク積めたっけ？
中国のパクリ品は背が高くなってるようだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defe-776Y) · 2017/12/20(水) 20:57:51.35

>>848
そこがポイントなんだよな。
富士に談合疑惑とかないのかなー、無人ヘリもダメダメだったのに友人ヘリは任せたくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0323-bqMz) · 2017/12/21(木) 11:31:52.45

>>849
偵察バイクのるっぽい。
UH-1にしか載せてるの観た事なかったから無理だと思ってた…
ttps://www.youtube.com/watch?v=BmaGuZK1LDo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-li3P) · 2017/12/22(金) 19:24:13.90

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171222/k10011268461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
(´・ω・｀)どーすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-EIgk) · 2017/12/22(金) 20:11:07.50

中古を買うんじゃなかったの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-ZbYy) · 2017/12/22(金) 21:09:42.65

元々クソ古い装備がSUP化もせず納期にも間に合わないって終わってんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Usyq) · 2017/12/24(日) 15:50:27.88

米からは中古買った方がよくない？　って言われたのを断固拒否
SUP化したら速度も速くなるから共同作戦・演習なんかで支障でるかもやで？　断固無視

陸自様やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-fQzT) · 2017/12/24(日) 18:57:56.83

>>827
急患輸送は消防が担っているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/25(月) 21:24:57.36

>>827
クロネコ装甲宅急便こそ自前で出来ますがな。
何だったらパラシュート投下で直送OK!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 23:29:30.99

>>854
納期遅れと言っても所詮は数か月程度の遅れ。
SUPなんて採用していたら、導入が更に数年単位で遅れてしまっていたわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-WYy/) · 2018/01/08(月) 06:00:40.95

この部隊って英語表記どうなるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-RjiE) · 2018/01/08(月) 07:10:34.16

まとめ買いで安く済む皺寄せは結局はメーカーに行くしな
正直、グループの一員としては不採算の防衛事業は撤退してほしいと思うわ、俺のボーナス増やしてくれ、うちの部門の黒字全部赤字補填に回ってんじゃねーか
使う予算をやりきりして工夫するより防衛予算増やして対処してくれないとメーカー潰れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/08(月) 11:58:06.47

お前の給料が減る程度で防衛産業が維持出来るなら安いもんだ
気にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-2oHk) · 2018/01/11(木) 00:44:08.61

鎮西　ようやく１０月分

相浦のプール　５０ｍ　幅２０ｍ　最大水深５ｍか
第８師団　沖縄転地訓練　市街地戦闘訓練の写真　これは米軍訓練地の施設かな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Vl7y) · 2018/01/11(木) 08:10:31.78

日本の給与水準が欧州並みまで向上すると、兵器の調達費があんな風になるんじゃないかと感じてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na) · 2018/01/11(木) 18:19:06.89

>>860
メーカとしては一括購入で機械や従業員の可動時間を纏める事で経費を節約できるから
納入価格の削減に応じているんでしょ。
なんで文句言うのか判らん。
一般企業ではできるだけ機械を止めない事を目標に勤務体系は組まれるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-g7sh) · 2018/01/11(木) 18:31:07.87

>>864
横からだが、一般品をずっとライン稼働させるのと、防衛産業品のような少数をずっと納入し続けるのは、また違うのよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-+lL9) · 2018/01/14(日) 19:35:20.71

353: [sage] 2017/09/26(火) 13:09:46.96 ID:2Z4SHniz
米海兵隊に初の女性将校過酷な訓練課程を修了
http://www.afpbb.com/articles/-/3144322?cx_position=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na) · 2018/01/17(水) 21:17:03.43

>>865
どう違うんだ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-g7sh) · 2018/01/17(水) 22:26:10.29

>>867
色々違いはあるが、絶対的な量が違う
まぁ、そこら辺は生産関連に携わったら、よく分かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA) · 2018/01/18(木) 09:02:33.70

>>868
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-OBdR) · 2018/01/18(木) 09:24:29.67

>>869
>一般企業ではできるだけ機械を止めな>い事を目標に勤務体系は組まれるんだ>が・・・

そんな顔真っ赤にすんなよ、俺が言ってるのはこの部分。細々とライン維持するのは金ががかかるから、メーカーとしては儲からないんだよ。

それに、一括でまとめて一発しか生産しないなら、次に作るまでノウハウが失われるから、それを維持するのに、またコストがかかる。

どっちに転んでも自衛隊相手だけじゃ、まともな商売にならない。他に売り先があるなら別だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-lfrg) · 2018/01/18(木) 12:42:21.87

まとめ買いでの調達価格圧縮は、数年分の調達数が確約されるため安くできるという話じゃなかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8) · 2018/01/18(木) 19:42:17.38

日豪首脳、自衛隊特殊部隊を視察　防衛協力強化アピール
https://www.asahi.com/articles/ASL1L2QYML1LUTFK002.html

※参考画像
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14835.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 21:22:03.18

>>871
そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/18(木) 22:09:22.65

>>873
比較対象が間違っている
まとめ買いじゃなければ恐怖の単年度発注だｗ
1年先の需要も見通せないハイリスクビジネス
それでも不文律のようなものがあったのに、調子こいた防衛庁にアパッチの調達打ち切られてFHIが切れた
まとめ買いのコスト削減は、ラインの安定維持による経営リスクの低下を含むと思われ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-lfrg) · 2018/01/18(木) 23:12:16.68

>>874
含むというか、それが主なんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/18(木) 23:25:19.52

これはつまり　豪軍が日本で演習もだし自衛隊が豪に行って演習が増える
日豪二ヶ国の演習が可能になったって事かいな？

日豪首脳、安保協力強化を確認＝新協定協議
1/18(木) 20:48配信

自衛隊と豪軍による共同訓練や災害時の相互協力を円滑にするための新協定について、
早期妥結へ協議を進めることで一致した。

新協定によって、自衛隊と豪軍が相手国で活動する際、入国や携行品持ち込みなどの手続きが簡素化される。
日本は米国との間で在日米軍の権限や法的地位を定めた地位協定を結んでいるが、
一時的に他国の部隊が日本に滞在することを前提とした双方向の訪問部隊に関する協定は実現すれば初めて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/19(金) 09:00:02.03

dvids
Exercise Iron Fist 2018: MOUT Training

弾倉入れ　いろいろあるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-vsB7) · 2018/01/19(金) 19:41:09.37

豪州での演習って北米に比べると場所的に不便だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8) · 2018/01/19(金) 19:44:37.21

>>878
日本から近いだろ。
しかも大陸だから海も陸も広いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/20(土) 12:19:56.88

清谷氏ツイ

本日の市ヶ谷の噂
ＡＨ－Ｘ（次期攻撃ヘリ）
ＭＨＩがＵＨ－６０武装型　ＫＨＩがＯＨ－１ベース　スバルがＵＨ－Ｘ（Ｂ４１２）ベースの武装ヘリ型
やる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/20(土) 17:34:32.77

>>880
追加で　ベルはAH-１Z　提案だそーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8) · 2018/01/20(土) 17:40:18.02

何でもいいからサッサとやれっと言う話だよなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-0KIt) · 2018/01/20(土) 17:47:40.07

まぁAH-1Zが安牌やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-OBdR) · 2018/01/20(土) 18:49:06.73

もうOH-1の武装型が消えた今、安パイはAH-1Zだけど、それなら次期UH-XもUH-1Yが良かったよね。

富士重とは裁判沙汰にもなったから、富士重の案が政治的には決まるんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/20(土) 19:00:49.94

って言うか、並んでる候補のコンセプトがバラバラ過ぎるんですけどｗ
どう見ても煮詰まってない、やっつけの候補モドキですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/20(土) 19:46:10.44

>>874
経営リスクの低下がコストにどう影響するんだ?
調達価格はコスト＋αって決まっているだろ。
経営リスクがコストに反映される筈が無い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-nGSb) · 2018/01/20(土) 19:53:36.90

アパッチのガーディアンはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/20(土) 20:42:41.81

>>886
うっわぁ、厨房にしても酷過ぎ
もう少し常識レベルの知識学ぼうよ
リスク＝コスト、当たり前の話よ（それとも厨二病こじらせて博徒気取りなのか？それも初心者未満の）
「筈が無い」とか自分レベルで断言して思考停止しないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-OBdR) · 2018/01/20(土) 21:18:17.60

>>888
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。

そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・

↑こいつじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/20(土) 21:38:34.24

>>863
日本のサラリーマンは世界一の高賃金でしょ。（民主党時代だけど）
まー競争の激しい日本では労働生産性の低さは永遠に続くだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-ovr+) · 2018/01/20(土) 22:37:12.47

>>890　労働生産性＝経営者の能力なんだけどね。
日本の労働生産性が低下＝経営者の能力が低下ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8) · 2018/01/21(日) 07:27:13.50

「尖閣を奪え！」中国、軍事作戦立案

▽第一は「海洋法規の執行作戦」と呼べる中国海警主体の尖閣上陸である。
この方法は中国海警が尖閣を自国領とみなしての巡視や陸地接近を拡大し
続け、日本の海上保安庁巡視船を消耗戦で疲弊させ、隙を突き、軍事攻撃
ではなく視察や監視という形で上陸する。

▽第二は「軍事演習の偽装作戦」である。第一の方法が成功しなかった場合
の作戦で、中国軍は尖閣近くで中国海警を含めて大規模な陸海空の合同演
習を実施し、日米側にはあくまで演習と思わせ、その意表をついて一気に尖閣
に奇襲をかけて占拠する。実態は「短期の鋭利な戦争」とする。

▽第三は「水陸両用の正面上陸作戦」である。台湾侵攻のような正面からの尖閣
上陸作戦で、中国軍は尖閣規模の離島への上陸用舟艇も、空挺作戦用の戦略
的空輸能力も、ヘリでの急襲能力もみな十分に保持している。その総合戦力を正
面から投入し、尖閣の完全占領を図る。日米両国部隊との正面衝突も辞さない。
http://japan-indepth.jp/?p=37512

水陸機動団で阻止（奪還）できるの？
(；・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-9Rdw) · 2018/01/21(日) 09:44:10.11

>>892
水陸機動団はあくまで離島防衛をスムーズに進めるためのツールだから、それぞれの場合において政府がどんな決断をするかによるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 09:56:45.41

阻止はしない方が良い
上陸させて、その後でじっくり痛め付けてやる方が良い戦果を挙げられるだろう
あそこを取ったところで太平洋に出ることも、沖縄本島に脅威を与えることも出来ないし、
奪還は容易だし、人も住んでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu) · 2018/01/21(日) 13:07:00.19

竹内氏ツイが書いてるけど
次期中期防で海空を予算的にも拡充するらしいし今回の産経３５B記事

なんだか自民国防部には将来的には陸自部隊削減もあり得るらしいな
＞いつやるかはわからないけど、自民党の国防部会あたりで考えられてる通りに事が進めば、将来的に部隊の削減もなされると思う。
＞次期大綱で戦車の定数を、さらに削減するみたいな噂もあるんだよな…

前から何回も書いてるんだけど正直装輪自走１５５ｍ榴弾なんて開発せんでいいだろ
予算の無駄遣いだろ
世界で一時流行ったから欲しがったんだろーけど　これ完全にポシャるかもしれん流れだぞ
今の１５５ｍでって
あれもこれもって陸自言ってる場合じゃないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 13:10:07.03

155メートル

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMe9-7Z6g) · 2018/01/21(日) 13:13:15.77

口径155メートルw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu) · 2018/01/21(日) 13:16:24.42

はいはい間違い間違い　ゴメンねスマンね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Y3uK) · 2018/01/21(日) 13:21:42.40

揚陸艦建造しても、それに乗る陸自が無くなりそうな話だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UrTw) · 2018/01/21(日) 13:22:58.14

男のロマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu) · 2018/01/21(日) 13:31:19.84

まあ市ヶ谷にそれなりにパイプある方のツイ見てると
次期中期　大綱については海と空についてが殆どで陸はほぼ皆無というか
どちらかというと装備面では装甲・戦車・ヘリと不安通り越したようなのしか出てこない

ここで
海　３５B?　いずも改修？　強襲揚陸艦？　まさか無いとは思うけど空母？（自民国防部には居るらしい）
空　３５B　戦闘機部隊を14個まで引き上げ　１５改修？

など空海重視だし空海だけで予算どんだけとんだよって流れな以上　陸は今までにない冷や飯食わされるのは間違いないだろ
陸自自ら予算の選択集中せんと　斬らんとこ斬らんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu) · 2018/01/21(日) 13:50:04.33

>>901
アショアも押し付けられたしな　またやりたくないものに陸の予算がって

個人的には陸海空の政治闘争に負けたから押し付けられたんだと思ってる
俺等（空海）は他に新たに予算要るからお前（陸）がやれや
市ヶ谷内主導権・予算闘争では劣勢だけじゃなく永田町的にも陸の援護はあんましてくれそうに無いんじゃないかな？

佐藤ヒゲさんが外務にいったのも案外コレだったりするんじゃないかな？　官邸とか

陸が新たに予算貰う・ブン捕る為の事案・題目ってなんかあるか聞きたい
今空海が新たな予算獲得の題目島嶼防衛で予算ブン捕ろうとしていく流れになりそうだけど
陸は島嶼防衛題目　AAV7・オスプレイ・UH-X　AH-X　装輪装甲　グダグダもええトコやろ
AAV7　中古にしとけば良かったのにな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U) · 2018/01/21(日) 14:12:12.67

自民党国防部会主導じゃアレげなもんしか出てこなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U) · 2018/01/21(日) 14:17:43.04

自民国防部会にやらせたら「産経新聞の理想」みたいな自衛隊にしかならんのじゃないか
流石にＦ３５を打ち切ってユーロファイターにはしないだろうし、逆にアメリカに忖度してＦ３（仮）は開発計画ごとストップしそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U) · 2018/01/21(日) 14:26:31.82

ＡＨ1Ｚ、維持費は「アパッチに比べて」安いというだけなんだけど
ヴェノムとのセットでトータルコストが安いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-weOF) · 2018/01/21(日) 14:37:10.71

AH-1Zはパキスタンが導入したとかどっかで見たけど、おいくら億円で導入できたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/22(月) 18:23:22.41

パキスタンはFMSでAH-1Zをヘルファイア等の武装や部品、サポート込みで15機を約9.52億ドルで購入してるから当時のレート換算だと一機約76億円かな
FMSだと整備保守に不安が残りラ国だと更に高くなるから悩みどころすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/22(月) 20:50:00.31

>>902
イージスアショアを誰に押し付けられたんだ?
トランプ大統領訪日前から購入の話が有ったから、トランプではないよね(^o^)
まーもっともサードかアショアかって話だったが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-ovr+) · 2018/01/22(月) 21:07:56.22

アショアはイージス艦を本来の任務に戻すために
ために導入されるもの、トランプは関係ないが。
適用な妄想書くなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/22(月) 21:12:28.95

アショアはRGM-109とかRIM-162とかを運用することも出来るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 03:48:04.37

>>902
陸はイージスアショアで本土防衛の最終防衛ラインになるのは（基地防衛、拠点防衛は
別にパトリオットでやるとしても)役割分担としていいと思うけどな。
イージスアショアを国内8カ所くらいの陸自の施設において、対弾道弾迎撃を
担わせた場合、コストはイージス3隻分程度で、24時間365日いけるし、
陸自が弾道弾迎撃を担うことによって、堂々と対核攻撃シェルターを作って
陸自の部隊を守る設備を作ることができる。この部隊保存は、
実際に、核攻撃に対して部隊の残存性を高めて、抑止力になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 03:54:32.44

>>909
というより、イージスアショアはコストパフォーマンスがすごくいい。
イージス艦1隻の費用、1500億強くらいなのに対して、イージスアショアは
その半額ぐらいでできる。つまり、一隻の費用で、2カ所作れる。
しかも、イージス艦はメインテナンスで２／３程度しか稼働できないが
イージスアショアは陸上施設なんで、稼働しつつ改修できる。
つまり、2隻常時稼働させるためには3隻いる。
つまり、イージス艦2隻分増やして多重防衛仕様とすれば、その費用で、
8カ所くらいのイージスアショアつくって、多重防衛をさらに進めることができる。
やらない手ないでしょ。イージス艦も増やした方がいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/23(火) 08:56:56.69

>>909
1行目は君の妄想だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-OBdR) · 2018/01/23(火) 09:15:56.76

>>908
通常長距離ミサイルの運用は空自高射の役割だったし、イージスシステム運用実績のある、海自に運用をさせる話もあったけど、最終的に陸自に回ってきたから、押し付けられたという話。

>>913
イージス艦がミサイル防衛につきっきりで、艦隊防衛任務や海外遠征等に支障が出てるというのは、結構前からあってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/23(火) 11:47:10.01

>>914
その為につき型を建造した訳で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-7Z6g) · 2018/01/23(火) 21:10:48.24

じゃあ、つき型がミサイル防衛につきっきりになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-OBdR) · 2018/01/23(火) 21:26:52.71

>>915
確かに艦対空防衛の、ミニイージス的な運用しているが、あれは対潜艦であるひゅうがやいずもの補完運用もあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/24(水) 12:39:38.05

米海兵がスーパー・コブラの海外への売却の予定とか流れてるけど
陸自AH-Xはこれを一時的に買ってつなげばいいと思う　マジで

UH-Xをそろえて、AHは今後新規ので良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 14:36:37.86

>>916
つ艦隊防空

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-pQa0) · 2018/01/24(水) 15:20:58.32

BMD任務時のこんごう型の僚艦防空が当初のコンセプトじゃ？＞つき型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 17:18:31.38

>>920
僚艦って艦隊の事でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 17:39:35.42

MDに集中してる時にイージス艦に代わって艦隊防空をする＝つき型

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-lfrg) · 2018/01/24(水) 18:01:00.70

名目はそうだったけど、今となっては次世代の汎用艦に必要な防空能力に思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 18:24:03.57

汎用護衛艦全てにFCS-3Aですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-lfrg) · 2018/01/24(水) 18:51:23.11

>>924
ESSMがアクティブホーミング型に移行すればFCS-3AとOPY-1との差も実質的になくなるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-derR) · 2018/01/25(木) 14:34:49.83

>>925
FCS－３の心臓部はレーダー系（イルミネーター含む）ではなく
対空戦闘情報処理システム
ミニイージスなんて言い方があるが心臓部は本質的に日本版イージスそのもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/25(木) 16:51:00.46

あめちゃんを立ててイージスを名乗ってないFCS-3。
次世代のはどうなるんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba98-uaPZ) · 2018/01/25(木) 21:08:40.70

普通にやればシステム自体はAWSを超える物をつくることは容易だろうが、
アルゴリズムを洗練させるための実物データを用意するのは難しい
5V55はレーダー上でどう見えて終末段階でどんな電波を放射するとかそういう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8sVi) · 2018/01/25(木) 22:14:16.95

>>921
僚艦防空と艦隊防空は違う。

>艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（フリートエリアディフェンス）ミサイルと、
>個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
>隙間を埋めるように僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）ミサイルと、
>最終防衛ラインを担う近接防空（クロースエアディフェンス）ミサイルに細分される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/艦対空ミサイル

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-EoXW) · 2018/01/26(金) 07:09:30.27

>>927
イージスは固有名詞なので別に名乗らんでも・・・

>>929
>>921
艦隊防空(広義)ではあるけど、艦隊防空(狭義)ではない・・・という感じかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-BbAe) · 2018/01/26(金) 11:10:25.61

護衛隊群の防空は僚艦防空?艦隊防空?