【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

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2017/06/17(土) 18:22:12.98ID:WLRJuWh/0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/07(金) 01:07:40.69ID:r+DYAN9K0
>>147
9mm仕様も有るよ
149名無し三等兵 (ワッチョイ b7e8-Razr)
垢版 |
2017/07/07(金) 08:37:44.01ID:ybHKrPJ40
PDWは戦闘面に優れているけど補給がな

機関けん銃と各種短銃をまとめて置き換える位でないと意味がない
150名無し三等兵 (オッペケ Srcb-2kvQ)
垢版 |
2017/07/07(金) 12:29:31.68ID:GQv4IfmWr
そもそも今となっちゃマイクロカービンで十分という
2017/07/07(金) 12:40:32.05ID:iqSZMeLdp
>>148
なら普通のSMGで良いじゃんw
2017/07/07(金) 15:03:38.52ID:4n75+7lWM
それではダサさが足りない
2017/07/07(金) 15:21:22.48ID:yeP0j/UH0
>>150
だな
89式のショートカービン化かM4系なら補給の憂いは消える
154名無し三等兵 (スフッ Sdbf-FsJ/)
垢版 |
2017/07/07(金) 15:23:52.36ID:+C8j/RNkd
89式カービンには折り畳み銃剣を採用してだな・・・
2017/07/07(金) 15:44:38.53ID:lSItshD0p
二脚を握ってポンプアクションすると銃剣に早変わり
156名無し三等兵 (ワッチョイ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/07(金) 16:48:59.39ID:lAObHrqv0
>>154
SKSカービン銃みたいな?
2017/07/07(金) 17:39:20.29ID:iqSZMeLdp
黙れ非国民。
「四四式みたいな?」だ。
2017/07/07(金) 17:55:08.48ID:isVlWQwxd
このスレに便衣兵が紛れ込んでいるとはな…
2017/07/07(金) 20:27:39.50ID:Ffr7PF2c0
モシンナガンのカービンはだめかの
2017/07/07(金) 22:38:15.97ID:JBqnEar30
これは前々から言ってることだけど
調達が確認されてるHK製の「4.6mm短機関銃」は
銃自体は、陸自の一般部隊に持たせるには過ぎた代物だけど
名称は、特殊部隊専用に調達した割には余りにも具体的すぎるし
以前は「”新”短機関銃(HK)」という名前だったはず

思うに、使ってるところが未だ確認されてないのは、
この銃が機関拳銃や折曲89の後継として一時期試験され
結局、予算不足で配備されないままということじゃない?
”新”狙撃銃や”新”拳銃も名前からして一般部隊向けだけど
いまだに機種も分からないじゃん?
2017/07/08(土) 11:06:06.16ID:JgKLKnEc0
>>160
MP7は特戦群向けの限定採用だろ。あの銃でないと
できない任務があるってことだよ。

9mm機関けん銃にも折り曲げ89式にもそれぞれの
役割がある。あれもこれも一まとめだとF-111みたいに
なっちまうぞw
162名無し三等兵 (スププ Sdbf-aZtO)
垢版 |
2017/07/08(土) 11:35:40.74ID:98C/K5bbd
http://i.imgur.com/d19IZsr.jpg
2017/07/08(土) 14:36:53.83ID:Z2Iq5dGy0
>>160
特戦群向けだが研究開発用にも何丁か取得してそう

いずれMP7そっくりな新9o機関けん銃がお披露目になったりして
2017/07/08(土) 14:38:23.73ID:gFfPRsiF0
大和魂だなあ・・・。
165名無し三等兵 (ワッチョイ bf23-xUKM)
垢版 |
2017/07/08(土) 14:51:11.04ID:9zX00qkD0
カービンよりPDWが強いのは長さが半分くらいなことと
反動と弾が軽い点くらいしかないからな
166名無し三等兵 (ワッチョイ 9711-2kvQ)
垢版 |
2017/07/08(土) 15:29:33.85ID:iNH++54V0
特戦群とかのレアケース除くと結局陸自のPDWは9mm機関拳銃の一例に終わりそう
HK416Cとか下手したらP90よりコンパクトだったりと今じゃ小銃弾使えるマイクロカービンも実用化してるし
2017/07/08(土) 15:55:56.84ID:hJYVfhrP0
>>145
プレス加工っぽいのに2.8kgなんだ。やっぱポリマーじゃないと2kg以下は難しいか
だとすると削り出しで2.8kgの9mm機関けん銃は結構頑張ってんだな
2017/07/08(土) 16:02:02.84ID:X/HuOuM20
>>167
アルミ合金だから軽いんだろ
2017/07/08(土) 16:05:41.35ID:X/HuOuM20
ストックレスのミニUZIもどきが2.8kgじゃ今の基準では重いですけどね
170名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/08(土) 18:44:29.23ID:Wjg36cyA0
MP7は車両を運転する兵士がハンドル操作をしながらでも
片手で正確に射撃出来ることも考慮して設計されてるらしい。
いくらアサルトライフルを切り詰めてコンパクトにしても
片手で撃てるくらい軽量かつ低反動にするのは無理だと思う。
2017/07/08(土) 18:51:26.33ID:fQSdrALzD
それは「こんな事もできますよ」って無理やりなセールストークじゃね

つーな運転手が射撃する事を想定した採用基準っておかしくね?
相方は何してんだって事になるし、一人で行動してたら規律違反だしな
172名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/08(土) 18:59:51.91ID:Wjg36cyA0
>>171
ブラックホークダウンの原作本の中に
デルタ隊員がハンビーを運転しながらソマリア民兵に
CAR15を射撃する場面があるよ。
射撃のエキスパートのデルタだからライフル弾を使う
カービンでも精確に射撃でみたいだけど、それを見てた
レンジャー隊員がその射撃技術に驚いてる描写があった。
ようは片手でも撃てるくらい小型軽量コンパクトな火器が
欲しい場面がカオスな戦場では多々あるってことだと思う。
2017/07/08(土) 19:37:42.11ID:9zX00qkD0
しかし、そのためにmp7を採用するのはね
利点ではあるが
2017/07/08(土) 22:37:56.04ID:jMgKEBlE0
>>170
安いからこれにしなさい実績も有る
ミネベアの中の人見てる?コピーしても作れないでしょ?
https://youtu.be/7217kyk8Eoc
2017/07/08(土) 22:43:29.51ID:O9lG0sZH0
軽い事は大体良い事
176名無し三等兵 (スププ Sdbf-aZtO)
垢版 |
2017/07/08(土) 22:47:09.99ID:98C/K5bbd
XM8の売り文句の一つに片手で軽々とフルオート射撃できますよっていうのがなかったっけ?
2017/07/08(土) 22:49:36.20ID:X/HuOuM20
>>174
WZ63は必要もないのに腿でマズルコックしてテメーを撃ち抜く輩が続出しそう
2017/07/08(土) 23:18:13.79ID:jMgKEBlE0
>>177
CQC では武具とも使える
http://pbs.twimg.com/media/Cf0OUz_UkAEYuXE.jpg
2017/07/08(土) 23:33:09.17ID:X/HuOuM20
WZ63を陸自の後方部隊用のPDWにってんなら
めったに撃たないからつい不注意で普通に構えてスライド後部で顔面血だらけにしそう
2017/07/08(土) 23:46:18.61ID:6pcdv4FVp
そもそも9mmマカロフなんて、.380APCに毛が生えたような弾を、わざわざ別途専用に購入してまで、使う意味があるのかよ?
2017/07/09(日) 00:12:59.18ID:X5XGsY7JD
>>172
アホだろ
わざわざ弾の違う2丁を持って行動するのかよ
2017/07/09(日) 00:15:54.94ID:NsKZrtww0
>>161
特戦群用の装備を4.6mm短機関銃なんて名前で調達するとは思えない
試験用の方がまだ現実味があると思う
もちろん連中ならそれとは別にMP7持ってたとしてもおかしくはないけど
2017/07/09(日) 03:16:26.77ID:9rFkviHkK
屋内で使うと跳弾が破裂・飛散したりしそうだが、大丈夫なのか?
>MP7
184名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/09(日) 07:14:19.86ID:e3rWo7N80
>>181
だから車両のドライバーやヘリのパイロットなど
戦闘がメインではない職種の人間がライフルや
サブマシンガンの代替として持つ火器ってことだろ。
あと要人警護をするMPとかね。
MP7はそのコンパクトなサイズ、軽量さからみても
サブマシンガンというよりハンドガンの延長のような
印象を受ける(専用レッグホルスターもあるしね)
コンセプトだけ見るとある意味9mm機関けん銃に
近いのかも。
2017/07/09(日) 08:02:05.04ID:w6tJOgsNa
Wz63よか今ならB&T USWじゃね?
http://news.militaryblog.jp/web/BT-Universal-Service-Weapon.html
http://i.imgur.com/N2N5uFY.jpg
ホルスターや光学機器までコンポーネント化されてるのは売り込み要素として強みが有る



俺はやっぱりクソダサい>>145のCBJ-MSを推すがw
2017/07/09(日) 08:07:04.38ID:QF8Z9En0D
ドライバーの為にわざわざ口径の違うPDW採用とかあり得ないだろ
誰でも運転できるようにしてるのに、その日の運転する奴がわざわざ89式を置いてMP7を持って行ったりとか、下車戦闘のときにどうするの

何時ものように、オモチャが欲しかったとしか
2017/07/09(日) 09:18:33.40ID:raWg+zsb0
砲兵とか車両・航空機の運転手用ってことならそれこそメインウェポンじゃないから
PDWに比較して安上がりで済むカービンかSMGでいいんじゃないかなぁ
2017/07/09(日) 09:20:46.17ID:SdlHBnLWr
9mm強壮弾でええやん
189名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/09(日) 09:25:38.54ID:e3rWo7N80
>>186
だからMP7はドライバーだけでなくなく直接戦闘に拘らない
職種の為の自衛用火器だよ。
そういった種の兵士は基本拳銃しか装備してない
こともあって拳銃以上の精度と射程を持ち、かつ限りなく
軽量コンパクトな火器があれば理想的ってことで開発され
たのがPDW(個人防衛火器)。
P90はサイズ的にも重量的にもSMGの延長って感じだけど
MP7は更にコンパクトで拳銃感覚で携行、射撃出来るところが
より現場のニーズに合わせてる感じがする
2017/07/09(日) 09:57:49.36ID:V8jU6qxI0
車両のドライバーつっても装甲車両じゃ運転しながら車内から撃つなんて無いしハンビーや高機動車じゃドライバーも歩兵だし
砲兵や整備員だってスリングで小銃吊したり近くに置いて作業してる訳だし米軍じゃヘリパイロットも機内にM4置いてるし
2017/07/09(日) 10:04:06.62ID:w89Uhhz6d
>直接戦闘に拘らない職種
携わらない、じゃね
理論がデタラメだと日本語もデタラメになるのがお約束なのかな

直接戦闘に携わる職種ですら装備が追いついてないのに、それ以外の職種にコストかけてPDW装備するってのイカれてる
そこまで配慮してるなら、それまでにMP5Kとか採用したり機関けん銃が大量調達されてるっしょ
192名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/09(日) 10:11:57.84ID:e3rWo7N80
>>190
でも自衛用の武器は必要だし狭い装甲車両の中にM4はデカい。
砲兵や整備員は砲弾を撃つことや整備がメインであってM4を肩に
下げてそれらの作業するのは無理がある。
ようはM4しかないからかさばるけど仕方なく使用してるだけだよ。
理想を言えばMP7のようなPDWがあれば便利だがコスト的な問題
もあって今のところは採用されないだけ。
でも将来的に戦闘機のパイロットには限定的に採用されるか
もしれない。
彼らの育成には金が掛かってるから撃墜されて簡単に死なれては
困るからね。
193名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-h3OG)
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2017/07/09(日) 10:13:34.53ID:e3rWo7N80
>>191
単なる変換ミスだろ。
くだらない揚げ足取りはやめろ。
2017/07/09(日) 12:24:38.28ID:RDnbOaQ60
とりあえずsageろや
2017/07/09(日) 12:53:38.16ID:w89Uhhz6d
>>189,193
擁護しようとしてID変更に失敗したの?

>単なる変換ミスだろ。
こだわる 拘る
たずさわる 携わる

どうやったら変換ミスるのか教えてほしい
2017/07/09(日) 13:03:44.23ID:67rxdkMVa
>>184
予算の使い方間違えたなグリスガンとトンプソン更新にイスラエルから外交儀礼で贈呈された時のコネで調達すれば良かった
http://i.imgur.com/6PK0gmT.jpg
http://i.imgur.com/ksqWrKE.jpg
http://i.imgur.com/KZX90MR.jpg
http://i.imgur.com/xRASkZV.jpg
197名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 16:17:45.81ID:JF/nZbs5a
>>195
よくわからんが「関わる(関係する、関係がある)の変換ミスじゃね?
個人的にPDWとしてのMP5kは理解出来るが9ミリ機関拳銃は納得出来ん。
あれこれ予算の無駄遣い。
198名無し三等兵 (ワッチョイ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:29:57.95ID:DkB/KU280
よし、次期小銃は89式改をブルバップにしたの。
2017/07/09(日) 17:48:25.44ID:nNScJcBG0
>>191
別に変な理論は言ってないだろ
自衛隊にはお金がもったいないんでmp5で十分だろうが
2017/07/09(日) 17:51:09.89ID:HXxHpP0e0
>>198
14インチバレルでブルパップ方式ならコンパクトにできるな
2017/07/09(日) 20:21:41.39ID:lWliHJgxa
>>199
まぁそうだなMP5K なら警察にMP5輸入してる代理店通せばすぐに定数調達出来るな
ヘ式大型拳銃とでも命名すればいいんじゃないのかね素人にはわからん
http://i.imgur.com/Mt9ebxh.jpg
2017/07/09(日) 21:09:39.63ID:jdtA/PDS0
>>178
弾が出るトンファーとか
2017/07/09(日) 21:54:15.60ID:7CZ7sB+Pa
>>181
9o拳銃とグリ-スガンの関係なのだ
2017/07/10(月) 09:28:56.96ID:d/lg8BDtd
そんな中、後方部隊もストック折れるAK74で十分と判断したロシア軍であった
205名無し三等兵 (ワッチョイ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/10(月) 15:46:20.14ID:YI1RKTpx0
>>200
そりゃあ、そうだけど、当たらなくなるから、最低でも18インチか20インチにしましょうよ。
206名無し三等兵 (ワッチョイ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/10(月) 15:46:39.34ID:YI1RKTpx0
というか、ブルパップの目はもうないんでしょうかね?
2017/07/10(月) 16:16:50.94ID:S4XX2b050
つ L85A3
208名無し三等兵 (ワッチョイ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 16:18:48.97ID:GwY5JsZ+0
ブルパップは一時の仇花だったな。
英国やおフランスはどうするんだろうか。
2017/07/10(月) 17:40:16.32ID:QhcXmDvLd
>>208
フランスはもう捨てた
210名無し三等兵 (ワッチョイ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 18:57:27.52ID:GwY5JsZ+0
おフランスの現在の正式小銃は何なんですか?
情弱者の私に教えてください。
2017/07/10(月) 18:59:39.46ID:ZagAjJ4K0
>>210
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/06/french-army-famas-hk416f-videos/
2017/07/10(月) 19:04:25.83ID:R67ny7k40
>>210
HK416F

ちな独軍もG36から416ベースの新型に更新するかもって所。
2017/07/10(月) 19:07:23.17ID:nNePtQUA0
またブルパップの採用例は近年増えてるって話するの?
2017/07/10(月) 19:13:43.23ID:PN3hjKeI0
>>212
あれはHK416ベースじゃなくG36ベースでAR-15(HK416)の要素を入れ込んだもんだ
215名無し三等兵 (ワッチョイ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 19:19:17.02ID:GwY5JsZ+0
やっぱ、おフランスも2脚は必須なんだね。
2017/07/10(月) 23:15:16.02ID:T0qYTApFa
なんでみんながみんなM16の系列になっていくんだ
そんなに優れて居たのか?
2017/07/10(月) 23:18:59.96ID:XE9Ip14t0
そりゃ「系列だから」だろ
ファミリーなんだから幅広くて当然
2017/07/11(火) 23:22:18.79ID:K++looXOF
>>214
ご指摘ありがとです。

アレ、G36ベースなんすか。
てっきりガワの造りからHK416がベースだと思ってましたわ、、、
2017/07/12(水) 08:20:05.85ID:/51LPiCdd
>>216
今となっちゃ、作動方式まで変わってしまってるから
一部パーツや外装の互換性、移行訓練の容易さ目的
2017/07/12(水) 21:10:08.95ID:012l8Tf60
ドイツて熱い所ではプラが溶けちゃうおもちゃ小銃を
世界最高品質とかって宣伝したんだよね
2017/07/12(水) 21:29:01.55ID:zqNaPWQla
クリーン()なボロクソワーゲンを世界中に売り付けたお国ですから
ユーロファイターもダメ、G36もダメ、次の性能詐称はレオパルド2だと思う
2017/07/12(水) 21:36:29.22ID:cjhQ3deLd
>>221
時系列が逆だよ。
レオパルト2のL55命中精度問題(現在は対策済み)が先で他のそれらの問題が後。
2017/07/12(水) 21:45:12.30ID:pws5Dspar
NH-90は何処の責任になるんだろ
2017/07/12(水) 22:03:36.31ID:zqNaPWQla
いやそうじゃなくて死蔵していたレオ2を手直しして安値で世界中売り飛ばしていたから
今までバレてなかった大きいのから小さいのまで様々な不具合がそろそろ噴出してくるんじゃないかって事
2017/07/12(水) 22:52:23.77ID:fUuuRrYs0
ドイツも好きなので悪いように言われると耳が痛いね〜
2017/07/12(水) 23:02:34.16ID:cjhQ3deLd
そりゃドイツブランドがコケたら日本としては付け入る隙が出るかも?、で嬉しいが…
果たして住友みたいにライセンス生産すらままならないというスキャンダル晒した日本が入れるかといえばNOだな
住友をトカゲの尻尾切りに出来ればいいんだがね
2017/07/12(水) 23:09:51.07ID:neXJexxh0
住友の問題なんて海外興味ないでしょ
2017/07/12(水) 23:12:40.05ID:NdStHclK0
潜水艦とか哨戒機なら買い手はつくかもしれんが機関銃はないわな
2017/07/12(水) 23:15:36.81ID:gMLeBsP/0
そりゃ日本製の銃なんて初めから買う気ないからな
買う気があれば、当然住友の問題も調べるさ
2017/07/12(水) 23:44:08.36ID:neXJexxh0
銃なんて、て言い方もどうかと思うが、
超大国がばら蒔いた奴で十分でしょ
2017/07/13(木) 00:16:30.73ID:aCs5siZp0
銃なら日本製を買う必要ないし
潜水艦は他国に売るのも機密的に気が引けるな
ここでハイラックスを世界に広げよう
2017/07/13(木) 00:42:29.87ID:gXEOQLbs0
ランクルのプラドの方が良くね?
2017/07/13(木) 01:38:44.61ID:J57Z1ADr0
G36は一応放熱対策用パーツのパテント取ったり、ラトビアなんかは「アフガンなんて行かんわ」って追加配備したりもしてるけどな

>>231
お国も企業も売る気ないからね
国際基準に合ってるか証明できない、国際基準に合わせたものを作れる人間がいない
米軍採用を買う方がメリットある

結局、世界のニーズと日本の能力が合う製品はトヨタのランクルと川崎の軍用バイクとOKINAWAオードナンス謹製プレキャリぐらいのもんだよ
2017/07/13(木) 02:02:54.61ID:eNAFUkX90
もう全部豊和でいいよ
2017/07/13(木) 05:52:25.00ID:UM6t02/e0
>>233
国際規格に合ってるって、どうやって証明するんだ?
割りと何処もガラパゴスなニーズ持ってる兵器の
分野で
2017/07/13(木) 08:33:42.94ID:tZNWIPoLa
水産庁の漁業監視船に重火器を配備しろとあれほど。

つか海保の仕事では?
2017/07/13(木) 08:40:03.51ID:+b/zp91Yr


ASROCでも積めと?(??
2017/07/13(木) 08:57:16.01ID:VvdlKp4+d
>>237
対潜ミサイル積むのか?
2017/07/13(木) 09:12:34.32ID:IqgwGKBA0
アスロックとくれば、トマホークもほしいな
2017/07/13(木) 09:14:26.50ID:T3GDxsp+0
軍用銃の欠陥やリコールなんてどこの国にもあるし
輸出といっても住友が作ったミニミを売るわけでもなかろう
ネームバリューとか信用とかは、あれば有利だがさして重要でもない
要はトライアル成績や調達性等の基準を満たせば、どんなマイナーメーカーでも採用されうる
2017/07/13(木) 09:15:14.68ID:T3GDxsp+0
極端な例が狙撃銃で
今現在、各国で使われている狙撃銃の種類は現役の歩兵銃よりも多いし
毎年発表される狙撃銃は他の軍用銃より圧倒的に多い
その中でマイナーで大した実績もないベンチャー企業みたいなのが設計した銃はいくらでもある
こないだ豊和が発表したHSRも、レールを延長してマズルブレーキと折り畳みストック付けた
マグナム弾仕様出せば、ウクライナかどっかが採用してくれるだろう
2017/07/13(木) 09:40:43.66ID:gXEOQLbs0
狙撃銃とは極端なジャンルだなぁ
1/2MOAとか1/4MOAを出そうと思ったらカスタムにするしかないし
そうなったら職人さんにやってもらうしかない
そういう仕事は大企業には不向きでガンスミスに毛が生えた零細企業のお仕事だわさ
2017/07/13(木) 22:40:05.62ID:giJ8JzFb0
>>236は誤爆だろう
日本のEEZで水産庁の漁業監視船が北の漁船?に銃口向けられたってニュースあったから

記事では「銃口」としかないんだけどナニなんだろうね?小銃?軽機?重機?機関砲?
不審船事件のとき実際に撃たれたのはAK-74だっけ?
よし撃ち勝てるようにM2か74式を緊急配備しよう
2017/07/13(木) 22:45:00.89ID:7C7dUQ38a
62式(ボソッ
2017/07/13(木) 23:01:23.02ID:IqgwGKBA0
単発式機関銃
2017/07/13(木) 23:57:35.79ID:0rwaC+yBK
空自のF-4からM61貰ってくればタダだぞ
2017/07/15(土) 15:03:52.49ID:CchM/TYT0
>>244
だったら74式車載7.62mm機関銃だべ
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