【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-/DVd) · 2017/06/17(土) 18:40:35.13

http://i.imgur.com/eZBclYr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effd-yC+1) · 2017/06/17(土) 22:14:21.25

これ20まで必要？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/18(日) 14:44:01.21

>>2
89式の後継ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baea-4Qx4) · 2017/06/18(日) 19:10:02.25

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/18(日) 19:11:14.85

英国との武器共同研究が盛んですが、89式やL85など小火器も共同研究しましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-Z8E3) · 2017/06/18(日) 19:39:55.35

>>6
気が合いそうじゃないか

日本
http://img01.militaryblog.jp/usr/e/i/g/eightball/sp-058687000s1428443735.jpg

イギリス
http://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/1702200740WM.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba91-C0RR) · 2017/06/18(日) 21:51:14.67

わんだふぉー

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-Ocy8) · 2017/06/19(月) 01:17:22.05

>>6
できあがりそうなもの
L89、85式小銃
1式小銃、L64A1

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-h28O) · 2017/06/19(月) 12:44:42.83

>>9
重くてバカ高くてトリガーが引き辛く細かな部品が多くバラけ易くマガジンが勝手に脱落しジャムが頻発し100発しか撃てず工場送りで照準がクソでセレクターの操作が面倒な銃型の槍か、銃型の棍棒が出来るんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/19(月) 14:14:33.14

日英同盟の陸軍部隊の共通ドクトリンでは「最後の決はジョンブル魂及び
大和魂で必勝の信念の下、銃剣突撃による。尺世の銃は武器ならず」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/19(月) 17:08:11.41

>>9
豊和も参考兵器でL85小銃を購入テストするなどから始めないと。
それともブリが「89式の機関部をL85に移植する方向でL85の改造を、、、」
などと言い出しますかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/19(月) 17:13:48.23

特に「3点射バースト機構の移植を」などと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI) · 2017/06/19(月) 17:41:36.77

二脚は譲れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c1-vWlb) · 2017/06/19(月) 20:31:34.07

ゆきやまちほー、じゃんぐるちほー、さばくちほーで
温度差、紫外線、砂や泥への耐性をテストしなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-G/8V) · 2017/06/19(月) 21:18:54.23

八甲田山、沖縄、鳥取砂丘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef94-2WTa) · 2017/06/19(月) 21:20:15.71

鳥取砂丘は見に行ったけど、なにあれ詐欺だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-eaba) · 2017/06/19(月) 21:27:58.35

>>6
Sinn Fein Party/IRA
「AR-18 by Howa Industry……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/20(火) 14:58:42.87

>>15
89式はイラクで作動不良などを起こしていたのか？
その辺の情報を誰か知らない？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-0Nc5) · 2017/06/20(火) 15:05:46.04

大丈夫だったみたいよ。
まぁ管理もしっかりしてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-/42z) · 2017/06/20(火) 15:15:08.12

自殺者の真相は如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/20(火) 17:38:18.43

本当に自殺か
ISのヒットマンにやられたんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-Z8E3) · 2017/06/20(火) 18:59:42.57

>>19
そこら辺は知らんが宿営地に帰ったら弾倉から全部実包抜いてをハケで掃いて砂を丹念に落としてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-SP8r) · 2017/06/20(火) 19:06:05.97

>>7
イギリスの画像ってコラだよな？

AR-18という5.56ｍｍ小銃の国産化に都合の良い
サンプルがあったとは言えこれはｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/20(火) 19:17:04.69

>>23
そして実包に塗油してたりするんかな。
それとも塗油すると砂が付着して焼き付くのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-Z8E3) · 2017/06/20(火) 20:35:22.31

>>25
弾倉の残弾確認穴から細かい砂が入る
弾薬返納する時に実包を掃除する

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-Ocy8) · 2017/06/20(火) 20:52:33.12

>>23
それ、たとえ装備がAKでも、銃や弾をなるべく大事にきれいに扱いそうだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-G/8V) · 2017/06/20(火) 21:51:45.26

すげえイラク帰りの隊員が書き込んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9623-KdRc) · 2017/06/21(水) 09:23:04.54

残弾確認穴なんて使えるのかな
必要だとしてもプラか何かで塞いじゃえばいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 10:36:30.68

残弾確認穴の代わりに、昔の99式の弾倉についてる残弾メーター付ければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-1/72) · 2017/06/21(水) 14:49:46.79

ははは、面白い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-xF3E) · 2017/06/21(水) 15:08:27.64

透明な樹脂で塞いどくのがいちばん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg) · 2017/06/21(水) 16:22:18.53

重さで分かるから残弾確認孔なんかいらん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-h28O) · 2017/06/21(水) 16:34:58.35

透明プラ製マガジンに１票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e378-lFD6) · 2017/06/21(水) 17:58:02.91

ビニールテープ大好きな自衛隊なんだから透明なテープで塞げば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 17:58:05.34

99式の残弾カウンター

http://regimentals.jugem.jp/?eid=2991

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-+l6H) · 2017/06/21(水) 18:00:45.58

そういやH&Kが電源がいらない残弾カウンターを作ってた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 19:07:15.45

豊和さん、ここが日本的な匠の技の見せ所。
世界が羨む残弾カウンターを作ってみましょう。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-91Pr) · 2017/06/22(木) 00:05:43.52

アクリル板で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZLad) · 2017/06/22(木) 08:22:43.29

国産を正当化したい立場からすると、NATO規格を採用した弾倉にも、独自仕様を盛り込みたかった
だから特に必要無いのに穴を開けさせて、NATO弾倉より高機能であること
そしてその弾倉を国内メーカーが供給する必要性をアピールしようとした
とか

あるいは戦闘のうえでは必要ないが
弾薬や安全の管理を徹底したいので、第三者から弾倉の内容が分かるようにした
とかそいう邪推を抱かざるをえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/22(木) 13:57:04.64

89式の弾倉はM16などと互換性はないのか？
弾倉はNATO規格化対象外なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/22(木) 14:04:43.03

89式の弾倉はSTANAGマガジン準拠してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/22(木) 14:54:16.78

STANAGマガジン準拠
その規格には残弾確認の穴明けの件はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/22(木) 16:13:25.51

STANAGはサイズを規定した協定だから挿入できればドラムマグでも構わない
ただ現状STANAG4179は批准されず国連にSTANAGマグについて問い合わせても存在しないとの返答
USGIマガジン準拠って呼ぶべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/22(木) 16:15:23.50

なんで国連って書いたんだろNATOです死にたいよおおお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-ftIc) · 2017/06/22(木) 23:08:09.32

小火器読本って本には89式の弾倉はM16と同型って書いてあったよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-SeCr) · 2017/06/23(金) 01:39:54.25

残弾表示がそんなに重要なら、スコープとか身に付けるゴーグルなんかに発砲を検知・カウントさせて、あらかじめ入力した総弾薬数からマイナスして表示するシステムでも作ったら？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wfor) · 2017/06/23(金) 09:51:48.77

そういうものも作ってたそうだな
コードビロビロですぐ切れちゃいそうだったが

豊和一社で小銃を頑張るのは限界があるんだろうね、改修重ねるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLad) · 2017/06/23(金) 23:30:03.98

新型小銃に砂漠の砂ぶっかけて撃てるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575f-ZsB6) · 2017/06/24(土) 00:16:21.16

ゴルゴがタイヤの空気でクリーニングした話好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f794-ZLad) · 2017/06/24(土) 00:18:53.79

２１世紀には火薬式が廃れてレーザー銃になっているはずだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/24(土) 18:56:00.59

日本の場合は「防塵の為にカバーをしましょう。」の方向へ向かいそうだな
過去の歩兵銃などの場合をみても

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/a3i) · 2017/06/24(土) 20:12:13.66

弾倉はそもそも防塵してナンボでしょ。
何であれ遮蔽するのが当然で穴開けるってのは本来の姿から手を加えた様なものなんだから。
透明樹脂製にするなり穴を塞ぐなり穴を塞がんと。
とにかく本来の機能に関係ないところで弾倉に穴を開ける事自体が好ましくないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/24(土) 22:00:57.14

せやな
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/97/4d/6e/974d6e6c5fe2c9c0a061b6983f86114f.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/a3i) · 2017/06/24(土) 22:22:47.38

>>54
そうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 00:36:28.52

連結マガジンとか見たら発狂してしまいそうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZLad) · 2017/06/25(日) 00:45:45.66

一部の特殊部隊とかは使ってるかもしれないけど>>54はあんまり軍隊向けじゃないと思う
ドラムマガジン自体がそもそもだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-VrWr) · 2017/06/25(日) 00:58:23.05

北朝鮮のマガジン凄かったな。
あれで山の中走り回られたらちょっと無理だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 01:25:38.89

>>56
反論あるならもっと直接的に言ったらどうだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-6mRA) · 2017/06/25(日) 06:43:47.44

>>58
４月のパレードに出てた円筒形のやつか？あれはミサイルコンテナと
一緒で張りぼてだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wfor) · 2017/06/25(日) 07:33:14.55

>>54
これは見た目重視でそ(あと軽量化？)
屋内なら問題なく撃てるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZLad) · 2017/06/25(日) 07:33:37.98

あのヘリカルマガジンは何年も前から存在が確認されてた
金正恩の護衛や警衛が使ってて、専用の弾嚢も確認されてるあたりハリボテじゃないだろう
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201304/thumb2/20130413182915.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d756-S5yv) · 2017/06/25(日) 09:23:50.45

何発入るんだろ。
ローディングは難しくないのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-v5wH) · 2017/06/25(日) 10:02:49.78

>>62
あっちでは割と普及してるみたいね
北朝鮮はAK 74の樹脂製マガジンを技術的に生産出来ないのにどうやってヘリカルマガジン入手してんだろ？
http://i.imgur.com/9D5QjVi.jpg
http://i.imgur.com/A7DdlFj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 11:36:01.49

>>59
感想文にケチつける先生はナンセンスや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 12:19:14.58

>>65
あのね、ジャングルスタイルがあるだろどうなんだという意味で反論した(ただし自信が持てないので曖昧に「見たら発狂するんだろうなぁ」と感想の体を取っている)んだろうけど、ゴミや砂が入るのは一緒なんだよ。
ちゃんと異物が入るスタイルだと一般に認識されているでしょ。
それを反論に持ち出しても意味無いわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 12:28:41.17

こいつ友達いなさそうだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 12:28:50.62

>>66
勝手に他人の答えを妄想して何言ってんだこいつアスペちゃんでしょうか？
私がいつ弾数確認孔に肯定的な発言したんですかねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 12:34:50.95

>>68
連結マガジン知ってる奴が連結マガジン見ただけで驚くわけねえだろ？
お前連結マガジン知らねえだろって言ってんだろうが言い訳すんなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 12:40:14.40

>>69
おっしゃる事はわかりませんけど伝えたい事もわからないんですけどｗ
頭悪くて分脈を理解できないのか意図的な論点ずらしなのかどちらなんでしょう？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 12:47:31.82

>>69
そもそも連結マガジン見て驚くとおっしゃる意味がわかりませんよねｗビックリしちゃうんですかｗ？
開口部剥き出しなんかさぞかし許容できないのだろうなぁという意味を冗談めかして発狂と表現したんですけど
国語の苦手なアスペさんにはちょっとむずかしかったですかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 12:47:39.87

>>70
>>56をもう一度読んでみろよw
まあとぼけているんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 12:51:09.01

>>69
そいつはただの感想と言ってるのになんでそんなに突っかかってるのか理解不能w
お前が一方的に絡んで衒学的レスしてマウンティングしたいんだろうが
語ってることも別にたいしたことない上に噛み合ってないから滑稽だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 12:51:52.88

>>71
やっぱり確信犯じゃねえか
最初から自白してろよ
俺はそういう意味で受け取っていたんだが？
開口部剥き出しは好ましくないっていう意見に対して、「連結マガジンもアウトなんだなw」と冗談で揶揄うのが間違いなんだよ。
現に連結マガジンは砂などが混入し易いとして認識されているんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 12:57:45.52

>>73
いや>>53で好ましくないって言った俺に対して「連結マガジン見たら発狂w」とか俺が弾倉に潔癖症であるかの如く先に喧嘩売ってきたのが>>56なんだが？
そりゃ砂・埃が入らないに越した事はねえんだって。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YCPs) · 2017/06/25(日) 12:58:11.32

>>64
樹脂マグは単に作らないだけっしょ
AR15系だって樹脂マグ有るのに、一般的なのは金属マグだしな
樹脂マグが技術的な問題だとしたら、マグに限らずプラ製品が全く作れないって事になってしまう

それにヘリカルマグ自体も難しい技術じゃないしな
信頼性に問題が無ければ、後は重量を許容するかどうかじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 12:59:41.21

>>74
自分の期待通りのリアクション取らないと発狂するなんてやっぱアスペじゃないですかｗ
30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁと嘲笑は込めてましたけどｗやっぱ頭おかしかったんですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-xYRf) · 2017/06/25(日) 13:00:40.48

故意犯な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/25(日) 13:24:14.64

>>77
連結マガジンを持ち出して揶揄うという的外れな行為をして噛み付いてきたんだから最初から意図はバレバレなんだよw

>>30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁ

いや30年前の設計思想はお前だ
弾倉は密閉された方が好ましいに決まってるだろうが
俺が言ってんのは弾倉が密閉された方が好ましい、それだけなんだよ
スレで89式の残弾確認孔を叩く流れになってたってのに何も反論出来なかった癖に。じゃあ今反論してみろって。自信無いからって感想文(笑)でも良いからさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ZLad) · 2017/06/25(日) 13:31:38.24

>>79
なんで妄想しちゃうんですか？現実はここですよ～お薬飲んでます？
反論も何もそんな流れ知りませんしｗ
そもそも私あなたの考え一切否定してないですよね？国語出来ます？頭おかしいと思ってるだけですよ？
私はあなたの滑稽な一人相撲に相槌入れてればいいんですかね？