【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

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2017/06/17(土) 18:22:12.98ID:WLRJuWh/0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/12(水) 08:20:05.85ID:/51LPiCdd
>>216
今となっちゃ、作動方式まで変わってしまってるから
一部パーツや外装の互換性、移行訓練の容易さ目的
2017/07/12(水) 21:10:08.95ID:012l8Tf60
ドイツて熱い所ではプラが溶けちゃうおもちゃ小銃を
世界最高品質とかって宣伝したんだよね
2017/07/12(水) 21:29:01.55ID:zqNaPWQla
クリーン()なボロクソワーゲンを世界中に売り付けたお国ですから
ユーロファイターもダメ、G36もダメ、次の性能詐称はレオパルド2だと思う
2017/07/12(水) 21:36:29.22ID:cjhQ3deLd
>>221
時系列が逆だよ。
レオパルト2のL55命中精度問題(現在は対策済み)が先で他のそれらの問題が後。
2017/07/12(水) 21:45:12.30ID:pws5Dspar
NH-90は何処の責任になるんだろ
2017/07/12(水) 22:03:36.31ID:zqNaPWQla
いやそうじゃなくて死蔵していたレオ2を手直しして安値で世界中売り飛ばしていたから
今までバレてなかった大きいのから小さいのまで様々な不具合がそろそろ噴出してくるんじゃないかって事
2017/07/12(水) 22:52:23.77ID:fUuuRrYs0
ドイツも好きなので悪いように言われると耳が痛いね〜
2017/07/12(水) 23:02:34.16ID:cjhQ3deLd
そりゃドイツブランドがコケたら日本としては付け入る隙が出るかも?、で嬉しいが…
果たして住友みたいにライセンス生産すらままならないというスキャンダル晒した日本が入れるかといえばNOだな
住友をトカゲの尻尾切りに出来ればいいんだがね
2017/07/12(水) 23:09:51.07ID:neXJexxh0
住友の問題なんて海外興味ないでしょ
2017/07/12(水) 23:12:40.05ID:NdStHclK0
潜水艦とか哨戒機なら買い手はつくかもしれんが機関銃はないわな
2017/07/12(水) 23:15:36.81ID:gMLeBsP/0
そりゃ日本製の銃なんて初めから買う気ないからな
買う気があれば、当然住友の問題も調べるさ
2017/07/12(水) 23:44:08.36ID:neXJexxh0
銃なんて、て言い方もどうかと思うが、
超大国がばら蒔いた奴で十分でしょ
2017/07/13(木) 00:16:30.73ID:aCs5siZp0
銃なら日本製を買う必要ないし
潜水艦は他国に売るのも機密的に気が引けるな
ここでハイラックスを世界に広げよう
2017/07/13(木) 00:42:29.87ID:gXEOQLbs0
ランクルのプラドの方が良くね?
2017/07/13(木) 01:38:44.61ID:J57Z1ADr0
G36は一応放熱対策用パーツのパテント取ったり、ラトビアなんかは「アフガンなんて行かんわ」って追加配備したりもしてるけどな

>>231
お国も企業も売る気ないからね
国際基準に合ってるか証明できない、国際基準に合わせたものを作れる人間がいない
米軍採用を買う方がメリットある

結局、世界のニーズと日本の能力が合う製品はトヨタのランクルと川崎の軍用バイクとOKINAWAオードナンス謹製プレキャリぐらいのもんだよ
2017/07/13(木) 02:02:54.61ID:eNAFUkX90
もう全部豊和でいいよ
2017/07/13(木) 05:52:25.00ID:UM6t02/e0
>>233
国際規格に合ってるって、どうやって証明するんだ?
割りと何処もガラパゴスなニーズ持ってる兵器の
分野で
2017/07/13(木) 08:33:42.94ID:tZNWIPoLa
水産庁の漁業監視船に重火器を配備しろとあれほど。

つか海保の仕事では?
2017/07/13(木) 08:40:03.51ID:+b/zp91Yr


ASROCでも積めと?(??
2017/07/13(木) 08:57:16.01ID:VvdlKp4+d
>>237
対潜ミサイル積むのか?
2017/07/13(木) 09:12:34.32ID:IqgwGKBA0
アスロックとくれば、トマホークもほしいな
2017/07/13(木) 09:14:26.50ID:T3GDxsp+0
軍用銃の欠陥やリコールなんてどこの国にもあるし
輸出といっても住友が作ったミニミを売るわけでもなかろう
ネームバリューとか信用とかは、あれば有利だがさして重要でもない
要はトライアル成績や調達性等の基準を満たせば、どんなマイナーメーカーでも採用されうる
2017/07/13(木) 09:15:14.68ID:T3GDxsp+0
極端な例が狙撃銃で
今現在、各国で使われている狙撃銃の種類は現役の歩兵銃よりも多いし
毎年発表される狙撃銃は他の軍用銃より圧倒的に多い
その中でマイナーで大した実績もないベンチャー企業みたいなのが設計した銃はいくらでもある
こないだ豊和が発表したHSRも、レールを延長してマズルブレーキと折り畳みストック付けた
マグナム弾仕様出せば、ウクライナかどっかが採用してくれるだろう
2017/07/13(木) 09:40:43.66ID:gXEOQLbs0
狙撃銃とは極端なジャンルだなぁ
1/2MOAとか1/4MOAを出そうと思ったらカスタムにするしかないし
そうなったら職人さんにやってもらうしかない
そういう仕事は大企業には不向きでガンスミスに毛が生えた零細企業のお仕事だわさ
2017/07/13(木) 22:40:05.62ID:giJ8JzFb0
>>236は誤爆だろう
日本のEEZで水産庁の漁業監視船が北の漁船?に銃口向けられたってニュースあったから

記事では「銃口」としかないんだけどナニなんだろうね?小銃?軽機?重機?機関砲?
不審船事件のとき実際に撃たれたのはAK-74だっけ?
よし撃ち勝てるようにM2か74式を緊急配備しよう
2017/07/13(木) 22:45:00.89ID:7C7dUQ38a
62式(ボソッ
2017/07/13(木) 23:01:23.02ID:IqgwGKBA0
単発式機関銃
2017/07/13(木) 23:57:35.79ID:0rwaC+yBK
空自のF-4からM61貰ってくればタダだぞ
2017/07/15(土) 15:03:52.49ID:CchM/TYT0
>>244
だったら74式車載7.62mm機関銃だべ
2017/07/15(土) 16:44:42.88ID:dH3D4RAK0
>>242
大企業「中小に外注します」
2017/07/15(土) 19:45:10.03ID:3Sqb9fhVK
>>248
中抜きして、下に投げるだけやん
2017/07/16(日) 08:08:22.64ID:ZJ/VhvK80
>>247
何気にベストセラーなんだよな。74式車載機銃。
7.62mmNATO弾を使う固定式機銃って他に無いから
だろうけど。

携行を前提としないから重くて頑丈に出来たから?
2017/07/16(日) 08:19:06.91ID:TDMbcyfs0
7.62のGPMないのはやっぱ駄目だろ。50年前にMAGにしとけばよかったけど
今からでも導入したらいい
2017/07/16(日) 08:27:48.31ID:0KITVT0I0
>>251
ミニミ7.62mmで良いだろ。
五十年前ならM60になってたろうけど
(オーストラリアも導入してた
2017/07/16(日) 09:31:00.62ID:bBJ85WtL0
74式は実は改良型の2型があったり海自哨戒ヘリのドアガンになってたりするんだよな
新小銃はポンチ絵出回ってるけど車載機載機関銃は続報ないんかな
2017/07/16(日) 14:32:40.38ID:6EqbF8G/0
>>252
缶コーラはオプションです
255名無し三等兵 (ワッチョイ c832-TQ02)
垢版 |
2017/07/16(日) 19:08:28.52ID:yRzMLhQs0
>>253
それ74式U型、初耳です。
2017/07/16(日) 19:28:54.68ID:ZbbnKQIpK
>>254
ドクターペッパーが有利オプションだと暴動が起きるからな
2017/07/17(月) 02:14:23.10ID:MLNT1NGS0
>>249
まあ、いろんな業界でよくあることじゃないかな〜〜
2017/07/18(火) 07:47:08.80ID:Gc2/w0mX0
>>251
敵対勢力がボルトアクションのモシンナガンを持ち込むだけで普通科はアウトレンジから攻撃されある意味ヤバいだろ

もう日本に密かに持ち込まれてるのかも知れない・・・
http://i.imgur.com/5Un10iq.jpg
平新艇事件(へいしんていじけん)は、1966年に北朝鮮の武装漁船が亡命を求めて日本へと密航した事件である。
2017/07/18(火) 10:37:28.56ID:6kDLXE8F0
338口径のスナイパー導入するという噂があるが、どっから流れてきたものか
2017/07/18(火) 12:01:05.47ID:oZJUK2Ibd
ラプアマグナムの重機関銃出ねえかな
ブローニングはフルオートだとガスオペに劣る命中精度だし
2017/07/18(火) 12:23:31.10ID:+1eXbFYJM
車載だとGAU-19という強力なライバルがいるので
新設計のヘビーマシンガンは厳しいだろう
2017/07/18(火) 12:48:21.48ID:iiIox/s60
>>260
50BMGと同弾道でラプアよりリコイル少なく銃身命数も多くて
ラプアよりテーパー少なく自動銃向きの338NM口径で10kg以下のLWMMGならあるぞ
こいつは開発中止で結果としてM2A1に敗れたXM806のシステム流用で開発されたが
その特性故にSOCOMや海兵隊が興味を持ってる
2017/07/18(火) 12:48:33.48ID:9gU0jCKTp
たしか中国は導入したんだよな
2017/07/19(水) 21:38:22.69ID:S9J8IPAh0
自動てき弾銃から散弾もしくはスラッグ弾を撃てるようにすればいい
2017/07/19(水) 23:03:49.22ID:COUuHfhB0
>>259
以前、狙撃銃(中距離用)ってのが確認されてたじゃん?
中距離って字面から、対人狙撃銃より射程の短いマークスマンライフルじゃねって認識が多数派だったけど
陸自は小火器を「近距離火力」に分類することがあるから、その場合
「中距離」はもっと遠くを狙える武器ってことになる
っちゅーわけで中距離用狙撃銃はマグナムライフル弾を使う長距離狙撃銃じゃないかとも一部で言われてた
2017/07/19(水) 23:15:19.55ID:COUuHfhB0
>>252
GMPGはあんまり軽いと不安がある
特殊部隊に使わせるわけでもなくて単に火力が欲しいならMAGが堅実だと思う
今だとHK121の方が洗練されてるかもだけど
2017/07/19(水) 23:51:45.00ID:08ncX7a9r
>>266
火力ならミニガンでも良いだろ

そいや顧客リストに入ってたそうだな
2017/07/20(木) 00:00:30.87ID:VQDEb3Cbd
GPMGから一気にミニガンとかいちいち思考が極端過ぎんだろ
程度ってものを弁えんのかね
2017/07/20(木) 00:03:53.59ID:tg5QwOYer
ミニミで良くない?
2017/07/20(木) 01:36:40.71ID:YRg5/kGy0
住友のミニミは書類一枚で性能上がるからな
2017/07/20(木) 06:43:56.07ID:tg5QwOYer
2017/07/20(木) 06:48:06.51ID:1Yb7BR4+d
住友のミニミは書類上は同等品だけど実態は62式よりマシな程度ぐらいか?
2017/07/20(木) 07:03:12.44ID:tg5QwOYer
輸入すりゃ満足か?

https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a794533.html
2017/07/20(木) 07:05:37.35ID:uCaz/aXuK
>>272
住友のは本来弾くべき不良品も納入してたって話なので性能とは別の話
2017/07/20(木) 07:13:51.47ID:8Y43/IiO0
>>274
それは都合よく解釈してる。
テストの結果本来弾くべき不良品も納品だけじゃなく所定のテストそのものも省略してる
2017/07/20(木) 07:17:56.23ID:8Y43/IiO0
それに本来弾くべき不良品も納入しているのに「性能とは別」とはこれいかに。
性能を満たせないこその不良品であってね。
2017/07/20(木) 07:27:08.28ID:tg5QwOYer
また延々と住友の話するんの?
2017/07/20(木) 07:51:46.45ID:SnhGWIsy0
まぁ>>721の時点で君の相当な拒否反応は伝わってるからね。
2017/07/20(木) 07:52:17.57ID:SnhGWIsy0
ミスった、>>271
2017/07/20(木) 07:59:30.85ID:tg5QwOYer
>>279
GPMGの話をしてるんじゃないのか
2017/07/20(木) 08:05:14.19ID:1Yb7BR4+d
>>280
俺も一瞬触れただけなんだが、コケにされて納得出来ないのか住友のフォローに入ろうとしたヤツがいただけの事じゃね?
2017/07/20(木) 08:07:10.01ID:tg5QwOYer
敏感に、てかそれがフローチャートなのか
住友の話をしたがるのは
2017/07/20(木) 08:14:18.41ID:1Yb7BR4+d
いちいち言うたびにまたかまたかって絡んでくる方もめんどくせえけどな
2017/07/20(木) 08:14:57.82ID:tg5QwOYer
GPMGの話とか、しないの?
2017/07/20(木) 08:20:38.96ID:1Yb7BR4+d
そんなにGPMGの話したいのに>>269とか書くのか…君はよく分からないねぇ
2017/07/20(木) 08:21:18.35ID:tg5QwOYer
>>285
何でそうなるのか、書いてみて
2017/07/20(木) 08:22:22.96ID:1Yb7BR4+d
>>286
君が住友の話題取り締まり警察()やってるからだろ?
2017/07/20(木) 08:23:29.22ID:tg5QwOYer
>>287
ミニミってFNが開発した兵器じゃないのかな?
2017/07/20(木) 08:23:48.21ID:1Yb7BR4+d
>>288
そうだが?どうしたん?
2017/07/20(木) 08:25:29.38ID:apMW/l9n0
>>272
問題があったのは命中精度の抜き取り試験だけで
範囲も特定年度の一部と一番程度は軽かったし
事件後に改修もされてるから多分それはないと思う
>>265
>狙撃銃(中距離用)
実際仕様書で.338口径なのが判明したしね
そういえば01式もあれは確か近距離用なんだよな
2017/07/20(木) 08:25:44.94ID:tg5QwOYer
>>289
7.62mmのもあるのよね

把握してる?
2017/07/20(木) 08:29:50.06ID:1Yb7BR4+d
>>291
7.62mmの方って事だったの?
ミニミはGPMGという括りでは無いと思うが
2017/07/20(木) 08:30:36.49ID:tg5QwOYer
>>292
マーク3とか、把握してるのかな
2017/07/20(木) 08:32:48.49ID:1Yb7BR4+d
>>293
うん。GPMGとして派生したmk48とは、仕様が違うと思うけど
2017/07/20(木) 08:34:32.22ID:tg5QwOYer
>>294
ベルギーでM2を代替するのに?(さて
296名無し三等兵 (ワッチョイ df4c-ZuCB)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:36:56.44ID:Z9XJpJ8l0
Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
だから7.62mmの軽機関銃であっても汎用機関銃ではない
2017/07/20(木) 08:37:48.08ID:tg5QwOYer
ベルギー国防省が軍装備の近代化を図る一環で、40 年来使用され陳腐化した MAG
M2 汎用機関銃のリプレイスとして、国産 FN ハースタル (FN Herstal) 製ミニミ (MINIMI)
7.62mm Mk3 軽機関銃を 4 年契約・200 万ユーロ (=約 2.3 億円) の予算を投じて購入する。
政府公式情報として軍事情報サイトの IHS Janes が伝えている。
2017/07/20(木) 08:41:11.86ID:1Yb7BR4+d
軽機関銃がGPMGでもおかしくはないだろ
でもボアチェンジしたのをGPMGとは呼ばないよね
2017/07/20(木) 08:41:36.40ID:1Yb7BR4+d
軽機関銃がGPMGの後継でもおかしくはないだろ、ね。
2017/07/20(木) 08:42:28.21ID:tg5QwOYer
>>298
そのジェネラルな機関銃、リプレース出来るのに
2017/07/20(木) 08:43:03.86ID:tg5QwOYer
>>299
どう言う意味で、後継なんかい?(さあ
2017/07/20(木) 08:44:18.47ID:1Yb7BR4+d
>>301
やけに絡んでくるけど知らんよ
2017/07/20(木) 08:45:59.62ID:tg5QwOYer
>>302
これは?
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2937



LIVE FIRING THE HK121/MG5: THE GERMAN ARMY’S NEW UNIVERSALMASCHINENGEWEHR


まあ、俺は推してないが
304名無し三等兵 (ワッチョイ df4c-ZuCB)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:54:02.49ID:Z9XJpJ8l0
>>300
ロシア軍だってPKM汎用機関銃の一部をPKP軽機関銃で代替したが、
車載重機やヘリのドアガンや歩兵の重機関銃としてPKMも現役

ベルギー軍の規模から言って2.3億円程度じゃ陸海空すべてのMAGを置き換えることはできんでしょ
2017/07/20(木) 08:55:50.15ID:tg5QwOYer
>>304
車載だとジェネラルパーパスとめい打てんのかね
2017/07/20(木) 11:42:32.15ID:djKmlLSvr
この独特の文体でよくわからん絡み方する人、最近いろんなスレで見るな
2017/07/20(木) 12:18:15.68ID:49yzmnHAd
仙人の相手しても不毛なだけなので触らないのが吉
2017/07/20(木) 12:26:09.20ID:tg5QwOYer
で、小火器の話は何も出なくなると
309名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
垢版 |
2017/07/20(木) 13:52:19.99ID:glvMT4sm0
ベルギー軍には陸海空軍があったのか?
2017/07/20(木) 17:38:37.56ID:apMW/l9n0
>>296
>Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
ミニミは3脚に載せてつかえるでしょ
ただ当のFN社ではミニミは軽機関銃としてるし有効射程もMAGと比べると800m短いようだが
その点妥協できるなら7.62mm型のミニミでも”実質的な”GPMGにはなるかな

http://blog.1800gunsandammo.com/wp-content/uploads/2016/06/fn-762-minimi-3.jpg
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html
2017/07/20(木) 17:47:38.67ID:MeL84mi40
>>290
やっぱラプアなのね
2017/07/20(木) 18:03:23.93ID:PqI1ejxqa
有効射程で800mも短いんか
2017/07/20(木) 20:00:33.97ID:BT/MSvQ/K
有効射程800なら十分だろ、1km無いと駄目なのか
314名無し三等兵 (スフッ Sdff-ZuCB)
垢版 |
2017/07/20(木) 20:21:50.69ID:qZDrvVzyd
ミニミって持続発射速度がM240とかの半分の50発/分しかないじゃん
って思ってたらMk48は新素材銃身によってM240並みの持続発射速度が出せるようになったんだと
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
この銃身使えばM240ならスペアの銃身いらなくなるらしい
2017/07/20(木) 20:25:31.58ID:apMW/l9n0
国によって要求は違うだろうから一概に駄目とは言えんかもしれんけど
GPMGの多くは1km以上の射程を持ってるから相手によっては撃ち負けるかも
2017/07/20(木) 21:06:22.56ID:0rTZv9C00
そんな交戦距離にならねーだろ
2017/07/20(木) 21:07:31.95ID:tg5QwOYer
アフガニスタンとかなら



対物ライフルの出番だな
2017/07/20(木) 21:26:50.64ID:o2oNbQTtd
>>314
その資料だと、PKPはめっちゃ優秀なんだな
319名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
垢版 |
2017/07/22(土) 11:55:27.65ID:O/6SzfMt0
PKP確かに優秀ですね。
そのデーター的には。
日本もいつまでも62式に拘るより、それの308弾使用型を開発した方が早いんじゃないのか
ガス圧式だし
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