民進党ですが国会をサボります

**名無し三等兵転載ダメ** · 2017/06/17(土) 16:51:08.52

亡命はしません！
国民を守ります！！

前スレ
民○党ですが来るか？新ラッパロ条約(c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497616687/

ですがスレ避難所　その304
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1497263310/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:04.02

>>154
士気の低い兵は突撃で瓦解しやすいから有効な戦術だろうねえ
関ヶ原の撤退戦でも薩摩は猛威を振るったし

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:31.77

>>162
というか、空自に見捨てられる可能性を捨てきれないんだろうし、実際それは正しいだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:43.33

>>162
艦隊支援機だもんなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:08:04.67

自民安保調査会防衛費はＧＤＰ２％程度にＮＡＴＯを参考
6月17日 7時35分

自民党の安全保障調査会は日本の防衛費について、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構がＧＤＰ＝国内総生産の２％を目標と
していることも参考に、厳しい安全保障環境を踏まえ、十分な規模を確保すべきだなどとする提言の案をまとめました。
提言の案は、次の中期防＝中期防衛力整備計画の策定に向けた政府への提言の中間整理としてまとめられたもので、
この中では、北朝鮮の核、ミサイル開発について、「新たな段階の脅威となっている」としたほか、中国の海洋進出への
懸念なども指摘しています。
そのうえで、ＧＤＰ＝国内総生産の１％を超えない程度で推移している日本の防衛費について、「ＮＡＴＯ＝北大西洋条約
機構がＧＤＰの２％を目標としていることも参考にしつつも、あくまでも必要不可欠な装備の積み上げの結果に基づいて
判断するものとし、厳しい安全保障環境を踏まえて十分な規模を確保する」としています。
そして、防衛力の強化に向けて、独自の早期警戒衛星の保有を検討することや、自衛隊がサイバー攻撃の能力を備える
ことなどが必要だとしています。
安全保障調査会は近く、この案を党の国防関係の会合で示したうえで、提言の取りまとめに向けて、さらに検討を進める
ことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170617/k10011020821000.html

トランプ登場以来、日本の防衛費はGDP2％なのが当たり前、さっさと上げようぜ的な雰囲気になりつつありちょっと怖い。
このNHKの報道でも昔はあった中韓への忖度（）などが全然見当たらないし＿＿＿

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:08:16.03

>>165
確かに……

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:10:47.49

戦国時代の「備」の戦闘方法って今一つよくわからんけど基本、
弓や鉄砲で敵を漸減しつつ前進
↓
長槍持った足軽組が槍衾組んで叩き合う
↓
侍衆が突撃して乱戦に持ち込み敵を崩す
って感じでええのかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:13:16.34

http://pbs.twimg.com/media/DCga9WsVYAApoE1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:13:21.35

>>169
来たな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:13:30.42

P-X　F案だったら自前の制空機手に入ったのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:15:00.68

>>171
大まかにはそれで問題ないかと。
他にも備所属の騎馬を迂回させて横撃したり、相手のそれを阻止したり、場合によっては歩騎合同で白兵戦に持ち込んだりとかするのだとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:15:04.95

>>169
必要な人と装備と組織を積み増ししたらGDP比で3％必要になりました、とかなったりして＿＿＿＿

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/17(土) 19:15:25.41

>>172
オイィィィィィ　(*'ω'*)　順調に狂っとるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:15:49.56

>>162
どういう形かはともかく、陸側(島嶼)にも何らかの海自艦隊を支援するための
貼付け的な意味の強い施設や部隊を増強するんでないかと思っている

>>174
F-3Kai(海)を待ちましょう！
F-35A(海自)のがあり得るか。

**CHF** ◆RwkuqLpsR6cC · 2017/06/17(土) 19:16:13.69

　/)／ﾚ1　>>145　Canberra級並みに乗せてもいずも型ほどではないので30艦で浮いた分を吸収すれば間に合うのではﾓｻﾘ
;'　´∀`';　　　　　　米帝のLHA並みに乗せたらそれどころじゃ済まなくなるﾓｻﾘが（というかあれは乗せ過ぎでは）
';　　 .ｃ,:'　>>155　時間的に甲板上に居て投げ出されたとは考えにくいので衝突された区画付近の何処かに取り残されてるだけだと思うﾓｻﾘよ
ι''"'"J　　　　　　浸水を止める為に幾つかの隔壁は急いで閉鎖されていてそのまま連絡不能になっていてもおかしくないﾓｻﾘ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:16:59.42

一時期は日本の防衛費は増えないったら増えない絶対に増えないんだーって人が暴れてたのにねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:19:17.42

>>162
現状の空自のリソース的に戦域全体の航空優勢を維持するのに手一杯で、
対艦攻撃や艦隊護衛にまで手が回らない可能性が高いからなあ。

陸自に至っては最初から空自は当てにしていないだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:19:21.60

http://pbs.twimg.com/media/DCclvzvVYAEfNgc.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:19:27.84

>>169
倍増♪倍増♪

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:20:09.41

P-1に搭載した中SAMとDDGの組み合わせでとこまで防空できるかな・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:20:15.84

>>169
ほぼ、既定路線なんだろうな＞GDP2%

10年後の自衛隊は、規模か能力のどちらか、あるいはその両方の要素が、今までの常識を超えるものになるかも試練
（特に、軍オタみたいな下手に知識がある人種からしたら、余計に違和感を持つだろう、理解が追いつかない面もあるだろう）

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/06/17(土) 19:20:53.15

う～ん、棋聖戦の羽生さんは安定してるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:21:48.59

>>184
「哨戒機用センサシステムの対空能力向上の研究」とか「哨戒機用空対空ミサイルシステムの研究」とかが
出てきたらやる気でしょうな

**ｵﾜﾀマン** ◆Kt4ImHwWF. · 2017/06/17(土) 19:22:00.90

NHKのニュース見ててコール首相の訃報にヤスがコメントしてるの見てそういやまだあの人生きてたっけなって。
今年99だからマジでこのまま100歳突破しそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:22:15.83

増えないとは言わないが、あくまでも参考だと思っておいたほうが、良いよね

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2017/06/17(土) 19:22:38.80

>>172
悪口？は自己紹介ではあるのだが、あからさますぎやしませんかね？

**大応援！** · 2017/06/17(土) 19:23:21.14

FHI案でなくても、携行SAMの射程から不審船を撃ちたいところ。
三軍共通でマーベリックより安価な画像認識ミサイルを1000発！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:23:37.78

>>147
激しくイイっすね

DDの64セル化を確実に
いっそDDG並みの80セルや96セルでも化
その分DDGは128セルとか160セルに…！

でもまぁ20年でプラス16隻ぐらいならまだ許容範囲だし
戦略上の要求範囲でもあると思うでよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:09.62

>>191
和製Spearみたいなの？
動力付きSDB的な。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:31.55

>>183
まあ、NATO水準が議論の叩き台になったという話で、特に財務省の抵抗をどれだけ排除できるか次第だからのう。
個人的には1％台後半を飲ませれば大勝利だろうと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:48.71

今思ったが腕の内側に怪我の跡あるけどリスカ跡と間違われたらどうしよう…

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/17(土) 19:25:38.10

>>195
「ぬこに深くひっかかれましたｗｗｗ」とごまかせばおｋ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:25:44.29

>>194
1%台後半でも増分海空に集中的に投入したらそいつら二自に関しては2倍だからのぅ…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:26:39.91

>>195
俺は普通に仕事中の怪我と言ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:26:52.20

>>196
ぬこ居ないし…
まあ普通にガチ怪我って言えばいいか
それで分からん相手なら仕方なし

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:26:55.52

>>194
割と、すんなり通る気もするんだよな
昨今の国際情勢の悪化と世論がそれを後押しする気はする

あとは、消費税増税と下手に関わらせなければよいが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:27:25.03

>>197
陸自だけx1.2だと仮定しても無理な倹約をしないだけでどれだけ変わるやら

**ｵﾜﾀマン** ◆Kt4ImHwWF. · 2017/06/17(土) 19:27:47.92

>>195
「若い頃に手首を酷く怪我しまして」で大丈夫よ
俺も昔チョコレートの箱に仕込まれてたカミソリの刃で怪我した時の傷跡が親指の付け根にまだ残ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:28:20.29

ゲルが出てくると面倒になりそうで嫌すぎる
だれかG13トラクター買おう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:28:51.38

>>185
その頃には今の軍オタが状況の急変に付いていけなくなって、若い軍オタに「年寄りは困るよな」と呆れられるように。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/17(土) 19:29:19.80

>>201
・豊富なコピー紙
・自腹じゃないブルーシート
・脚に合う新品のブーツ

世界から何の悩みもなくなったみたいに任務に励むおか自隊員の姿が見えます・・・　(*'ω'*)

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:29:41.74

>俺も昔チョコレートの箱に仕込まれてたカミソリの刃で怪我した時の傷跡が親指の付け根にまだ残ってる

兄さん、リア充の美少女だったんか･･･

**ｵﾜﾀマン** ◆Kt4ImHwWF. · 2017/06/17(土) 19:30:02.02

>>203
新聞に広告載せたら本当にトラクター買う事になるかもしれないから注意な
http://stamp.bokete.jp/41594089.png

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/17(土) 19:30:14.21

>>202
なにそのブービートラップ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:30:42.80

そういやF-3大量調達するかもという話も防衛費増額にリンクした話だったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:30:57.51

>>202
毒とか塗られてなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:02.23

>>204
（ぶっちゃけ、「今の軍オタ」でも事態の展開に後追いですがる人、そもそも付いて行けない人ばかりの様な・・・）

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:06.83

>>180
その手の主張に対して、政治的な理由による制約は、状況が変われば政治的な理由で覆るから、
中長期スパンで物事を考える場合は最初から決めつけるな。
と政治系の板の住人は10年以上前から言っていたのだけど、最近はその考えが正しい事を実証する
事柄が次々と起きているなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:21.06

>>194
取りあえず年2兆円増えれば万々歳なんだがのう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:24.72

金で時間（人員）を買う

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:34.89

一気に2%は無理だろうから段階的になんだろうけど
財源はどうするんだろうね？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:49.31

F-3本当に作れるのだろうか
作るべきなのかな…F-35に負けそう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:50.21

国民軍備倍増計画……

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:58.01

>>188
100まで存命なら東久邇宮以来かな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:32:12.61

>>205
そいや、自衛隊ってブルーシートを使っているの？
ちゃんと耐火仕様なのかね

もしそうじゃなかったなら、、防炎シートに全面更新した方が良いと思うんだが（工事屋さんの考え

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:32:31.31

>>205
可能なら人員を補充して各部隊の定数も満たそうよう。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:32:43.28

>>215
財務省「ここに消費税増税と言う計画がありまして・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:33:11.98

防衛費2倍になったら核と原潜と空母欲しくなっちゃうヤバいヤバい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:33:21.78

>>179
今も足りてないので不安は解消されないでおじゃる。

やはり省力化重点……！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:33:54.66

>>215
国債

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:34:10.14

むしろ本邦の経済規模でGDP2%使って全部通常戦力に注ぎ込もうってのがヤバイ

しかも経済学的にはまだ余裕あるからそれから核武装する場合でもそのまま通常戦力削らずにできるし

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:34:18.68

>>221
何%にするつもりだー！？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:34:26.57

ちｂねちねちねNHKわちね！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:34:46.88

コンテナ船もフィッツジェラルドも、それぞれ5時ごろに目的地に着いた模様。
やはり、居住区のどこかに取り残されているのかのぉ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170617/k10011021291000.html
＞イージス艦は右の側面が大きく壊れ、乗組員の居住スペースや機械室、それに無線室が浸水していて、
＞立ち入りができない状況で、乗組員が取り残されている可能性もあるとしています。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/06/17(土) 19:34:56.30

熱田・・・草薙・・・
うっ頭が・・・・・・。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/17(土) 19:35:05.92

>>221
導入当初は福祉目的って言ってたじゃないか！！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:35:19.85

>>195
腕がないよりええやろ
えんこ詰めたどころか手首の先無い人は初めて見たわ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:35:28.67

>>221
増税派「オイ、増税したら経済悪化で減収したぞ、どうしてくれるんだ」

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:35:33.44

>>216
よーわからんが、センシンテキナ戦闘システムとしては、艦艇、哨戒機、戦車と着実に開発実績積んでるから、戦闘機でもできるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:36:02.80

>>227
うそつきへんたいロリコン専務なんて大キライ!!

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:36:07.82

>>197
日本の防衛費は装備費は１６％前後、維持費が２４％前後、残り４４％人件費でほぼ８割を占めていて
残りを基地対策費や研究開発費というラインなので、真水の装備費増やすと更新速度は劇的に上がるで。

>>215
この国は子供手当に数兆円をポンと出しましてね・・・。
年間１兆、中期防終わるまでに２％化なら問題なかろうて。
これでも少し前のロシアがやった年間３割増強よりゆっくりだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:36:33.11

>>211
下手に冷戦期あたりを良く知っている古参ほどついていけてないでしょうねえ。
もう過去の常識や認識が全く役に立たない時代になっている事をどれだけ認識しているのやら。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/17(土) 19:36:40.65

>>221
それで税収が増えたためしがないのでNO!

_（ﾟ￢｡ _

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/17(土) 19:37:18.63

>>227
も～、にゃごやの悪口ばかり言って～
ツンデレさんなんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:37:36.13

>>221
さすがに増税

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:38:22.68

>>236
冷戦期の西ドイツ並みに軍事予算を出す未来もないとはいえない
中国の危険度と延命次第だけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:38:56.96

逆に言うと防衛費GDP2%を実現するための経済政策を立案することに…ムリダナ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:39:08.09

途中で送っちゃった
さすがに増税になるだろうなぁ
上がるとしたら所得税かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:39:34.24

防衛費増やすのが経済政策やろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:39:46.39

国債すって、日銀が買うじゃああかんのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:40:21.70

>>242
まぁお国の危機だってんならもう１万２万取られても自分はOKだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:40:31.93

アショアにしろTHHADにしろ用地選定はどうなるやら

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:41:16.45

>>215
男女男男女女男共同参画の財源切り崩して運用しよう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:41:20.06

国民一人一人が国債をだな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:41:48.70

そもそも増税必要なん？
消費税5%にしてﾓﾘﾓﾘ公共投資した方が税収増えそう感ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:41:53.17

軍事国債に控除付くなら

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/06/17(土) 19:42:13.55

献納じゃ～、愛国號じゃ～(ﾏﾃ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/17(土) 19:42:39.92

>>244
「じゃあくな軍備のために国民の借金を増やすのですか！！アベマサハルのせいで国が傾く！！」までテンプレ

**_／・◇・＼_ＩＮ会社** ◆BEMXaSkWwQ · 2017/06/17(土) 19:42:51.05

護衛艦の命名権を販売する（一応命名基準に沿った形で）

たぶん第一号は「あやなみ」とかｗ

（挨拶）

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:42:53.55

インフレがひどい場合ですな>>増税

年8パーが5年とかそういう場合。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:43:15.58

>>6
山風提督・・・否定できないのにゃ

>>234
https://youtu.be/othrfQcrOmw

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:43:27.75

消費税をゼロに戻して札刷りまくれ

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/17(土) 19:44:02.19

>>253
原子力空母カーリー・ドゥルガーとか命名したいしたい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:44:12.93

10年前のですがスレで自営業がコピー紙とトイレットペーパーに困らなくなるよと予言しても誰もしんじまいて

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:44:17.31

国防費に充てるために増税となった時の反応はあんまり想像がつかないな
安全保障についてどのような見方をしているのか分かる指標になりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:45:10.43

変動消費税制にしよう
目標額設定して達成してたら翌年度は減税足りなければ増税
みんな消費するやろ

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/06/17(土) 19:45:27.50

艦名はエリア88、艦番は88にしたい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:45:50.49

>>238
にゃごやなんて！兄さんのバカ！変態！ラノベ主人公～！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:46:04.97

>>252
日銀の保有の国債を相殺して、その分の国債を防衛費として新たに発行すれば解決だろう。
やったね、総額で400兆円の予算枠が誕生したよ！！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:46:29.80

そんなん信じられるくらい賢かったら政権交代とかしなかったよ

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/17(土) 19:47:47.43

>>139
「新地」