民○党ですが松茸でも買ってやればよい©2ch.net

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2017/06/12(月) 18:17:43.47ID:t7hF1V9R
支払いはエンゼルパイで(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

そうだ京都より奈良に行こうな前スレ
民○党ですが隼のエンジンは万能です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497187053/

ですがスレ避難所　その303
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1496318398/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/06/12(月) 21:50:14.60ID:40UN2jY9
>>408
君ごときの知性で10年後の日本世論を予測することは不可能だよ
>>409
ならないだろうね
でも東京に核をブチ込まれる確率をゼロに近づけられるだけでも価値がある
2017/06/12(月) 21:50:46.61ID:4OoeWf8+
核特化型の北の扱いにこれだけ困ってるところ見ると有効ではあるんじゃねーの
2017/06/12(月) 21:51:18.08ID:AwejDGKY
>>337
ひどい格差だw
2017/06/12(月) 21:51:39.50ID:4PdltByw
核兵器と一言でいっても、誰を相手に何処までの抑止力を構築するかで話が全く別になるしなぁ…。
核を背景にした講和の拒否、あるいは既成事実の固定化に対処するなら、米国との共同運用で用は足りるし。

結局の所、何に対処するための武装なのかを明確に仮定してからでないと話が噛み合わんですな。
2017/06/12(月) 21:51:51.39ID:NU1nKxvy
>>406
むしろ、あんたの無垢な核兵器信仰がどこから生まれたのか疑問だよ

原子力でなんでも解決できると信じていた、50年代の米ソ国民かね？
2017/06/12(月) 21:53:01.13ID:40UN2jY9
>>415
世界第3位の経済大国である日本に国際社会とやらがなにができる
米国のご機嫌さえ伺っておけばいいんだ、と確信してます

上の人の言い分は前に日韓断交すると日本は欧米に賠償金を払う必要がある
とか言ってた御仁とロジックがほぼ同じですね
2017/06/12(月) 21:53:20.77ID:qz1Ya0F0
そしていつの間にか防衛装備庁が29年度調達予定品目公開した模様
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html

29ss、29ＭＳＯ、２９ＡＯＳもついに来るか
2017/06/12(月) 21:53:27.62ID:hLimgOF2
>>371
戦前の米国みたいに、そういうのにかぶれる国や勢力があるからなあ…
中華民国の欧州や対日条約の破棄を米国は支援してたから
2017/06/12(月) 21:53:54.51ID:f5PNU3EO
>>419
共同運用のところがこう、オバマみたいのだったり、あるいはトランプの次に来るかもしれない
共産主義者みたいな奴だったりすると…って考えると、なかなか油断ならん辺りなんですよ。
2017/06/12(月) 21:54:16.48ID:4RmavyZN
>>416
そういう考え方でとらえるべきなのかな、ベストではなくベター的な。
（実際にベターかどうかは知らん）
まあ、あんま感情的にならずに、物言えばいいよね。
2017/06/12(月) 21:54:48.95ID:/lqoQ5PT
>>405
三井造船とその関連企業系の近いサイズのRoRoと自動車運搬船の傾向から
吃水線部の船体幅は32.2〜32.3m、32.26mあたりに押さえてんじゃね？　と見るなw
2017/06/12(月) 21:55:50.97ID:f5PNU3EO
>>421
なもんで実際、何かあるとしたらアメリカとの間にしかないでしょうね。そこだけクリアできれば、
後はオッケーってもんです。特にトランプなんてぜんぜん否定しなさそうですし。
2017/06/12(月) 21:57:05.95ID:AFcaVAsS
インドが本格的な核兵器の実験したのも割りと最近の話しだよな〜

核開発＝国際的孤立ではないし、孤立するにしたって度合いってものがあるんだから即死する訳でもない
まあ出来れば「日本の核」は既存の国際秩序に合致して、G7からの祝福を受けた形でするのが望ましいけど
2017/06/12(月) 21:57:19.70ID:otj/o5rt
ソビエトはスパイ網をフル活用して亜米利加から情報をぶっこ抜いて核兵器を取得し
支那は国民を飢えさせてでも必死になって核兵器を取得し
北韓も国際的に孤立するリスクを負ってでも核兵器を取得しようとしている今
日本が核兵器の取得選択肢に入れない理由はどこにも見当たらない

と、言う事でわかっているわ
2017/06/12(月) 21:58:02.34ID:ZOeYuzYV
>>386
https://goo.gl/e5Szt4
2017/06/12(月) 21:58:29.08ID:912+t248
>>414
ちげーよ
別に麻生とゲルが組んでる訳じゃなくてこの件では呉越同舟の関係だって言いたいんだよ
前川と中曽根は姻戚関係で、その中曽根は元文科大臣だし
ゲルの石破四条件は「実質的に新設を不可能にするようにした」って獣医師会の会報にあったし
麻生は獣医師会の議員のトップで同じく医学部の新設を認めない医師会から献金を受けてる
2017/06/12(月) 21:58:43.67ID:JxAMY7Fq
>>392
既にベースになりそうなエンジンがあったんですね
EFVもエンジンの配置で苦労したそうだし、この手の高出力エンジンを
いかに小型化するかは大きな課題なんだろうなあ
2017/06/12(月) 21:58:51.55ID:40UN2jY9
>>428
米国の反対を受けてまで核武装するのはあくまで最終手段
反対されてる状況だと、なりふり構わない手段をとっても実現性低いですし
まあ、核武装を可能とする技術的・政治的な積み重ねは今からでも始めておくべきなんですよ
2017/06/12(月) 21:58:56.75ID:Jyb+IpXN
東京の人らにとっては、そんなにパンダの子供は珍しいものなのかのぉ。

パンダ赤ちゃん経済効果267億円　13年の楽天優勝を上回る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12IFT_S7A610C1000000/?dg=1
2017/06/12(月) 21:59:19.61ID:lM+NtJ9u
>>339
多機能輸送艦1+おおすみ型1を3個輸送隊になりますかー
2017/06/12(月) 21:59:36.65ID:k0CNoZt3
通常戦力の不足を補うには軍事的に最適な手段だからのぅ＞核
2017/06/12(月) 21:59:58.05ID:NU1nKxvy
>>419
ガチで米露相手に相互確証破壊できる程度の
ステルス戦略爆撃機、ICBM、原子力潜水艦&SLBM
の3セットを揃えるには
最低限、現行の防衛費の倍は必要だろか

中国相手限定の中距離核弾頭ミサイルを揃えるだけならもっと安価かもしれんが
中国限定にしか使えない核戦力というのもな・・・
2017/06/12(月) 22:00:23.46ID:ZOeYuzYV
キモイのが現れたらコピペが消えてキモイのが消えたらコピペが・・・


偶然かにゃ？
2017/06/12(月) 22:00:32.20ID:Ie1k4SDw
>>434
関東にいる中国人が押し掛けるんだよ
2017/06/12(月) 22:00:35.66ID:hLimgOF2
>>411
昔読んでた印象だと、かなり左翼的だという印象ですね
通州事件の原因は在留邦人にあると断言してましたから
ソ連の不可侵条約破棄とその後の行為は関東軍展開などの日本の脅威が無ければ起こらなかったとか
2017/06/12(月) 22:00:42.01ID:clZlNAQC
まぁ、究極的に言えばアメリカの了承さえ得られれば、それ以外はどうとでもなる程度の問題だとは思う＞日本の核武装
核武装の拡散だって、北朝鮮の現状を見れば、何を今更という感想だし
2017/06/12(月) 22:01:31.14ID:lM+NtJ9u
>>434
パンダよりプレーリードッグの方が見ていて面白かったです
ほら、パンダって結局、熊じゃん?
2017/06/12(月) 22:01:32.87ID:40UN2jY9
>>432
小型化したユーロパックとかカタログスペックは素晴らしいけど
実際は爆弾持ちってもっぱらの噂だからなあ

それをパクった韓国ちゃんの国産パワーパックは爆死したし
2017/06/12(月) 22:02:03.75ID:clZlNAQC
>>437
ん、アメリカのともう一回戦争したいんか？
このスレで日本の核武装が話題になる際も、まず中国への対抗を意識している思うんだが
2017/06/12(月) 22:02:31.91ID:4PdltByw
>>424
我が国でも、鳩や空き缶や野豚といった悪夢の如き面々は居たわけですしね……。
同盟国だからといって頼り切りは確かにマズイです。外交上の手札としてなら、戦術核の運用能力程度は自前で所持しておきたいっすな。
2017/06/12(月) 22:02:34.33ID:Ie1k4SDw
>>438
ところで務長
エルフとムラマサと紗霧ならだれを選ぶんだい？
2017/06/12(月) 22:02:35.96ID:s2CzcI8X
熊なんて猫だしね
2017/06/12(月) 22:03:37.43ID:TpomqcJq
>>434
和歌山みたいにじゃんじゃん成功してるわけじゃないしね。
2017/06/12(月) 22:05:02.56ID:ZOeYuzYV
>>444
我が国が核を持ち使用するとしたら

我慢に我慢を重ねもう限界だ、やってられるか！で半島を消し飛ばすためなのです
2017/06/12(月) 22:05:39.11ID:Wt6auVPE
和歌山がなんでそんなに成功してるんだろう？
見に来る奴が少ないから？
2017/06/12(月) 22:05:39.28ID:/lqoQ5PT
>>432
まあ10式のとは世代差あったはずだから
要素技術持ってってより小型化する目途はついてんだろうな、みたいな

三菱は89FVや61式とか、この手の舶用ディーゼル系を原型とした
開発系譜のエンジンの戦闘車両向け転用搭載をしてるからね
74式のZFもご先祖魚雷艇向けの試作エンジンの流れ汲んでるし
舶用からの流用という引き出しがあるのは開発上のメリットかもだ
2017/06/12(月) 22:05:45.22ID:f5PNU3EO
>>437
もっとこう、自由主義圏防衛のためのニュークって意識が必要なのでは？
>>445
トップがキチガイ過ぎるってのはありますが、その、ニュークがあれば意識も変わるかもしれないｗ
馬子にも衣裳って言うじゃん？ｗｗｗ
2017/06/12(月) 22:06:26.95ID:gIv7cY8q
通常兵器で核無意味化を目指そう
2017/06/12(月) 22:06:49.00ID:NU1nKxvy
>>444
原則、日米同盟の核の傘があり
中国が核恫喝をしてくる様子がない以上

核兵器開発に金を投入するより、F-35やら護衛艦に投じた方が現実的
他に言うことはないな
455名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 22:07:13.70ID:ElaD59cd
報ステの海外から懸念！というのはフランス人記者とやらと
国連の方からきました詐欺の人の2人か
2017/06/12(月) 22:07:20.19ID:K8qETknP
今年度のATLA中央調達予定品目から29SSの戦闘システム周りの案件と思しきものを抜粋してみた

潜水艦用ソーナー・システム ZQQ-8
潜水艦用レーダ装置 ZPS-6H
電波探知装置 NZLR-2
非貫通式潜望鏡1型改1
潜水艦戦術状況表示装置 ZQX-12
情報処理サブシステム OYX-1
潜水艦情報管理システム
基幹ネットワーク (+初度費)

特筆するべきなのは耐圧殻貫通型潜望鏡(13m潜望鏡B型)が調達されないこと
耐圧殻貫通型潜望鏡を装備する場合にはセイル直下の最上層に発令所を設けなければならない
この制約が無くなれば艦内の区画配置の自由度が格段に向上する
2017/06/12(月) 22:07:47.46ID:f5PNU3EO
>>455
どうせルモンドとかでしょ？＞フランス人記者
2017/06/12(月) 22:07:54.15ID:40UN2jY9
巡航ミサイルとか日本が戦略的環境を変えそうな新兵器を導入する話になると
毎回それを腐す論調の御仁が出てくる気がする
聞かれたことに答えないし、論拠をコロコロと変えて結論を変えない人
2017/06/12(月) 22:07:55.99ID:rgu4Rlaj
サムスン電子の営業利益、９年ぶりにアップルを越える
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497270324/
2017/06/12(月) 22:08:20.04ID:oqiCLjfY
>>441
その通りだと思うが、米国の了承も簡単では無いと思う。そういう信任を得ようとしたら戦場で共に戦って旗幟鮮明にする位は何回かやらんと。
2017/06/12(月) 22:08:42.14ID:ZOeYuzYV
>>446
千寿ムラマサ先生です！

http://tama-yura.jp/animetory/img/entries/a9a9f819083a247c1a271ec0f7d99d3116588a56/58524305ecd6a/pc/1.jpg


えっと、おまわりさんぼくを逮捕してください
2017/06/12(月) 22:08:42.74ID:rgu4Rlaj
安倍ちゃん、公明党山口代表に謝罪
「改憲方針を勝手に表明してすいませんでした」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497271096/
2017/06/12(月) 22:09:25.80ID:/hj9hdQB
現行核以上の矛、対消滅を手に入れよう
2017/06/12(月) 22:09:34.78ID:40UN2jY9
>>449
連中に核を使うだけの価値はないと重々承知してるんだが
奴らを核で吹き飛ばせたらスカッとするだろうな
感情レベルでは大陸より半島のほうがイラッとくる
2017/06/12(月) 22:09:36.69ID:rgu4Rlaj
【NHK世論調査】安倍ぴょん、不支持の理由第1位が「人柄が信頼出来ない」
もうこれ半分パブリックエネミーだろ…
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497272130/
2017/06/12(月) 22:10:19.77ID:8iMpfaDH
>>458
ぶっちゃけ難しい事は持ってから考えても良いと思う
2017/06/12(月) 22:10:21.42ID:gIv7cY8q
そもそも核ってそんなに便利か？
2017/06/12(月) 22:10:39.03ID:40UN2jY9
>>460
核兵器の導入とか関係なしに、そうなるのはもう既定路線な気がするのです
2017/06/12(月) 22:10:53.36ID:lM+NtJ9u
>>455
>国連の方からきました詐欺の人

｢私の見解こそが唯一の国連統一見解です｣くらいの大嘘を吐いて頂きたいものです
2017/06/12(月) 22:11:20.51ID:k0CNoZt3
敵空軍基地に一発でもぶち込めれば数十機の戦闘機まとめて破壊できるで
2017/06/12(月) 22:11:32.89ID:Ie1k4SDw
>>461
紗霧はもう飽きたのか・・・
2017/06/12(月) 22:11:41.69ID:AFcaVAsS
中国が核恫喝してないって言うけど、THAADの配備に強硬に反対してるのって、
ある意味形が違うだけの核恫喝なんじゃね？
2017/06/12(月) 22:11:46.00ID:U2SVwt2y
はい逮捕…
ttps://pbs.twimg.com/media/DA8kzdDVYAAD9-2.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DCAL37xUAAAppmx.jpg
2017/06/12(月) 22:12:16.17ID:40UN2jY9
>>467
便利じゃないと思うし、平時前提だとコスパかなり悪いと思うよ
自分は本土の安全のための保険料だと割り切ってる
2017/06/12(月) 22:12:54.60ID:r1a1p2e3
米露以外の核は独自行動しても殴られない保証みたいなものなんで
米国に追従するのが前提なら必要なのかなって
2017/06/12(月) 22:13:08.07ID:/hj9hdQB
エゲレス軍みたいになるのはちょっと嫌かも
2017/06/12(月) 22:13:36.45ID:912+t248
>>467
MDに比べりゃよほどましでしょ
揃わないと恫喝にならない
2017/06/12(月) 22:13:44.58ID:ZOeYuzYV
>>464
スカッとするだろうなと毎回ボタンに指をのせても
おもいとどまり我慢をさらに重ねる我が国・・・
2017/06/12(月) 22:13:47.23ID:mrqVbJqo
>>467
持ってないと撃たれた時に撃ち返せないじゃないか。それは過ちを繰り返すことだ。
2017/06/12(月) 22:13:49.35ID:NU1nKxvy
>>470
朝鮮戦争で米国は満州の中国空軍基地を核攻撃し放題だったのに
なんでやらなかったんだろうね？
2017/06/12(月) 22:14:05.98ID:40UN2jY9
>>476
エゲレスと同じだけのGDP比で防衛費出せば問題ない
2017/06/12(月) 22:14:35.68ID:k0CNoZt3
>>472
中国海軍の戦力はワリヤーグ他をニミッツ級と同等の戦力だと誇張してでも評価するが
核戦力は別に気にしなくてもいいルールらしい
2017/06/12(月) 22:14:47.01ID:AFcaVAsS
>>475
日本が独自行動可能な状態で米追従するなら、
そのカードはより高く売れると思わない？
484名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 22:14:53.18ID:3NzJNxcJ
>>444
最後には広島長崎の報復をしなければ？
お互い全滅してもキルレシオで勝てるし
2017/06/12(月) 22:15:13.54ID:40UN2jY9
>>480
ソ連の核が恐ろしかったからだろ
つまり核武装は正義
2017/06/12(月) 22:15:17.29ID:912+t248
>>475
ミンスのアホみたいな政権が今後出てこないとは限らないので…
マスコミの影響力が低下する一方で支持母体の高齢者が死んでいくから
閾値は高くなっていくとは思うが…
2017/06/12(月) 22:15:21.64ID:mrqVbJqo
>>475
他所の恫喝に動じない、安定した強力な同盟国であるために必要になってくるのですよ。
2017/06/12(月) 22:15:22.86ID:/zMlK/bx
中国は全ては国内事情次第かと
１３億の国民が騒ぎ出せば少しでも不満の捌け口として
無茶な外交をするやもしれない
2017/06/12(月) 22:15:27.89ID:ZOeYuzYV
>>471
可愛い妹じゃないですかー

>>473
旦那、お手数をおかけしやした
2017/06/12(月) 22:15:33.65ID:k0CNoZt3
>>480
その理屈で言うと普通の爆弾も満州の基地に落とし放題だったのに落とさなかったから役立たずだな
2017/06/12(月) 22:15:41.62ID:dn/K6lIm
例えば、虫南海の爆撃１０分前までぜんっぜん気付かれないスーパー爆撃機とかが買えるんだったら、
核入り弾道弾の代替に成りうるよね？ｗ

幾ら？
2017/06/12(月) 22:16:59.67ID:gKh7YTt8
>>463
下手したら地震とかで磁気容器が止まって大爆発するやんけｗ
大量に保管しといたら世界を道連れにした自爆オチが出来るな……
2017/06/12(月) 22:17:11.33ID:cbeKLRI9
昔のフランス的な俺はNATOにもアメリカにも頼らねぇぞな核武装(いつでも何処でも誰にでもボタン押し放題、なおアメリカがへそ曲げたらイランコース不可避)とみるか、
旧ソやNATOがやってたような核シェア(投射する手段と権利は持てるがボタンを押す権利があるかは有耶無耶)のような核武装とみるかで、どっちが良いのかなとふと考えたが結局どうでも良かった（´・ω・｀）

一通り今の装備更新や島嶼防衛能力の構築の流れが(金銭的やリソース的な面で)落ち着いた頃にでもならねえと先が全く見えねぇ
494名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 22:17:32.48ID:+kRkznWm
アメリカ「福一で反省してないからもう一発事故に見せかけてやるか」
アメリカの日本に対する要求はアメリカの支配下になれ
それだけだ
2017/06/12(月) 22:18:01.30ID:40UN2jY9
>>472
日本人が（マスコミを含めて）スルーしてるだけで普通にそうだね
>>482
なんせ10年以内に米海軍の5割に達するらしいからな
2017/06/12(月) 22:18:05.11ID:4PdltByw
個人的には、中共の核恫喝への対応を想定するならF35とB61戦術核の組み合わせで十分だとは思う。
ミサイル防衛網とステルス機による都市上空への侵入可能性は交渉でのカード足りえるだろうし。

むしろ将来的に危惧すべき問題は、中共側にMDが配備されることでしょうな。とてもマズイことになります。
497名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 22:18:46.95ID:3NzJNxcJ
>>491
その爆撃機に核を積めばいいだろ
2017/06/12(月) 22:19:17.78ID:/t7WZ9QE
>>493
たまーに話が出てくるニュークリアシェアリングが妥当だと思うがこれには重大な問題点があってな


この手の議論が出る時は大抵日韓纏めて核武装を検討されるんだな
2017/06/12(月) 22:19:46.67ID:mrqVbJqo
>>480
やっぱノイマンは正しかったと思う歴史の1コマ。

それはそうと、同じ状況を100回繰り返したら、100回とも回避されると考えられますか？
2017/06/12(月) 22:20:08.51ID:k0CNoZt3
>>498
日本の核武装があるとしたら韓米同盟の解消がひとつの条件だろうなぁ、とは思う
2017/06/12(月) 22:20:14.10ID:ZOeYuzYV
>>494
ついに念願の51番目の州になるのですね
2017/06/12(月) 22:20:15.78ID:8iMpfaDH
>>498
なぜ人はjointしたがるのだろうか
2017/06/12(月) 22:20:34.60ID:912+t248
>>498
下朝鮮がまるであてにならない今はむしろチャンスじゃない？それだと
504名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 22:21:02.34ID:+kRkznWm
日本はアメリカにとって有色人種のサードパーティでしかない
アメリカにとって利用価値があるうちが華だな
もちろん中国という脅威が去った後日本が独自路線強行ならアメリカとの対立は再び起こるだろうね
2017/06/12(月) 22:21:48.58ID:/hj9hdQB
ＥＵとの交渉、取引まとまらず撤退の可能性も＝英離脱担当相
ttps://jp.reuters.com/article/britain-election-davis-bbc-idJPKBN1930TC

揺さぶりなんだろうが足下見られるだけなんじゃないだろうか
2017/06/12(月) 22:22:01.13ID:k0CNoZt3
>>499
過去の状況が未来も常に繰り返されるなら中国海軍は次も弱いから心配ないな
2017/06/12(月) 22:22:16.24ID:40UN2jY9
>>498
韓国が自らレッドチームに入りつつある現状は素晴らしい
まさに神か空飛ぶスパゲティモンスターが我が国に核武装しろとお告げになっているに違いない
2017/06/12(月) 22:22:32.28ID:mrqVbJqo
>>496
BMD網の整備で弾道ミサイルが陳腐化すると見込むなら、ステルス攻撃機による核攻撃は、
また日の目を見るかもしれませんね。
2017/06/12(月) 22:22:33.75ID:hLimgOF2
>>498
韓国陸軍、一時期オネストジョンとかランスの供与をうけてたような記憶があるんだが、
あの頃の弾頭の提供や管理はどうなってたんだろう？
2017/06/12(月) 22:24:13.93ID:8iMpfaDH
>>508
B-21とか買えないかな
2017/06/12(月) 22:25:04.11ID:cbeKLRI9
ふと思ったけど核兵器の弾薬庫に適した立地適さない立地とかあったりするんかな
2017/06/12(月) 22:25:47.94ID:/t7WZ9QE
>>503
韓国の状態がってより
日本単独で核武装(ニュークリアシェアリング)させた時のパワーバランスや牽制し合う相手が存在しないことを嫌がってる

だから日本の核武装が現実になるのは韓国のレッドチーム入りってより
日本以外で頼りになる極東での西側同盟国が現れた時かなって思われる
2017/06/12(月) 22:26:12.72ID:912+t248
>>511
日本海側の海沿いは適してないとは思うんだけどねー
2017/06/12(月) 22:26:26.54ID:WtQFS6g/
>>511
やはり雨が少なくて乾燥して地盤がしっかりして周りに人家が無い所が向いているのでは？
2017/06/12(月) 22:26:47.83ID:mrqVbJqo
>>506
偶然そうなったかもしれないものを、あたかも必然と思い込むのは危険ではないか、などと。
>>510
後の戦略自衛隊である
>>511
適した立地…そうですね、最初はグアムとかかもしれませんw
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