【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

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2017/06/17(土) 18:22:12.98ID:WLRJuWh/0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/03(日) 20:36:12.58ID:jOTh14cL0
>>684
IARIARしつこいぞ
二脚が積んであるだけで89式は分隊支援火器ではなくてあくまで小銃だ
M27とはそもそも開発動機が違う
2017/09/03(日) 22:55:12.30ID:x70rcS49a
新型小銃が採用されたらいい加減空自の警備隊も銃更新されるのかな?
いっそ陸自に頼めよといつも思うが
2017/09/03(日) 22:57:35.87ID:TRUiyvFf0
89式は改善点こそあれ致命的な問題はないが陳腐化してるのも確かだからな
どのみち更新は必要だし、その過程であれこれ改善するなら
いっそ新型を導入するのも選択肢としては妥当だと思う
個人的にはパーツの追加や換装とかで対応するのも十分ありだけど(基本的な部分は今でも通用するし)
689名無し三等兵 (ワッチョイ 8f6c-k/3h)
垢版 |
2017/09/03(日) 23:05:28.06ID:TRUiyvFf0
小銃以上に気になるのは光学照準器が標準装備されるって噂
正直ネタの出所がキヨだから単なるガセ情報って可能性も高いが
豊和もHKも1丁百万するって話が本当だとしたらあり得なくもないかな
2017/09/03(日) 23:36:47.53ID:fTEQuXaF0
税金使ってSCARのパチ物作るよりは89を改修して使って欲しい
完全新規は新NATO弾決まってから
2017/09/03(日) 23:42:44.94ID:KSUHeeGH0
木口陸士長ハ死ンデモジャムッタ89式ヲ離シマセンデシタ
2017/09/03(日) 23:44:20.74ID:7Rq9OhYKa
ストックとハンドガードは交換・改造で済むだろうけど、セレクターの操作角度はチト面倒かもよ?
マグウェルは後付け出来るかな? まあ機関部もろとも交換した方が確実かと思うが。
2017/09/04(月) 00:11:51.65ID:l76cXbxQ0
>>691
ジャムらないよ?
694名無し三等兵 (ワッチョイ 43ea-8f0a)
垢版 |
2017/09/04(月) 00:19:38.28ID:k6RqwXuM0
https://youtu.be/GbZtpTBIj9M?t=211
2017/09/04(月) 00:21:05.87ID:k6RqwXuM0
米軍が悪意ある編集をしていないならL85並みだよな。
何回指突っ込んでんだよと。
2017/09/04(月) 00:32:25.16ID:p76A5Zvl0
「ホーワはジャムが多くてよ」by一等自営業
2017/09/04(月) 00:33:59.52ID:Ey+3mDr9d
>>695
また5発に1回ジャムの例の動画かよ
テンプレだな
698名無し三等兵 (スッップ Sd1f-LS3N)
垢版 |
2017/09/04(月) 09:27:15.56ID:YhbYFAecd
89式は、幻想薬にしてからジャムが稀に起きたな。
2017/09/04(月) 09:33:35.19ID:twVn7wbB0
89式に減装薬
まさに幻想薬
2017/09/04(月) 10:56:45.24ID:3ylCRwi+0
>>685
64の安全装置も言われてるほど悪くないよ
引っ張ってチョイ引っ掛けて置けばセーフティ外すの早いし
弾倉交換も慣れればラク
2017/09/04(月) 11:22:40.59ID:qrRP0p0ed
20秒も30秒もかかるとかのシロモノでないのはわかってるけど、小細工やらナシで慣れない人間でも自在に操作できる機構の方がよいと思う…
ストレス環境下では「慣れてる」はずの人間でさえ普段ではありえないようなミスをする
2017/09/04(月) 11:41:39.07ID:5V8vHuaR0
まあAR15系持ってる敵と出くわした時に身をもって知るだけだわな
2017/09/04(月) 12:14:27.67ID:tdNxD2FTK
こういう人ってどういう状況を想定してんのか毎回謎
2017/09/04(月) 12:31:49.27ID:qrRP0p0ed
状況も何も、どっちが優れてるかという話だよ
どうせ新造(かそれに近いレベルの改修)するんなら…というレベル
致命的欠陥だ、ただちに全数使用停止しろ、なんて誰も思ってない
2017/09/04(月) 12:40:55.34ID:/SflhA+Jp
極端な話を言えば「カラシニコフ・シリーズはCQBは明らかに向いてないけれど、概ね問題は起きてない。
けど市街戦でクロスファイトすりゃ、間違いなく不利だよね」ってな意味合いだろ。
2017/09/04(月) 12:58:15.23ID:pnOTckk40
>>695
あの程度の故障なんてどんな銃でもある事だろう
https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
https://www.youtube.com/watch?v=nJyH2x99dwk&;t=8s
2017/09/04(月) 13:48:35.22ID:E9+66h9K0
【山口】上官に暴行の1等空士停職 小銃の持ち方指導に腹を立て顔殴る 空自防府南基地
asahi 2ch net test read cgi newsplus 1504497133

航空自衛隊防府南基地(山口県防府市)は4日、上官に暴行したとして、
航空教育隊第1教育群の20代の男性1等空士を停職6日の懲戒処分にした。

防府南基地によると、1等空士は昨年4月12日、小銃の持ち方の指導に腹を立て、上官の顔を殴った。
調査に対し「殴ったことは反省している」と話している。

基地司令の山本方之1等空佐は「誠に遺憾。再発防止に努める」とのコメントを出した。

以下ソース:産経west 2017.9.4 12:13
http://www.sankei.com/west/news/170904/wst1709040041-n1.html

何が不満だったのか
2017/09/04(月) 13:48:57.03ID:k6RqwXuM0
盛大にフリンチしてやがるなw
2つ目は何が問題なんだろう。

装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。
2017/09/04(月) 15:38:40.71ID:v+lYDwApd
アイアンフィストの動画だからな
アメリカ製のSS109系かM855でも使ってたんじゃないの?
日本製の89式実包に比べるとアメリカ製弾薬はジャム多いって聞くし
総火演や各駐屯地の訓練展示ではこんなに不良作動起こさんぞ
2017/09/04(月) 16:22:39.36ID:hL+7K+xqd
64みたいに独自の雷管を使ってるのかね?
711名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-HDJN)
垢版 |
2017/09/04(月) 17:57:26.93ID:XT19HPAf0
>>709
それが事実だとして有事の際に米国と弾を
共用出来ることを念頭において5.56mm弾を
採用したのに米国製は使えないってのは問題
ありだろ。
2017/09/04(月) 18:12:52.39ID:k6RqwXuM0
それでいいんだよ、89マニアはそれで。
訓練展示は学芸会並みに総練習やるからミスらない。
2017/09/04(月) 18:14:13.51ID:pnOTckk40
>>708
>2つ目は何が問題なんだろう。
動画の事?
7:20あたりでM249が作動不良おこしてる
>装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。
気分を悪くしたならごめんよ
自分が勝手に作動不良を故障って言ってるだけだから気にしないでくれ
2017/09/04(月) 18:19:06.43ID:k6RqwXuM0
動作不良なら住友MINIMIだってニュースになるくらいだから負けないぜ。
命中率改ざんだっけ?
「てきは的にて敵ならず。」平和でいいじゃない。
2017/09/04(月) 18:33:36.23ID:cZjsaioIa
機関銃は全数輸入でいいよ
そっちの方が安いから数も増やせるだろ
2017/09/04(月) 21:50:58.07ID:pnOTckk40
>>711
あくまで国産よりは問題を起こす可能性が多いってだけで使えないわけじゃないよ
そもそも海外製だからってよりは国産の方がより国産銃に最適化されてるから、問題を起こしづらいだけじゃないかね
2017/09/04(月) 21:56:25.74ID:pnOTckk40
>>714
正確に言えば特定年度の一部で規定通りの抜き取り検査してなかったらしい
ただ、いずれにしても故障とかに関する信頼性とは無関係だから大差無いかと
動画の米軍のやつだって別に本体に欠陥があるわけじゃないだろうし
>>715
住友にあんな事されちゃあねぇ・・
まぁ、引き替えにメーカーに戻すレベルの故障は一々海外に持って行かなきゃならんし
海外の都合で調達に影響を受ける可能性があるってデメリットが発生するけど、どっちが良いんだか
2017/09/04(月) 22:10:38.71ID:j9iTUdUc0
米軍頼みで開発だけ継続すれば良さそう
2017/09/04(月) 22:28:45.88ID:6Z2X8fBh0
もう全部豊和でいいんじゃないかな
2017/09/04(月) 22:44:48.22ID:X45M7GNW0
ひとつ言えるのはミニミに限らず弾帯を泥で汚すのはNG
それで最悪閉鎖が出来なくなる。
弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
背部から直接供給されるバックパックシステム見たが、あれの導入が良さそうだ
強そうである(小並感)
2017/09/04(月) 23:04:34.45ID:pnOTckk40
>弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
100発の布製ボックスなら取り回しは良いかな?
>強そうである(小並感)
それなら機関銃もMG3にしよう!
722名無し三等兵 (ワッチョイ ffe3-HDJN)
垢版 |
2017/09/04(月) 23:17:49.78ID:XT19HPAf0
>>716
たとえ使えたとしても動画に
あるぐらいの頻度でジャムを
起こすのは問題ありじゃないの。
まだ弾倉が原因ってほうが救い
がある。
2017/09/05(火) 00:15:00.26ID:ykoTW7HHd
>>721
因みに押井守監督は本来MG34を持たせたかったけどMG34は複雑で作画班殺しだそうでMG42になったらしい。そんなに違うもんなのか、と。
2017/09/05(火) 06:14:50.59ID:zA9DUNxt0
>>722
同演習の他の小銃ではあれ程ジャムは起きてないし、同じ人だから弾というよりその時使ってた弾倉かその小銃個体に問題があるんじゃね
マガジンリップが変形してたりとか
他の小銃でもジャム多発する時はあるからしゃあない。ジャム自体は動画見てたら割と見掛けるから珍しいもんじゃないけどね
https://m.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
https://m.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
2017/09/05(火) 14:00:56.82ID:izvU7W6w0
個体に問題がある、そうであったとして次の問題はその解決が速やかにできるかどうかだな
2017/09/05(火) 15:34:40.75ID:nBPfXUA40
89は速やかに解決してたな。
先っちょのガスの調整でなんとかなんなかったんだろうか
2017/09/05(火) 16:27:59.18ID:GFKWF6hHd
ところで儀仗銃ってのが調達されるらしくて、ガーランドとは違うらしいけど、何だこれは?
2017/09/05(火) 18:46:24.36ID:VbME0KIU0
>>723 振り回すとこの作画のつじつま合わせで、長い重心カバーが小穴の山か溝かの差はでかいと思う、普通に。

>>727 三八式のモデルガンとか…ドイツはKar98使ってるからなあ。
2017/09/05(火) 18:53:09.56ID:duxwVu9Vd
昨日こういう書き込みがあったけど・・・果たして
567 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:51:30.39 ID:pUVvybGz
小銃(儀じょう用)、これの開発費用がまためたくそに叩かれる感ある仕様だな…。
584 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:58:42.33 ID:pUVvybGz
新しい儀仗服が明治時代を意識しているように儀仗銃も明治を意識した産物になっておる…。
592 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 23:02:49.15 ID:pUVvybGz
>儀仗銃は実戦運用可能なのだろうか
無理っぽいぞ…。
2017/09/05(火) 19:08:36.61ID:gboK1LbM0
普通に制式小銃でいいのにね
2017/09/05(火) 19:29:13.58ID:8jJTaTz8d
明治っぽさが欲しいなら九九式あたりを引っ張り出せばよくね
まだどこかにあるだろきっと
2017/09/05(火) 19:45:14.00ID:VWrQqWmTa
ネタの出所が大便太郎とか……w
2017/09/05(火) 19:45:42.22ID:TWEOJVH4p
ロシアだってSKSカービンだ、モシン・ナガンなんて使ってねぇよ。
2017/09/05(火) 20:26:02.43ID:bOndJqtba
M1500の木部を伸ばしたバージョンでも作って貰えばいい
2017/09/05(火) 20:56:36.20ID:y40xpxX90
89式小銃のストック・ハンドガードとグリップに木目を描いて
レシーバーや銃身を金メッキにするといい
2017/09/05(火) 20:57:08.36ID:y40xpxX90
一方イギリスはL85が儀仗銃だった
2017/09/05(火) 21:23:19.54ID:Q0apRqndd
儀仗銃はガーランドが一番映えるんだけどなぁ…
自衛隊だって空砲撃てればいいんだから99式使っても良かったのに、みっともないので使わんでそうした訳だし。

そもそも明治ってアレか、三十年式とか三八式とかか?
儀仗銃には嫌だ。
ハンドガード上部が無いんで、そこがガリガリで貧相。
上品な木目のハンドガードが全長に渡って敷いてあるのが美しいだろ。
2017/09/05(火) 21:54:03.97ID:nBPfXUA40
「その国の在り方を示す」

20式(三八式改)しかないでしょう。
2017/09/05(火) 22:00:48.79ID:OHjqhBF60
津野瀬光男著「幻の自動小銃」によると
国産小銃を開発する意義の一つとして
「儀丈隊が国産小銃を装備して国賓をお出迎えする」とあるが、
あれから50年・・・・。
儀丈隊の小銃はM1ライフルだった
64式じゃ駄目なんでしょうか?
2017/09/05(火) 22:01:54.47ID:fUGCn8FF0
64式はかっこ悪い。ああいうのはかっこよくないとね
2017/09/05(火) 22:17:23.96ID:nBPfXUA40
(占領)国産小銃だからあながち間違いじゃないよね。

64式はガチャガチャ音しそうでカッコよさそうだが、ルックスが。
それに部品の脱落が怖い。要らんとこは全部溶接したとしても
可動部はどうにもならないしなあ。
2017/09/05(火) 22:19:39.34ID:Q0apRqndd
64式はS&T製のを買う人がかっこいいって書いてたけど

http://wild777.blog107.fc2.com/tb.php/551-071488b1
2017/09/06(水) 10:54:22.63ID:kn6syeaEa
一般部隊が儀仗で64式使うときは別に脱落防止とかしてないだろ
2017/09/06(水) 11:25:24.63ID:k039CNT20
練習しないからガタが来ないんだろう。
2017/09/06(水) 11:27:25.73ID:qsr9fEY90
>>743
透明なテープでしてる
2017/09/06(水) 22:04:01.57ID:4pEksqHUd
>>741
どこで見たか忘れたが、64式だと捧げ銃から立て銃にしたとき、床尾板が金属音をたてるのがえらくかっこ良かった。
89式だと、ボコッだからw
2017/09/06(水) 23:54:05.68ID:QQUbtfsj0
https://imgur.com/Z1OJ38D.jpg
2017/09/07(木) 01:11:37.33ID:menrxvYR0
>>722
動画の作動不良に関しては似たような事上で書いたけど
そもそもあのくらいの不具合はどんな銃でも起きるし、原因だって本体の問題から
弾薬や弾倉といろいろ考えられるし、全ての銃が常時あの状態ならともかく
動画を見る限り問題を起こしてるのは2人くらいだし
正直弾丸が原因とは一概に言えないかもしれない
2017/09/07(木) 01:28:04.68ID:menrxvYR0
>>729
これはどこのスレの書き込み?
明治を意識って事は村田銃とか三八式みたいな外観なんだろうか?
実戦能力は儀仗銃にいるかなぁ、今のガーランドだって弾ないんじゃなかろうか
2017/09/07(木) 01:43:21.28ID:ZHl+V9e70
空砲撃つお仕事がありませんでしたっけ
2017/09/07(木) 01:59:56.59ID:OLCbI8KCd
>>737
じゃあ近衛騎兵も使ってた四四式騎銃で
http://www.tanaka-works.com/wp-content/uploads/2015/12/DSC03956-1.png
ついでに儀仗隊に騎兵隊を創設して紅白の旗がついた騎兵槍も復活させよう
https://i.imgur.com/NCPLbBe.jpg
2017/09/07(木) 03:24:23.21ID:UFG38xQ+a
>>737
99式でいいんでないかい
https://pbs.twimg.com/media/CB_n6zUUsAAvThY.jpg
2017/09/08(金) 04:07:43.20ID:dndlejSkK
単発にデチューンして、民間に売ってくれないかな
六四式買いたい
2017/09/08(金) 07:35:53.65ID:Uwo21Jv7a
パーツがポロポロ脱落する欠陥銃よりドラグノフ辺りでも買っとけ
弾がクソ高いらしいが
2017/09/08(金) 07:58:51.86ID:+//J2wW0d
薩摩筒を儀仗銃にしよう
割と真面目な提案
756名無し三等兵 (ワッチョイ 236c-gFuG)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:13:15.05ID:gBYxbJDm0
担え銃とかやってから発砲するから火縄じゃ無理
2017/09/08(金) 13:20:02.76ID:aA2EeY13M
新小銃でいいじゃんと思いますけどねぇ
2017/09/10(日) 11:38:28.14ID:hsAii1TR0
>>751
儀仗騎兵良いなぁ……

ポーランド軍みたいに10式の隣を騎兵が走るとかになるのかしら
2017/09/11(月) 11:13:58.52ID:cjg5abjBa
>>741
空自は64でライフルドリルやってるよ。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-71-151.jpg
触った事も無い奴が良く言う脱落防止も無しだ。
2017/09/11(月) 11:27:03.37ID:wirZf5R00
>>759
思いっきり脱落防止してるけど
761名無し三等兵 (ワッチョイ 236c-gFuG)
垢版 |
2017/09/11(月) 11:52:31.36ID:aB8dLrQu0
ストックなんかの黒いテープがデザインだとでも思ったのかな・・・
2017/09/11(月) 14:05:57.18ID:amqyMHJ+0
>>759
主要な機関にまで貼ってるじゃねえかw
2017/09/11(月) 14:14:12.34ID:nfoCW633r
>>759
2017/09/11(月) 14:26:29.64ID:L0Kb6f730
脱落防止でこーかん(変換できない)引けなくなってる(火暴)
2017/09/11(月) 14:47:57.66ID:vHa3C6Fa0
>>759
この64、脚外してね
2017/09/11(月) 14:55:27.40ID:RooGSmdD0
https://imgur.com/FzQ4L8Z.jpg
これなら
2017/09/11(月) 15:23:56.61ID:amqyMHJ+0
式典でテープ貼ってるとかありえんよな。
2017/09/11(月) 19:39:37.76ID:3/EQLRip0
>>759
お前どうやってテープを見落とせたんだ
てかこんなにペタペタ貼るのか
2017/09/11(月) 19:57:08.87ID:wSr/gLk0a
これ、脱落防止じゃ無いから。
立て筒した時に槓杆が動かない様にと
床尾上板が開かない様テーピングしている。
やはり脱落防止の事を解っていないんだな。
2017/09/11(月) 19:58:22.81ID:wSr/gLk0a
逆にこれで何が脱落防止出来るのか聞いてみたいもんだ。
2017/09/11(月) 20:16:51.83ID:+LdjRTe2M
一緒じゃん
2017/09/11(月) 20:22:40.79ID:wirZf5R00
>>769
なんでサラッと嘘つくんだよ
あくはのとこもしてるじゃん
2017/09/11(月) 20:32:23.73ID:5YIG+GDOr
素人質問で悪いんだけど、何故握把の下と銃把、弾倉止めにも貼るの?
2017/09/11(月) 20:39:17.98ID:wirZf5R00
あくはの握り部分が空洞になって中にネジが有るらしい
2017/09/11(月) 20:50:14.59ID:wSr/gLk0a
尾筒底止軸と後部弾倉止ピンと握把止ねじは
脱落防止だな。
釣りを狙ったが見落としてた。
2017/09/11(月) 21:18:21.24ID:5YIG+GDOr
>>774
ごめん、半分位釣りだったのに真面目に答えてくれてありがとう 大体分かってはいたけど、あそこネジなのか
2017/09/11(月) 21:29:43.27ID:yhp72RPh0
テープ張らないで使うことってあるの?
2017/09/11(月) 21:35:59.22ID:amqyMHJ+0
式典関係は使わないだろう。
2017/09/11(月) 21:43:06.20ID:QbFTf7gk0
>>769
隠れているから微妙だけど規制子にもしてあるように見える
保護色で見えづらいが被筒中央にもテーピングしてあるね
2017/09/11(月) 22:16:01.91ID:yhp72RPh0
どれどれと思って観艦式の栄誉礼を調べてみたら野田総理より前だとM1使ってたのね

くらまの頃だと艦載の小銃って64だから、わざわざ艦につみこんだのか
2017/09/12(火) 10:37:03.83ID:9TqQExZx0
>釣りを狙ったが
阿呆はみんなそう言う
2017/09/14(木) 11:01:23.80ID:LX9AoTXa0
演習用の青い銃を茶色に塗ればいいじゃん
弾は出ないが部品も落ちない
2017/09/18(月) 00:05:53.68ID:tDNt6qlw0
>>777
海外とかだとあんま使ってない気がする
あとは射撃訓練とか
http://www.mod.go.jp/asdf/irsaw/2138.jpg
2017/09/19(火) 02:15:11.38ID:FXbJbhsta
>>780
M1はつい2012年まで海自で現役だったのかね?気になるわ

2006年
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2006/10/images/29kankansiki1_m.jpg
2015年
https://cdn.mainichi.jp/graph/sp.mainichi.jp/2015/10/19/20151019k0000m010056000c/image/003.jpg
785名無し三等兵 (エムゾネ FFb3-vN4J)
垢版 |
2017/09/19(火) 16:47:40.30ID:bdZZojHoF
キマる銃って、なかなか無いからな。
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