【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-H8Dq) · 2017/06/26(月) 12:32:03.02

スチール製は錆びるから...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-LvKX) · 2017/06/26(月) 12:47:36.31

近年のは剥がれにくいコーティングしてるからスチールでもサビに強いだろ

しかし新型の弾や銃との相性が悪いってんでポリマーマグを使用禁止にしていた
米海兵隊も問題を解決したP-MAG出たから正式採用したし
スチールより更に変形に強く、軽くて自己潤滑性良好でジャムに強く大量生産も出来ると考えれば
スチールよりポリマーだろうな、メーカーの値段次第だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YCPs) · 2017/06/26(月) 13:00:34.34

海兵はM27の装弾不良が解決できなくて、一番マシだったのがPMAGというオチだからな
ブランクアダプター使用時にリップが溶ける問題もあったけど、ショートピストン化で緩和された

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-YJ9w) · 2017/06/26(月) 13:07:45.84

国産のポリマーマガジンとかすぐ劣化しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ftIc) · 2017/06/26(月) 14:00:31.82

紫外線劣化も問題だけど、柔らかいポリマー素材だと異物を噛む度に傷が入り、長期的にはササクレ立ってしまうのが深刻。
これが外装程度なら構わないのだろうけれど、マガジンの場合はフォロアーの作動に直結する上に、異物が入り易い。
まぁステンレスでも錆びや変形の問題は付きまとうから、一短一長なんだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-v5wH) · 2017/06/26(月) 14:43:21.63

>>98
イラク戦争では米海兵隊は使い捨て禁止でHK製スチールマグを数個支給したと越前谷のコラムで読んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-LvKX) · 2017/06/26(月) 14:51:37.03

そういやM16も初期はスチールマグだったっけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i) · 2017/06/26(月) 15:00:33.01

確かにアメリカのポリ製ゴミ箱とかめっちゃ強靱なんだよなあ。

うちは30年以上使ってるけど、色褪せすら起こってない。国産のものなんてグズグズになってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-ryop) · 2017/06/26(月) 15:07:33.52

ポリマー系はTEIJINに頑張って貰うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-LvKX) · 2017/06/26(月) 15:19:23.18

かなり昔の車のダッシュボードはすぐ劣化したけど
近年のはそんなこともない、当然日本製でもね
熱の問題もあるけど紫外線対策してるかどうかがより重要だし
常に紫外線にさらされる海で使われる船や釣り用具は
昔の日本製だろうとまともな製品もあるしすぐに劣化したりはしない
熱や紫外線に常時晒されてる雨樋なんて日本製だろうが30年ヒビも入らず砕けないものも珍しくはないしね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qjxd) · 2017/06/26(月) 16:40:15.05

初期のグロックも劣化始まってるそうだけど弾倉で30年も持てば充分だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/26(月) 19:09:57.36

スチールならもっともつ。
劣化など考えられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wfor) · 2017/06/26(月) 19:49:22.48

ポリマー強いけど劣化するのは仕方ないね
素直に買い換えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-VrWr) · 2017/06/26(月) 21:01:36.20

マグプルマガジンつけた89式小銃米軍チャンネルで写らないかなあ、わくわく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-b7Kv) · 2017/06/26(月) 21:48:16.29

旧軍は平時の訓練や演習ではオンボロの小銃を使い潰して、
いざ戦時となると新品の小銃を受け取って外征したらしいが
小銃の7コストが上がった今はそうはいかないんだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-b7Kv) · 2017/06/26(月) 21:48:54.59

あ、アサルトライフルスレに投稿しようとして間違えた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0oaj) · 2017/06/26(月) 22:07:30.73

>>115
浅田次郎の小説でもその表記があるが、銃器固有のクセのようなものはどう考えてたのか。
小銃の命中率など無視してたのか気になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/fvl) · 2017/06/27(火) 00:25:04.41

>>117
平時の場合だと照準のクセからぶつけた傷跡の位置履歴までぜんぶ書かれた経歴書が付いてて、新兵の射撃能力がある程度わかってくると秋に向けて性能の良い銃と交換をしたそうだ。（なおグズにはクソ銃が回ってくる模様）
出兵時には保管用倉庫から出したばっかりの油紙とグリスが固着した新銃が渡されるそうだから、一応生産時のテストを合格した良い性能の銃のハズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-/a3i) · 2017/06/27(火) 00:49:03.08

工作精度が上がった九九式の時代でもそんなに誤差があったりするものなのだろうか

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-YCPs) · 2017/06/27(火) 03:20:22.04

訓練で酷使されてると仕方ないんじゃね
今でもそうだけど手入れが完璧な訳じゃないのでクラウン痛めたりしてる場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wfor) · 2017/06/27(火) 03:52:07.71

末期の学生が訓練したとき照準を思いっきりそらしたら10点
まともに撃ったら0点って話があったな
これはボロだろうけど当時も無理に量産してるから質は期待できなさそう
今は技術があがっただけじゃなく無理に量産しないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-v5wH) · 2017/06/27(火) 04:16:08.89

>>115
その習慣は変わらないみたいだな
見た感じ程度がいいね
http://i.imgur.com/KHDdDcU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-vNoG) · 2017/06/28(水) 12:36:44.70

>>122
単に木箱に詰めて送った小銃を受け取ってるだけだろ
こんな画像で程度なんか解るかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/28(水) 14:25:51.36

>>122
ほぼノーメイクでこれならかなり可愛いやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/28(水) 17:18:51.27

武器隊員ですかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5) · 2017/06/28(水) 20:25:05.33

昔は化け物みたいなWACしかいなかったからな。
時代は変わるもんだ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-91Pr) · 2017/06/28(水) 20:41:43.19

>>47
半透明マガジンでいいじゃんと言わずサイバー銃を考える人は応援したいもんだ
>>126
お国のために働くのを望んだりタクティカル＆マッスルな世界に関心を持つとブスくなるわけじゃないのに何故かよく聞くねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-VrWr) · 2017/06/28(水) 21:02:59.47

戦術的な顔してる
というと美人しか浮かばない。

戦闘的な顔と言われると女性自衛官かなって思う。
Jウィングの女性自衛官紹介見てるととんでもないブスでも「主人も・・・」とか言ってるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/06/30(金) 14:40:20.28

MAMORUは美人画が表紙を飾ってる。
タレントさんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-TwWI) · 2017/06/30(金) 20:29:30.92

>>124-126
この手の写真に出て来るような隊員は
容姿のいいのを選んでるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02) · 2017/06/30(金) 21:00:51.53

広報用にフォトジェニックな方を選ぶくらいの知恵はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-AqLU) · 2017/06/30(金) 23:13:25.76

ホントかよ。酷いぞ、J翼。
2013年9月号の空自のヤンキー姉ちゃんよかったけどもう退官してっかなあ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-mj+J) · 2017/07/01(土) 10:44:58.35

かなり前だけど､観閲式の時幕僚本部に潜り込んだら美人だらけだった｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-AqLU) · 2017/07/01(土) 13:18:56.52

朝鮮人民軍みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/02(日) 14:34:58.20

>>133
現役の方ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d91-VKRT) · 2017/07/02(日) 22:39:29.56

女性でも楽に構えられる体格に合わせ調整できる次世代小銃が必要なのですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zUSX) · 2017/07/03(月) 01:51:56.87

女性隊員には俺の小銃を支給するわ。毎晩捧げ銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 656f-uQz6) · 2017/07/03(月) 02:19:51.41

>>137
そのフリントロックピストルがなんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19c-wjSU) · 2017/07/03(月) 10:48:33.91

女性はMP9並みに軽量な短機関銃で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-5sPR) · 2017/07/04(火) 20:52:56.90

機関拳銃の後継にはコイツを推すぜ
http://i.imgur.com/8QuPotp.jpg
このクソダサくイモ臭いデザインは自衛隊に採用される為としか思えない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Qvj1) · 2017/07/04(火) 21:02:20.51

だっせー。人殺しの道具には見えん。採用！
自衛隊は創隊以来1人の敵も殺すことなく日本の平和を守り抜いてきた！
敬礼！

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f9dd-WwYW) · 2017/07/04(火) 21:02:44.96

>>140
どうせならストックはウジみたいなZの形にしようよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS) · 2017/07/05(水) 14:20:23.38

>>140
いやっ、二脚が付いてる時点で正式採用は8割確定ですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-z4uM) · 2017/07/05(水) 15:36:20.78

せめて折り畳み2脚にならんのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-+k/C) · 2017/07/05(水) 21:12:18.95

CBJテックAB CBJ-MS
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6%2FCBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

何気なくPDWを推してるんじゃないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/06(木) 20:09:19.60

>>145
いいね～
カールグスタフや対戦車誘導弾の射手、車輌・航空機搭乗員の護身用にもってこいだな
https://i.ytimg.com/vi/1_Z1yeQV7vs/hqdefault.jpg
http://i.imgur.com/IeIgDol.jpg
ミネベアのuzi モドキよりいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rvkC) · 2017/07/06(木) 20:14:26.00

アラブの金持ち軍隊でもない限りタングステン弾頭PDWは無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/07(金) 01:07:40.69

>>147
9mm仕様も有るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e8-Razr) · 2017/07/07(金) 08:37:44.01

PDWは戦闘面に優れているけど補給がな

機関けん銃と各種短銃をまとめて置き換える位でないと意味がない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2kvQ) · 2017/07/07(金) 12:29:31.68

そもそも今となっちゃマイクロカービンで十分という

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Wxq/) · 2017/07/07(金) 12:40:32.05

>>148
なら普通のSMGで良いじゃんw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-13I8) · 2017/07/07(金) 15:03:38.52

それではダサさが足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f739-KuRC) · 2017/07/07(金) 15:21:22.48

>>150
だな
89式のショートカービン化かM4系なら補給の憂いは消える

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FsJ/) · 2017/07/07(金) 15:23:52.36

89式カービンには折り畳み銃剣を採用してだな・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-M94N) · 2017/07/07(金) 15:44:38.53

二脚を握ってポンプアクションすると銃剣に早変わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/07(金) 16:48:59.39

>>154
SKSカービン銃みたいな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Wxq/) · 2017/07/07(金) 17:39:20.29

黙れ非国民。
「四四式みたいな？」だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Nigv) · 2017/07/07(金) 17:55:08.48

このスレに便衣兵が紛れ込んでいるとはな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Razr) · 2017/07/07(金) 20:27:39.50

モシンナガンのカービンはだめかの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-KuRC) · 2017/07/07(金) 22:38:15.97

これは前々から言ってることだけど
調達が確認されてるHK製の「4.6mm短機関銃」は
銃自体は、陸自の一般部隊に持たせるには過ぎた代物だけど
名称は、特殊部隊専用に調達した割には余りにも具体的すぎるし
以前は「”新”短機関銃（HK）」という名前だったはず

思うに、使ってるところが未だ確認されてないのは、
この銃が機関拳銃や折曲89の後継として一時期試験され
結局、予算不足で配備されないままということじゃない？
”新”狙撃銃や”新”拳銃も名前からして一般部隊向けだけど
いまだに機種も分からないじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/08(土) 11:06:06.16

>>160
MP7は特戦群向けの限定採用だろ。あの銃でないと
できない任務があるってことだよ。

9mm機関けん銃にも折り曲げ89式にもそれぞれの
役割がある。あれもこれも一まとめだとF-111みたいに
なっちまうぞｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-aZtO) · 2017/07/08(土) 11:35:40.74

http://i.imgur.com/d19IZsr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f739-KuRC) · 2017/07/08(土) 14:36:53.83

>>160
特戦群向けだが研究開発用にも何丁か取得してそう

いずれMP７そっくりな新9㎜機関けん銃がお披露目になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/08(土) 14:38:23.73

大和魂だなあ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-xUKM) · 2017/07/08(土) 14:51:11.04

カービンよりPDWが強いのは長さが半分くらいなことと
反動と弾が軽い点くらいしかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-2kvQ) · 2017/07/08(土) 15:29:33.85

特戦群とかのレアケース除くと結局陸自のPDWは9mm機関拳銃の一例に終わりそう
HK416Cとか下手したらP90よりコンパクトだったりと今じゃ小銃弾使えるマイクロカービンも実用化してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-utq/) · 2017/07/08(土) 15:55:56.84

>>145
プレス加工っぽいのに2.8kgなんだ。やっぱポリマーじゃないと2kg以下は難しいか
だとすると削り出しで2.8kgの9mm機関けん銃は結構頑張ってんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rvkC) · 2017/07/08(土) 16:02:02.84

>>167
アルミ合金だから軽いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rvkC) · 2017/07/08(土) 16:05:41.35

ストックレスのミニUZIもどきが2.8kgじゃ今の基準では重いですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/08(土) 18:44:29.23

MP7は車両を運転する兵士がハンドル操作をしながらでも
片手で正確に射撃出来ることも考慮して設計されてるらしい。
いくらアサルトライフルを切り詰めてコンパクトにしても
片手で撃てるくらい軽量かつ低反動にするのは無理だと思う。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Nigv) · 2017/07/08(土) 18:51:26.33

それは「こんな事もできますよ」って無理やりなセールストークじゃね

つーな運転手が射撃する事を想定した採用基準っておかしくね？
相方は何してんだって事になるし、一人で行動してたら規律違反だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/08(土) 18:59:51.91

>>171
ブラックホークダウンの原作本の中に
デルタ隊員がハンビーを運転しながらソマリア民兵に
CAR15を射撃する場面があるよ。
射撃のエキスパートのデルタだからライフル弾を使う
カービンでも精確に射撃でみたいだけど、それを見てた
レンジャー隊員がその射撃技術に驚いてる描写があった。
ようは片手でも撃てるくらい小型軽量コンパクトな火器が
欲しい場面がカオスな戦場では多々あるってことだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-xUKM) · 2017/07/08(土) 19:37:42.11

しかし、そのためにmp7を採用するのはね
利点ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/08(土) 22:37:56.04

>>170
安いからこれにしなさい実績も有る
ミネベアの中の人見てる？コピーしても作れないでしょ？
https://youtu.be/7217kyk8Eoc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-Tj8F) · 2017/07/08(土) 22:43:29.51

軽い事は大体良い事

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-aZtO) · 2017/07/08(土) 22:47:09.99

XM8の売り文句の一つに片手で軽々とフルオート射撃できますよっていうのがなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rvkC) · 2017/07/08(土) 22:49:36.20

>>174
WZ63は必要もないのに腿でマズルコックしてテメーを撃ち抜く輩が続出しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-v/mH) · 2017/07/08(土) 23:18:13.79

>>177
CQC では武具とも使える
http://pbs.twimg.com/media/Cf0OUz_UkAEYuXE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rvkC) · 2017/07/08(土) 23:33:09.17

WZ63を陸自の後方部隊用のPDWにってんなら
めったに撃たないからつい不注意で普通に構えてスライド後部で顔面血だらけにしそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/08(土) 23:46:18.61

そもそも9mmマカロフなんて、.380APCに毛が生えたような弾を、わざわざ別途専用に購入してまで、使う意味があるのかよ？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Nigv) · 2017/07/09(日) 00:12:59.18

>>172
アホだろ
わざわざ弾の違う2丁を持って行動するのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-KuRC) · 2017/07/09(日) 00:15:54.94

>>161
特戦群用の装備を4.6mm短機関銃なんて名前で調達するとは思えない
試験用の方がまだ現実味があると思う
もちろん連中ならそれとは別にMP7持ってたとしてもおかしくはないけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2UkK) · 2017/07/09(日) 03:16:26.77

屋内で使うと跳弾が破裂・飛散したりしそうだが、大丈夫なのか？
>MP7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/09(日) 07:14:19.86

>>181
だから車両のドライバーやヘリのパイロットなど
戦闘がメインではない職種の人間がライフルや
サブマシンガンの代替として持つ火器ってことだろ。
あと要人警護をするMPとかね。
MP7はそのコンパクトなサイズ、軽量さからみても
サブマシンガンというよりハンドガンの延長のような
印象を受ける（専用レッグホルスターもあるしね）
コンセプトだけ見るとある意味9mm機関けん銃に
近いのかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-divq) · 2017/07/09(日) 08:02:05.04

Wz63よか今ならB＆T USWじゃね？
http://news.militaryblog.jp/web/BT-Universal-Service-Weapon.html
http://i.imgur.com/N2N5uFY.jpg
ホルスターや光学機器までコンポーネント化されてるのは売り込み要素として強みが有る

俺はやっぱりクソダサい>>145のCBJ-MSを推すがw

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4f-Nigv) · 2017/07/09(日) 08:07:04.38

ドライバーの為にわざわざ口径の違うPDW採用とかあり得ないだろ
誰でも運転できるようにしてるのに、その日の運転する奴がわざわざ89式を置いてMP7を持って行ったりとか、下車戦闘のときにどうするの

何時ものように、オモチャが欲しかったとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d700-zXdO) · 2017/07/09(日) 09:18:33.40

砲兵とか車両・航空機の運転手用ってことならそれこそメインウェポンじゃないから
PDWに比較して安上がりで済むカービンかSMGでいいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/09(日) 09:20:46.17

9mm強壮弾でええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/09(日) 09:25:38.54

>>186
だからMP7はドライバーだけでなくなく直接戦闘に拘らない
職種の為の自衛用火器だよ。
そういった種の兵士は基本拳銃しか装備してない
こともあって拳銃以上の精度と射程を持ち、かつ限りなく
軽量コンパクトな火器があれば理想的ってことで開発され
たのがPDW(個人防衛火器)。
P90はサイズ的にも重量的にもSMGの延長って感じだけど
MP7は更にコンパクトで拳銃感覚で携行、射撃出来るところが
より現場のニーズに合わせてる感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1778-aWXx) · 2017/07/09(日) 09:57:49.36

車両のドライバーつっても装甲車両じゃ運転しながら車内から撃つなんて無いしハンビーや高機動車じゃドライバーも歩兵だし
砲兵や整備員だってスリングで小銃吊したり近くに置いて作業してる訳だし米軍じゃヘリパイロットも機内にM4置いてるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Nigv) · 2017/07/09(日) 10:04:06.62

>直接戦闘に拘らない職種
携わらない、じゃね
理論がデタラメだと日本語もデタラメになるのがお約束なのかな

直接戦闘に携わる職種ですら装備が追いついてないのに、それ以外の職種にコストかけてPDW装備するってのイカれてる
そこまで配慮してるなら、それまでにMP5Kとか採用したり機関けん銃が大量調達されてるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/09(日) 10:11:57.84

>>190
でも自衛用の武器は必要だし狭い装甲車両の中にM4はデカい。
砲兵や整備員は砲弾を撃つことや整備がメインであってM4を肩に
下げてそれらの作業するのは無理がある。
ようはM4しかないからかさばるけど仕方なく使用してるだけだよ。
理想を言えばMP7のようなPDWがあれば便利だがコスト的な問題
もあって今のところは採用されないだけ。
でも将来的に戦闘機のパイロットには限定的に採用されるか
もしれない。
彼らの育成には金が掛かってるから撃墜されて簡単に死なれては
困るからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG) · 2017/07/09(日) 10:13:34.53

>>191
単なる変換ミスだろ。
くだらない揚げ足取りはやめろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/09(日) 12:24:38.28

とりあえずsageろや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Nigv) · 2017/07/09(日) 12:53:38.16

>>189,193
擁護しようとしてID変更に失敗したの？

>単なる変換ミスだろ。
こだわる　拘る
たずさわる　携わる

どうやったら変換ミスるのか教えてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-v/mH) · 2017/07/09(日) 13:03:44.23

>>184
予算の使い方間違えたなグリスガンとトンプソン更新にイスラエルから外交儀礼で贈呈された時のコネで調達すれば良かった
http://i.imgur.com/6PK0gmT.jpg
http://i.imgur.com/ksqWrKE.jpg
http://i.imgur.com/KZX90MR.jpg
http://i.imgur.com/xRASkZV.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/09(日) 16:17:45.81

>>195
よくわからんが「関わる(関係する、関係がある)の変換ミスじゃね？
個人的にPDWとしてのMP5kは理解出来るが9ミリ機関拳銃は納得出来ん。
あれこれ予算の無駄遣い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/09(日) 17:29:57.95

よし、次期小銃は89式改をブルバップにしたの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-xUKM) · 2017/07/09(日) 17:48:25.44

>>191
別に変な理論は言ってないだろ
自衛隊にはお金がもったいないんでmp5で十分だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/09(日) 17:51:09.89

>>198
14インチバレルでブルパップ方式ならコンパクトにできるな