【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NFGj) · 2017/08/06(日) 00:00:26.88

>>588
68年少年ライフル魔事件で１名殉職
71年渋谷暴動で１名殉職
※71年朝霞自衛官殺害事件で警衛中の士長が殉職
71年東峰十字路事件で３名殉職
70年瀬戸内シージャック事件で１名受傷
72年浅間山荘事件で２名殉職
79年三菱銀行立てこもりで２名殉職

82年勝田清孝連続殺人鬼事件で１名受傷拳銃強奪
84年元巡査部長による連続射殺事件で１名受傷拳銃強奪
89年中村橋派出所警官殺害事件で警官２名殉職

92年旭が丘派出所警察官殺害事件で１名殉職拳銃強奪
92年町田市立てこもり事件でトカレフで撃たれ１名殉職
95年警察庁長官狙撃事件、長官受傷、後遺症あり

01年三軒茶屋で刃物男に警官刺され殉職犯人も射殺
03年板橋区の都営団地で猟銃立てこもり事件でSIT 隊員２名重体
※04年久留米駐屯地で精神障害者の自動車暴走により警衛中の一等陸曹が殉職
07年愛知長久手町立てこもり発砲事件でSAT 隊員殉職・警官重体
08年秋葉原通り魔事件で交通警官１名受傷後に傷が原因の癌で死亡

疲れた後は自分で調べてモチ下がるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/06(日) 00:05:57.74

どれも「警官の軽武装や捕縛重視主義が原因で殉職したケース」ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-S0+X) · 2017/08/06(日) 01:14:17.96

夏休み中学生だから無視してりゃいいのに
彼らの脳内にはコストもリスクも必要性も考える部分がないから言うだけ無駄
適当に｢左翼が反対するから｣って言っとけば満足してスレから消えてくれる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+1Ov) · 2017/08/06(日) 12:24:14.87

>>590
あんた白痴でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-HaIn) · 2017/08/08(火) 16:01:12.14

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

HOWAの新しいのは触ったことしか無いですけど切替レバーとかいろいろ切替レバーとかいろいろ使いやすかったですよ

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

SCARよりも回しやすく、スライドストップも親指圏内、マグリリースも大きめかつ全部アンビ仕様とか言うとんでもない物でした

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

こいつは銃身3種類用意してCQB、小銃、マークスマンすべてを1丁で用意してやるぜ!感あふれるアフターパーツと
1本30万する高級スコープ（1-8倍）を標準装備してやったぜ!これで満足か!とかいう代物ですけどスコープだけでもう1丁銃買えちゃう!

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

とりあえず、スコープとかは予算の都合上最高級品調達して実際はもっと安い廉価版予定らしいですけどね
実験ﾀｲﾁｮは折角レール用意してるんだから隊員個人が自分に合う装備を付ければ良いんだよってぶん投げてましたけどね
私物だから究極無くしても自己責任だしねって・・・

これ本当ならなかなか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-kckg) · 2017/08/08(火) 16:30:26.52

俺は例のポンチ絵そのものでSCARそっくりって聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-cE++) · 2017/08/08(火) 16:59:05.01

やっぱり牛乳瓶の出番になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-gAma) · 2017/08/08(火) 17:30:34.16

とりあえずデザインが見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dea-/1h0) · 2017/08/09(水) 00:22:59.49

ほう
やっとそれっぽい情報が漏れてきてるのか

使いやすそうではある感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219c-RT+y) · 2017/08/09(水) 00:39:04.21

写真でいいから早く公開して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 13:41:34.28

スライドストップってボルトリリースってことか。親指圏内っていうのは人差し指ではないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 13:50:45.58

スコープはMarchcompact1-8かな。定価は24万8千円。もしくはシュミットアンドベンダー1-8定価39万8千円。
結局はOTSの1-6定価７万８千円が広くいきわたりそう。
意外にダットサイトは減りそうだ。というか89につけてんのをそのまま載せ替え。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-5fIe) · 2017/08/09(水) 15:03:50.29

っ゛ ttp://dnaimg.com/2010/11/25/axe-guns/pic_00.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-kckg) · 2017/08/09(水) 19:40:53.22

全歩兵にシュミベン支給とか米軍も真っ青だわな
電池の補給いらないACOGみたいなコンパクトなトリチウムスコープを安価に国産化できんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 23:01:29.56

警視庁特殊部隊でトリチウム封入のアイアンサイトなくして大騒ぎしてる本邦においては
どうなんだろう。ちょこっと調べた感じでは管理者を指定したりしなくてもいいみたいだけど。

アイリリーフがちゃんとしてるACOGか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-j9g8) · 2017/08/10(木) 12:53:45.56

マイケル・アイアンサイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-KsLg) · 2017/08/10(木) 19:19:22.61

その辺に売ってる双眼鏡とか1～2万で買えるけど
スコープで40万とか何でそんなに高いんだ。
双眼鏡の数十倍見えたりするんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-Qepg) · 2017/08/10(木) 19:28:10.06

双眼鏡もツァイスの高い奴は30万近くになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-Qepg) · 2017/08/10(木) 19:30:39.76

大学の先生が持ってたけど自分が持ってたニコンの5万の奴と明るさとか解像度とかが全く違った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-veLF) · 2017/08/10(木) 23:04:19.37

レンズが多いほど、光の損失が多くなる。
ズーム買って得した気分になったりするけど、暗い、視野は小さい、壊れ易い、重い。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ abdd-kfY8) · 2017/08/10(木) 23:44:18.60

軍用や狩猟用のスコープは衝撃に耐えるように作ってあるし、
生産数が少ないと単価は高くなるね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-Qepg) · 2017/08/10(木) 23:51:25.12

>>608
今のちょっと高いフィールドスコープは当たり前のようにズーム機能がついてるけど
ついてない双眼鏡と殆ど変わらない綺麗な像が見えるよー
安物のズーム付き双眼鏡とかは本当に悲惨だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-uHjv) · 2017/08/11(金) 00:01:10.45

こと光学機器については値段と性能は正比例するって、こないだ読んだ「エアライフル猟の教科書」に出とったな。最低でも3万とか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-veLF) · 2017/08/11(金) 00:09:51.32

今の時代、双眼鏡とか持ち歩いてると、バタフライナイフと同じくらい警戒されそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-DDSj) · 2017/08/11(金) 00:13:04.39

大講義室で双眼鏡ないときつい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wYuM) · 2017/08/11(金) 00:43:16.37

>>608
モノ次第だよ、ズーム無しでも安物だと暗いし歪む

重要なのはパーツから組み付けまでのトータル精度
高性能を求めれば高価になるし、そうなるとズームかどうかなんて誤差になってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/11(金) 00:44:11.87

で、30万のスコープ（等倍から8倍）は何だか分かったんかい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 07:02:00.45

>>612
怪しまれないようにHMDにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-MsQV) · 2017/08/12(土) 22:24:20.72

ニコンのレンズは分解能高いけど、ツァイスのレンズはコントラストの差が良く出る。

森とかだとツァイスのレンズの方が良く見える。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-C+2d) · 2017/08/12(土) 22:58:48.72

話変わるが、動画のコレって言うこと機関銃なのか？？
https://youtu.be/jCTg6btPQyU
二発目以降が出るなんて…()
それとも62式とは別物のそっくりさんを俺が混同して勘違いして恥晒してるだけなのか教えてくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-C+2d) · 2017/08/12(土) 23:05:57.62

Britishってあるから、MAGにも思える。
でもいかにも反動が強くて三脚にでも載せないと当たらなそうだし発射の回転も悪い
MAGの射撃のそれとも思えん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-C+2d) · 2017/08/12(土) 23:08:50.08

いや62式は放熱フィン有るのか。
すまん今のは完全に夏休みだった許してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-SyvN) · 2017/08/12(土) 23:35:23.28

どこをどう見りゃ62式に見えるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-C+2d) · 2017/08/13(日) 00:11:46.96

動画みたいに銃床取っ払ったら、レシーバー後部。四角い断面でリベットボツボツ。
ちょうどアングル上そこが強調されるので。
もう後はガスチューブとキャリングハンドル付いててガスチューブの長さが先端まで行ってないあたりだけで空目した

あれ以外のアングルでは全く別物に見えるのに不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a30d-wCz4) · 2017/08/13(日) 02:08:14.96

>>615
OTSのカタログに載ってるあれのことかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-GTJW) · 2017/08/26(土) 18:53:33.34

youtubeのベアーズマガジンの師団教育集合レンジャー動画にハリボテっぽい機関銃映ってるな
サイズ的に62式の代わり？
レンジャー教育でMINIMI用意出来ないってのもおかしな話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d66c-M74o) · 2017/08/28(月) 12:45:51.39

キヨがソースなのであれだが新小銃の情報
細かい部分はさておいてHKと豊和が残ってる模様

新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな上に、
性能不十分でJALUX提案のH&K 416が優勢も
提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと「リーズナブル」なお値段との噂。
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-KJuj) · 2017/08/28(月) 13:10:19.09

100万の小銃てどういうことやねん
HowaはまだしもHKもて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-5fyG) · 2017/08/28(月) 13:14:03.22

kytnのことだし試作費か何かと勘違いしてるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada7-ZJPG) · 2017/08/28(月) 13:16:41.96

30万以上になる小銃と>>593の30万する高級スコープや
グレランやらなんやらをあわせたらまあそんくらいになるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a11-cPfB) · 2017/08/28(月) 13:29:33.88

試作品の価格と量産価格の区別がついてないんだろ
HK416も本体価格と付属品やらHK本社から情報提供料やら評価に要した費用を単純に１丁辺りで割ってるんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d66c-M74o) · 2017/08/28(月) 13:35:19.80

同じ清谷ソースのニュースじゃ光学照準器が標準装備されるそうだし
豊和の試験用小火器の仕様書じゃいくつか附属品も試作してたから
HKも豊和も附属品やサポート込みの値段なんじゃね？
実際輸入品の特殊小銃は銃本体だけでなく銃身2本(長短)とグレネードランチャと
手入れ具と弾倉1個がついてくるようだし
https://pbs.twimg.com/media/DHvxuY6UIAAnY2U.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9c-ZadP) · 2017/08/28(月) 15:28:31.47

kytnは「内局や統幕筋からC-2は予定の半分以下のペイロードしかないと聞いた」
とか大ボラ吹かす方だからなー
また脳内のエア関係者絡みかなと思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-tVhQ) · 2017/08/28(月) 16:08:23.12

小銃が国産でないのはちょっと残念だなあ。
価格上がっても416Fあたりの性能に追いつけてるっていうのはすごいことなんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-8BGd) · 2017/08/28(月) 16:42:10.52

コミコミ100万なら、F2000のフルセットの方が安そう……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-/ZOq) · 2017/08/28(月) 18:14:36.13

>>624
豪軍のSASRの訓練でもステアーの代わりに鉄パイプ使ってるし
重量ありゃなんでも良いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d66c-M74o) · 2017/08/29(火) 18:24:04.19

>>625
性能不十分とあるけど､少なくとも要求をクリアしてなければ残らんよなぁ。
けどそれなら不十分というのはおかしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21dc-CGov) · 2017/08/29(火) 19:39:00.39

>>632
とあるツテで新小銃は来年採用予定してたけど精度が要求に満たなくて作り直し30年採用目指してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6c-32cc) · 2017/08/29(火) 20:56:21.93

89式が30万の現状でスコープとグレネードランチャーつけた新型銃が100万なら、まあそんなもんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-RUyu) · 2017/08/29(火) 22:05:23.32

なんか弾数で89式は撃ち負けそう
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/e/2e571f43-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/6/56121912-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/9/296f78b5-s.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vtQa) · 2017/08/29(火) 22:32:52.32

>>638
焼き付け起こさない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-Hl6Y) · 2017/08/29(火) 22:50:07.65

ヘリカルマガジンまじで胡散臭えな
信頼性とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-tVhQ) · 2017/08/30(水) 01:00:12.66

実銃パーツモリモリのエアソフトガンが光学あわせると余裕で100マンコ得るみたいだし
実銃なんだから大目に見よう。国産だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-5mwo) · 2017/08/30(水) 07:22:37.84

大戦末期に九九式軽機の30発弾倉付けた九九式小銃とか試作されてなかったっけ
こういう容量が無駄に大きいマガジンって予備弾倉の補給ができなさそうな状況（玉砕戦とか）を想定してるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad39-vgeI) · 2017/08/30(水) 10:28:44.65

このタイプのマガジンはキャリコもそうだがあんまし流行らなかったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b6-13lY) · 2017/08/30(水) 13:18:55.96

>>638
相互支援、周辺警戒とか姿勢を低くって意識無いのか？銃口の位置もメチャクチャだし
本当にプロなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-musE) · 2017/08/30(水) 18:58:08.84

マウンティングキター（AA略）
とりま>>644は軍歴を書いて、どうぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Dcuh) · 2017/08/30(水) 21:03:46.72

いや、サバゲの経験でも銃口管理や固まると全滅することくらいは、一応、学べるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d66c-aUFa) · 2017/08/30(水) 23:01:32.00

>>636
30年って平成30年？だとしたらまさに来年だけど
平成31年じゃなくて？
>>646
そもそも宣伝写真だから見栄え重視なんじゃないの？
まぁ強いて理由をつけるなら､固まってるのはボートから下りたばかりで
散開する前なんじゃないのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Hl6Y) · 2017/08/30(水) 23:45:46.80

2030年だったらどうしような
俺なんか老けちまうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/08/31(木) 16:12:37.42

小銃程度の手直しに10年以上も掛かるとは思えんけど(そもそも要求満たしてないと落とされるし)
なにより陸自が待たんだろうなぁ
この所84mm(B)とか60mm迫撃砲とかは輸入で国産意識は薄れてる感じだし
あんま待つくらいならHK416のライセンス生産あたりに向かいそう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/08/31(木) 17:22:42.92

2020の間違いでないのかな？元々2019に採用という話だったが一年延長して2020採用で20式小銃ならおかしくない

いくら何でも2030は無いわ　その頃には89式が寿命迎えてるし
なお64式は機関部交換で現役の模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/08/31(木) 20:27:34.25

7.62mm機関銃は62式しかないから62式も30年まで使おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-zl3X) · 2017/08/31(木) 22:21:55.67

平成30年ならまだしも2030年はいくらなんでも長すぎだわｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z6WC) · 2017/09/02(土) 09:55:42.07

89式のままじゃ何がいかんのかさっぱりわからん。
ハンドガードと照準関係だけどうにかすればええじゃんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/02(土) 10:06:00.95

ハンドガードと照準関係をどうにかするんなら、
他の隊員からも不満が出ているいろんなところを変えていこう
っていうのが進化というものなんじゃないでしょうかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-p9A+) · 2017/09/02(土) 10:24:08.87

致命的に使えないって事ないから装備更新の優先度は低いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-Bigv) · 2017/09/02(土) 10:37:10.04

・7.62mm ver.が欲しい
・ひと目でどちらかわからないならgood
→joint

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/02(土) 11:30:17.59

屋内掃討させられたらかなり致命的に使えないと思う・・・。

そういう任務やるのは89じゃないの持ってる人たちだからいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-zl3X) · 2017/09/02(土) 11:55:54.42

>>653
これからの時代に対応させるべくイジるとこんだけやらなきゃいけない事ばっかなんでコレだったらコスト的にも新小銃でもよくね？って結論になったんだと思う
削り出し鋼製でやたら寿命だけは長かった64と違ってこっちはAR-18同様アルミプレスで64よりずっと寿命短くて実際10年前の時点で空挺でボロボロになった個体が用廃に出るくらいだしそこまで長らく使うべきもんでもないしな
https://i.imgur.com/VT6NrB8.png

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zl3X) · 2017/09/02(土) 12:02:00.93

89はあくまで昭和末当時の戦術に最適化しすぎた小銃でしかないってのを認識してもらわんとな
そりゃ64よか随分使い物になる代物だけに神格化されるのも致し方ナシだけど運悪く採用後間もないうちに89のコンセプトとARに求められるトレンドが見事真逆になってしまった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/02(土) 12:02:33.32

つIAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-X0kF) · 2017/09/02(土) 12:14:13.77

> AR-18同様アルミプレスで
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/02(土) 15:36:44.50

新小銃と言えば米軍では新型の6.5mm弾を開発中だけど
もしこれが導入されたら自衛隊やNATO加盟国はどうするんだろう
そうなったら場合によっては､新小銃も整備途上で
6.5mm弾仕様に換装したりしなきゃならんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-6h2J) · 2017/09/02(土) 15:57:28.82

日本では三八式歩兵銃殿が復活するのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/02(土) 16:31:07.25

7.62NATOを押し付けて、あれ失敗だったわの例もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/02(土) 17:13:57.21

次世代本命は7.62mm CTAじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/02(土) 17:43:25.06

>>663
銃剣道が見直されて大会が盛り上がりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/02(土) 18:30:09.56

そもそもアメリカが7㎜ピターゼンなり7㎜NATO弾なり採用してれば解決してたというか問題自体起きなかったんだよなぁ……
やはり7㎜弾こそベストなのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/02(土) 19:08:13.75

7mmピダーセンは弾は問題ないのかもしれんがピダーセン小銃の方がねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-e+qS) · 2017/09/02(土) 19:34:42.90

いやそうとも限らない。
というのも、30-06弾みたいなのはしっかり動く機関銃とセットで活躍した「実績」があるもんでな。何か故障の多い機関銃に使われても、30-06弾自体はしっかりしてる事が証明されているんで「銃が悪い」となるけど。

ピダーセンカートリッジは、そもそも実包自体の実績も少なく信頼性も怪しい。
もし薬莢の形状や材質・厚みなどで張り付きやすかったり、実包とセットで考案された薬室形状の形が悪ければ千切れたり張り付いたりする。
弾薬の方も悪ければいい銃は作れないので駄目。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/02(土) 19:56:18.96

>>669
ピターゼンライフルと7㎜ピターゼンは試験では良好だったようだけどな
ピターゼンライフルが駄銃になったのは7.62㎜弾に合わせろと言われて改修した奴だし
まあフルオートでは使用してないからフルオートではどうなったかは想像するしか無いけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/02(土) 19:59:41.94

あれ？ピダーセン弾でも弾薬に塗油する必要があったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/02(土) 20:11:01.35

因みに、ピダーセン自動小銃を30-06に変更する様に命じたのは無理解や補給上の都合だけとは限らない。

実包の設計ってのは、装薬の燃焼の緻密な計算に基づいて行われるもの。
装薬の質や量、充填の状態など事細かく考えられてる。
また薬莢の厚みや形状、弾頭の形状や重心、圧拡作用の程度とか色々な要素ある上に、いくらのツイストレートのライフリングの何条のどのライフリング深さのどの長さの銃身から撃てば問題ないかも一からやり直さないといけない。

新弾薬ってそういう積み重ねが昔からの弾薬と違ってないから、そう変更したのはピダーセンがしっかり動くかへの懸念だったわけなんだよ。
開発自体は20年代だけどね。

実際にピダーセンカートリッジにはワックスかけてあるけど、これが銃に起因するのか実包に起因するのかあるいは両方なのか、安易に結論出せないうちは避けて然るべきだったのさ。
後知恵でなら当時の判断をいくらでも批判できるけど、いくらガーランド試作品で使っても評判が良くとも、ワックスありきのものだったからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/02(土) 20:16:30.27

やっぱり外力駆動式は楽でいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z6WC) · 2017/09/02(土) 22:10:38.31

>>654
>>658
なるほどです。
改善すべきところの画像、わかりやすいですね。
日本の兵器開発・配備って、設計時の最新が配備完了時に旧式化とかおおいので、さっさと開発してもらいたいものです。
……お金ないですけれど

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-2V3v) · 2017/09/03(日) 06:05:21.02

89式に関しちゃ開発当時じゃ他国と遜色無い一級品だったんだけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 07:23:50.26

89は現在でも一級品だよ
ストックが伸縮できて、頑丈なレールがあって、セイフティレバーが使いやすくなって、可変倍率スコープとレーザー照準具が全隊員に普及すれば言うことなし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 07:24:58.33

IAR!IAR!
IAR!IAR!

21世紀の89式は(

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-ipeL) · 2017/09/03(日) 07:36:21.80

>>676
実際89って不満な点はほぼロアに集中してるんだからそこだけAR-15風にしてハンドガード変えれば良い線行くと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SSHa) · 2017/09/03(日) 12:25:11.23

アッパーはパーカライジング禿げてピカピカでもロアは綺麗な個体あったりするし、ロアはボロくなったら交換しているんだろうか？
もしそうなら改良したロアに交換するだけでだいぶ変わるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/03(日) 12:26:04.32

>>676
それは一級品とは呼ばないのではないだろうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/03(日) 18:34:28.03

日本は、昔から俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いいんだ精神です

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 18:35:12.07

何か生産的な事書こうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/03(日) 19:07:23.76

89式の良いところはマズルブレーキだろ
もはやあれが本体でいいぐらい
アメリカの会社もあれをそのままパクってオプションとして販売してる。
AR-15に付ける人も多いらしい。

逆を言えば今となっては他に特徴はない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 19:08:58.64

今のIARとかと張り合える？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xPDj) · 2017/09/03(日) 19:55:53.02

セレクターがよくない
64との比較だからマシに思えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/03(日) 20:36:12.58

>>684
IARIARしつこいぞ
二脚が積んであるだけで89式は分隊支援火器ではなくてあくまで小銃だ
M27とはそもそも開発動機が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/09/03(日) 22:55:12.30

新型小銃が採用されたらいい加減空自の警備隊も銃更新されるのかな？
いっそ陸自に頼めよといつも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/03(日) 22:57:35.87

89式は改善点こそあれ致命的な問題はないが陳腐化してるのも確かだからな
どのみち更新は必要だし､その過程であれこれ改善するなら
いっそ新型を導入するのも選択肢としては妥当だと思う
個人的にはパーツの追加や換装とかで対応するのも十分ありだけど(基本的な部分は今でも通用するし)