【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-3Vz9) · 2017/07/20(木) 01:36:40.71

住友のミニミは書類一枚で性能上がるからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 06:43:56.07

？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 06:48:06.51

住友のミニミは書類上は同等品だけど実態は62式よりマシな程度ぐらいか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 07:03:12.44

輸入すりゃ満足か？

https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a794533.html

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CoiY) · 2017/07/20(木) 07:05:37.35

>>272
住友のは本来弾くべき不良品も納入してたって話なので性能とは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/20(木) 07:13:51.47

>>274
それは都合よく解釈してる。
テストの結果本来弾くべき不良品も納品だけじゃなく所定のテストそのものも省略してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/20(木) 07:17:56.23

それに本来弾くべき不良品も納入しているのに「性能とは別」とはこれいかに。
性能を満たせないこその不良品であってね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 07:27:08.28

また延々と住友の話するんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/20(木) 07:51:46.45

まぁ>>721の時点で君の相当な拒否反応は伝わってるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/20(木) 07:52:17.57

ミスった、>>271ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 07:59:30.85

>>279
GPMGの話をしてるんじゃないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:05:14.19

>>280
俺も一瞬触れただけなんだが、コケにされて納得出来ないのか住友のフォローに入ろうとしたヤツがいただけの事じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:07:10.01

敏感に、てかそれがフローチャートなのか
住友の話をしたがるのは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:14:18.41

いちいち言うたびにまたかまたかって絡んでくる方もめんどくせえけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:14:57.82

GPMGの話とか、しないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:20:38.96

そんなにGPMGの話したいのに>>269とか書くのか…君はよく分からないねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:21:18.35

>>285
何でそうなるのか、書いてみて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:22:22.96

>>286
君が住友の話題取り締まり警察()やってるからだろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:23:29.22

>>287
ミニミってFNが開発した兵器じゃないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:23:48.21

>>288
そうだが？どうしたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-k/cA) · 2017/07/20(木) 08:25:29.38

>>272
問題があったのは命中精度の抜き取り試験だけで
範囲も特定年度の一部と一番程度は軽かったし
事件後に改修もされてるから多分それはないと思う
>>265
>狙撃銃（中距離用）
実際仕様書で.338口径なのが判明したしね
そういえば01式もあれは確か近距離用なんだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:25:44.94

>>289
7.62mmのもあるのよね

把握してる？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:29:50.06

>>291
7.62mmの方って事だったの？
ミニミはGPMGという括りでは無いと思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:30:36.49

>>292
マーク3とか、把握してるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:32:48.49

>>293
うん。GPMGとして派生したmk48とは、仕様が違うと思うけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:34:32.22

>>294
ベルギーでM2を代替するのに？(さて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ZuCB) · 2017/07/20(木) 08:36:56.44

Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
だから7.62mmの軽機関銃であっても汎用機関銃ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:37:48.08

ベルギー国防省が軍装備の近代化を図る一環で、40 年来使用され陳腐化した MAG
M2 汎用機関銃のリプレイスとして、国産 FN ハースタル (FN Herstal) 製ミニミ (MINIMI)
7.62mm Mk3 軽機関銃を 4 年契約・200 万ユーロ (＝約 2.3 億円) の予算を投じて購入する。
政府公式情報として軍事情報サイトの IHS Janes が伝えている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:41:11.86

軽機関銃がGPMGでもおかしくはないだろ
でもボアチェンジしたのをGPMGとは呼ばないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:41:36.40

軽機関銃がGPMGの後継でもおかしくはないだろ、ね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:42:28.21

>>298
そのジェネラルな機関銃、リプレース出来るのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:43:03.86

>>299
どう言う意味で、後継なんかい？(さあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-5fVZ) · 2017/07/20(木) 08:44:18.47

>>301
やけに絡んでくるけど知らんよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:45:59.62

>>302
これは？
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2937



LIVE FIRING THE HK121/MG5: THE GERMAN ARMY’S NEW UNIVERSALMASCHINENGEWEHR

まあ、俺は推してないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ZuCB) · 2017/07/20(木) 08:54:02.49

>>300
ロシア軍だってPKM汎用機関銃の一部をPKP軽機関銃で代替したが、
車載重機やヘリのドアガンや歩兵の重機関銃としてPKMも現役

ベルギー軍の規模から言って2.3億円程度じゃ陸海空すべてのMAGを置き換えることはできんでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 08:55:50.15

>>304
車載だとジェネラルパーパスとめい打てんのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-M6fU) · 2017/07/20(木) 11:42:32.15

この独特の文体でよくわからん絡み方する人、最近いろんなスレで見るな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-3O2B) · 2017/07/20(木) 12:18:15.68

仙人の相手しても不毛なだけなので触らないのが吉

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 12:26:09.20

で、小火器の話は何も出なくなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 13:52:19.99

ベルギー軍には陸海空軍があったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-k/cA) · 2017/07/20(木) 17:38:37.56

＞＞296
＞Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
ミニミは3脚に載せてつかえるでしょ
ただ当のFN社ではミニミは軽機関銃としてるし有効射程もMAGと比べると800m短いようだが
その点妥協できるなら7.62mm型のミニミでも”実質的な”GPMGにはなるかな

http://blog.1800gunsandammo.com/wp-content/uploads/2016/06/fn-762-minimi-3.jpg
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-E/h9) · 2017/07/20(木) 17:47:38.67

>>290
やっぱラプアなのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SAiA) · 2017/07/20(木) 18:03:23.93

有効射程で800mも短いんか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-jgrH) · 2017/07/20(木) 20:00:33.97

有効射程800なら十分だろ、1km無いと駄目なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-ZuCB) · 2017/07/20(木) 20:21:50.69

ミニミって持続発射速度がM240とかの半分の50発/分しかないじゃん
って思ってたらMk48は新素材銃身によってM240並みの持続発射速度が出せるようになったんだと
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
この銃身使えばM240ならスペアの銃身いらなくなるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-k/cA) · 2017/07/20(木) 20:25:31.58

国によって要求は違うだろうから一概に駄目とは言えんかもしれんけど
GPMGの多くは1km以上の射程を持ってるから相手によっては撃ち負けるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-Nkug) · 2017/07/20(木) 21:06:22.56

そんな交戦距離にならねーだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/20(木) 21:07:31.95

アフガニスタンとかなら

対物ライフルの出番だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/20(木) 21:26:50.64

>>314
その資料だと、PKPはめっちゃ優秀なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 11:55:27.65

PKP確かに優秀ですね。
そのデーター的には。
日本もいつまでも62式に拘るより、それの308弾使用型を開発した方が早いんじゃないのか
ガス圧式だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/22(土) 19:37:07.04

>>316
少なくても今の普通科小銃班はm2重機関銃装備の装甲車の入れない場所やヘリの支援が無ければ
猟友会のオッチャンにもアウトレンジから撃ち負かされる
http://p.twpl.jp/show/large/R2xri

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-pqVL) · 2017/07/22(土) 22:00:33.70

巷では3km狙撃成功したとか競ってるけどやっぱ射程長い方がいいのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/22(土) 22:08:34.86

ポーランドから7.62mmNATO弾仕様のPKM買おうぜ
http://www.equipped.pl/wp-content/uploads/mspo2013-14.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/22(土) 22:21:00.60

これでいいやん

と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vektor_SS-77
を進めるウリは元アリアドネ厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-gm3V) · 2017/07/22(土) 23:46:25.02

>>321
自衛隊が日本最強でないとな数の上では最強でも民間人所持のライフルに分隊レベルでは勝てない可能性があるのはヤバいだろ

陸自の弱点を突き敵のゲリラコマンド部隊がドラグノフやバトルライフルを持ち込み山岳地帯で遊撃戦やられたら掃討部隊に一方的に被害が出る
https://i.ytimg.com/vi/f6qddf6MxGk/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/ElumJaD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 23:51:32.37

民間人はライフル弾は7.62しか持てないんだっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4715-pqVL) · 2017/07/22(土) 23:55:36.16

10.5mmだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 00:06:17.58

マジで。

https://www.youtube.com/watch?v=191zFQ48Jy4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/23(日) 00:08:46.74

>>325
猟銃はそうだけど競技用なら6mm以下でもOKなので
少ないだろうけど.223remなんかが全くないって事はない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 00:19:08.77

>>325
やろうと思えば50口径以上のライフルも所持できて撃てるよ
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/340

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-gm3V) · 2017/07/23(日) 00:40:41.47

>>325
日本も338ラプアは民間人所持okだわ

308win ＝7. 62㎜×51NATO
http://i.imgur.com/HXlXuZ6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 00:46:01.26

すげえな。やりたい放題だな。

武装公務員殲滅されたらオレンジのチョッキを脱ぎ捨てた猟友会のジジイ共が夜な夜な害人駆除に出るのかな。
止まってる的しか撃ってない奴らとは練度も実戦も数が違うしね。
アツいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/23(日) 00:54:16.78

ヘイヘじゃないけど軍隊で数年鉄砲撃った兵隊より
ライフワークで走る動物の首に当てるハンターの方が射撃だけならうまいからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/23(日) 00:57:24.09

民間人所持者は自衛隊に好意的だし元自も割りと多い、自衛隊が猟友会の害獣駆除を支援する事も有る、問題は大口径ライフルが敵の手に渡ってしまった場合だな、338ラプアなら機動隊の装甲車や陸自の軽装甲機動車くらい簡単に貫通するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 01:00:47.25

実際左から右にものすごいスピードで走るイノシシを1発で仕留めたのはすごかったわ。
ムーバーやってるコンペティションシューターでもあの速度のは無理。
しかも照準しながらも体が開いていく左から右への移動であの精度だからな。

しかし、ジジイしかいないという・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 01:03:41.74

>>333
民間人のもの奪って戦うぐらい追い詰められてんなら安心だわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vG7Z) · 2017/07/23(日) 05:44:25.53

どこの国の軍隊だって小銃班か分隊で最大の火力と射程を発揮する火器は精々無反動砲とかなんだから相手が常に有効射程2km超の火器持ってたら勝ち目無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a795-Fo1Z) · 2017/07/23(日) 05:47:55.78

>>336
やはりマイクロミサイルの完成が待たれるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-tcbb) · 2017/07/23(日) 07:05:56.72

狩猟の世界は一撃必殺のマグナムライフルが当たり前の世界だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 07:35:35.00

>>336
ドローン兵器で殺しに行く？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-yWBp) · 2017/07/23(日) 07:59:19.70

>>320
猟遊会のライフル所持率

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/23(日) 08:48:10.78

Ｍ１６飼おうぜ　安井四聖農用意
M4E2(no.925)でもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678f-E/h9) · 2017/07/23(日) 09:04:58.53

軍隊特有の包括的なロジとマンパワーなしで長距離狙撃銃一本でできることなんてたかが知れてる
中東で1kmスナイパーが活躍したのは特有の地形と、相手が貧弱な非対称戦かつ
前線が曖昧で戦闘も散発的な不正規戦かつ対ゲリラ戦だったから、というのが大きい
重火器や30mm以上の装甲を持つ正規軍相手に真正面から戦うなんてゴルゴで無理
しかも自衛隊が対ゲリコマ、対テロで出張る舞台は都市部や森林だし

マグナムライフルに限らず、射程が200m以上ある普通の小銃やスラッグ銃でも演台に立った要人は狙えるが
免許制は維持されてるし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-F7by) · 2017/07/23(日) 09:15:11.27

小銃擲弾でもロクに見ないのにマイクロミサイルとか普及する気がしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gm3V) · 2017/07/23(日) 10:54:52.94

>>342
日本でもポピュラーな12番サボットスラッグでも200m は厳しい弾頭がデカイからパワーを失うのが早い被弾しても小石が当たった程度の威力まで落ちる
90ヤードで直進性を失い箱には125ヤードで4インチ以上下降する
1ヤード＝91. 4cm
http://i.imgur.com/p9BMrsA.jpg
スラッグは距離が伸びれば7. 62㎜トカレフ弾より非力だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 13:05:26.30

>>343
その分カール君や01式は腐るほど見るんだしその辺は予算の配分でどうとでもなる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 13:59:03.26

猪はすばしっこいからねえ。

小さい奴でも、あのキバで太股の動脈やられたら、あっという間に失血死。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:01:52.25

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/23(日) 18:42:42.39

日本でも鉄砲店叩いたりしてテロリストの手に渡ることはあるだろうけど、なんせ絶対数が少ない
銃規制も意味はあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN) · 2017/07/23(日) 19:12:04.67

猟友会の人口激減してるから将来的には陸自は害獣駆除が日常的な業務になるだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB) · 2017/07/23(日) 19:13:10.39

なるほど新小銃で7.62mm型が試作されてるのはそういうことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-b4pe) · 2017/07/23(日) 19:16:18.31

本州以南はともかくヒグマの居る北海道じゃ7.62mmNATOでも威力不足かも
.300WinMagとか.338Lapua導入する流れかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 19:17:06.85

それで小銃が308＝7.62mmで分隊機関銃がMINIMで5.56mmになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-E/h9) · 2017/07/23(日) 19:35:19.37

7.62云々はNATO弾が6mm台の中間弾に変わるかもしれないから
マルチキャリバーにするうえでとりあえず定めた上限みたいなもんだろう
空自海保が7.62欲しがるつっても、89カービンすら採用しなかったんだから
そんなニッチな用途のためにわざわざ64代替用の派生型を採用するはずもない
普通科連隊用の分隊狙撃銃とかならまだわかるが

ともかくNATO弾が変わればそれに追随するが、主力弾を自主的に7.62に回帰させるつもりはないだろう
駆除業務にマグナムライフルが必要なら、大した数も要らないだろうから普通にスポーツ用途銃を買えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6797-W1N6) · 2017/07/23(日) 21:07:31.64

64式を警察に払い下げて警察署に配備
すれば良い。
銃器犯罪が起きた場合初動で駆けつけるのは所轄署員なのだから二脚を展開して６４式を構えて見せればハッタリは効くだろう。
ついでに害獣駆除も任務に加えれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-5fVZ) · 2017/07/23(日) 21:16:53.43

いやいや64式は古すぎる
89式ですら古いってのに。
AR-15だって7.62mmNATOのボアチェンジ仕様が民間で安く売られたんだよ。

89式を7.62mm仕様にボアチェンジして64式の直銃床くっつけりゃいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 21:23:01.52

89式をHK41*するだけで本当は良いのかな。
アーマライト系のオプションが使えるようになり
大口径(いや7.62mmだけど)ライフルから軽機(IAR)、
軽量ARまで同じようなパーツ共有できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-/jiT) · 2017/07/23(日) 21:45:47.67

小銃とかは、外国産の安くて優秀なのを買おうよ
アメリカM16シリーズでイイよ　自衛隊員もM16持たせてもらった方が嬉しいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 21:51:06.26

ﾊｲﾊｲ

ライフルマンなUS海兵隊は軽機用とは言えHKの奴入れてるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riXK) · 2017/07/23(日) 21:52:02.27

>>351
北米でも308winは大型相手にはパワー不足（薬莢容積の問題）で30-06が最低必要とか
もちろん中型なら問題ないんだけど、それならもっと高精度で扱い易い弾がある

もちろん軍用銃マニアはそんなの関係無いし、安いサープラス弾狙いの人はよく使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4756-pqVL) · 2017/07/23(日) 22:02:12.10

ヒグマ相手なら.378があるからなぁラプラは価格次第かな？
トド相手なら.460の仕様許可が下りるし、国内のニッチは割と埋まっているのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 22:05:24.58

警察が64式かあ、そら怖いなあ。

弾頭をハイドラショックとかにしないと怖いわあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-o/4+) · 2017/07/23(日) 22:34:41.17

>>355
それ一体幾らになるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-jmQ6) · 2017/07/24(月) 10:13:41.80

ヒグマ狩の定番と言ったら338WMだろ
30-06では威力不足、338ラプアはキツ過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:29:53.61

>>343
06式は検索すると割と簡単に訓練画像みつかるから結構普及してるように感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-QK4i) · 2017/07/24(月) 10:44:19.48

>>355
例えばどんなのよ？
装填排莢をスムーズにするにはそれを見越して設計しなきゃならんが
コルトみたいにマグハウジング交換可能とか
308モデルに223コンバートならわかるけれど
223から308じゃかなりサイズが違うから弾倉すら刺さらないし、普通は無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR) · 2017/07/24(月) 12:48:52.33

>>351
さすがに20発弾倉すべて撃ち尽くしても死なないというわけでも無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+B9X) · 2017/07/24(月) 12:56:37.11

当たらない
痛くて暴れるから…
まあヘッドショットすれば7.62で行けると思うけどもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 13:09:42.98

ロシア兵なんてヒグマみたいなもんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/24(月) 13:33:41.14

現在、7.62mmを使用する陸自の狙撃兵は小隊単位なの、中隊単位に配置されてるのか、
その割合（人数）は何人か？