【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 21:56:25.74

>>714
正確に言えば特定年度の一部で規定通りの抜き取り検査してなかったらしい
ただ､いずれにしても故障とかに関する信頼性とは無関係だから大差無いかと
動画の米軍のやつだって別に本体に欠陥があるわけじゃないだろうし
>>715
住友にあんな事されちゃあねぇ・・
まぁ、引き替えにメーカーに戻すレベルの故障は一々海外に持って行かなきゃならんし
海外の都合で調達に影響を受ける可能性があるってデメリットが発生するけど､どっちが良いんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-c9Xa) · 2017/09/04(月) 22:10:38.71

米軍頼みで開発だけ継続すれば良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/09/04(月) 22:28:45.88

もう全部豊和でいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-e+qS) · 2017/09/04(月) 22:44:48.22

ひとつ言えるのはミニミに限らず弾帯を泥で汚すのはNG
それで最悪閉鎖が出来なくなる。
弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
背部から直接供給されるバックパックシステム見たが、あれの導入が良さそうだ
強そうである(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h) · 2017/09/04(月) 23:04:34.45

>弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
100発の布製ボックスなら取り回しは良いかな？
>強そうである(小並感)
それなら機関銃もMG3にしよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-HDJN) · 2017/09/04(月) 23:17:49.78

>>716
たとえ使えたとしても動画に
あるぐらいの頻度でジャムを
起こすのは問題ありじゃないの。
まだ弾倉が原因ってほうが救い
がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 00:15:00.26

>>721
因みに押井守監督は本来MG34を持たせたかったけどMG34は複雑で作画班殺しだそうでMG42になったらしい。そんなに違うもんなのか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-/nQp) · 2017/09/05(火) 06:14:50.59

>>722
同演習の他の小銃ではあれ程ジャムは起きてないし、同じ人だから弾というよりその時使ってた弾倉かその小銃個体に問題があるんじゃね
マガジンリップが変形してたりとか
他の小銃でもジャム多発する時はあるからしゃあない。ジャム自体は動画見てたら割と見掛けるから珍しいもんじゃないけどね
https://m.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
https://m.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636c-u2+A) · 2017/09/05(火) 14:00:56.82

個体に問題がある、そうであったとして次の問題はその解決が速やかにできるかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 15:34:40.75

89は速やかに解決してたな。
先っちょのガスの調整でなんとかなんなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xWOG) · 2017/09/05(火) 16:27:59.18

ところで儀仗銃ってのが調達されるらしくて、ガーランドとは違うらしいけど、何だこれは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-R8fh) · 2017/09/05(火) 18:46:24.36

>>723　振り回すとこの作画のつじつま合わせで、長い重心カバーが小穴の山か溝かの差はでかいと思う、普通に。

>>727　三八式のモデルガンとか…ドイツはKar98使ってるからなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-mkye) · 2017/09/05(火) 18:53:09.56

昨日こういう書き込みがあったけど・・・果たして
567 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:51:30.39 ID:pUVvybGz
小銃（儀じょう用）、これの開発費用がまためたくそに叩かれる感ある仕様だな…。
584 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:58:42.33 ID:pUVvybGz
新しい儀仗服が明治時代を意識しているように儀仗銃も明治を意識した産物になっておる…。
592 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 23:02:49.15 ID:pUVvybGz
＞儀仗銃は実戦運用可能なのだろうか
無理っぽいぞ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-c9Xa) · 2017/09/05(火) 19:08:36.61

普通に制式小銃でいいのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xWOG) · 2017/09/05(火) 19:29:13.58

明治っぽさが欲しいなら九九式あたりを引っ張り出せばよくね
まだどこかにあるだろきっと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-wYgm) · 2017/09/05(火) 19:45:14.00

ネタの出所が大便太郎とか……w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-SSHa) · 2017/09/05(火) 19:45:42.22

ロシアだってSKSカービンだ、モシン・ナガンなんて使ってねぇよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-m9cM) · 2017/09/05(火) 20:26:02.43

M1500の木部を伸ばしたバージョンでも作って貰えばいい

2017/09/05(火) 20:56:36.20

89式小銃のストック・ハンドガードとグリップに木目を描いて
レシーバーや銃身を金メッキにするといい

2017/09/05(火) 20:57:08.36

一方イギリスはL85が儀仗銃だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 21:23:19.54

儀仗銃はガーランドが一番映えるんだけどなぁ…
自衛隊だって空砲撃てればいいんだから99式使っても良かったのに、みっともないので使わんでそうした訳だし。

そもそも明治ってアレか、三十年式とか三八式とかか？
儀仗銃には嫌だ。
ハンドガード上部が無いんで、そこがガリガリで貧相。
上品な木目のハンドガードが全長に渡って敷いてあるのが美しいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 21:54:03.97

「その国の在り方を示す」

20式（三八式改）しかないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c397-Fchf) · 2017/09/05(火) 22:00:48.79

津野瀬光男著「幻の自動小銃」によると
国産小銃を開発する意義の一つとして
「儀丈隊が国産小銃を装備して国賓をお出迎えする」とあるが、
あれから５０年・・・・。
儀丈隊の小銃はM１ライフルだった
６４式じゃ駄目なんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-6h2J) · 2017/09/05(火) 22:01:54.47

６４式はかっこ悪い。ああいうのはかっこよくないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 22:17:23.96

（占領）国産小銃だからあながち間違いじゃないよね。

64式はガチャガチャ音しそうでカッコよさそうだが、ルックスが。
それに部品の脱落が怖い。要らんとこは全部溶接したとしても
可動部はどうにもならないしなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/05(火) 22:19:39.34

64式はS&T製のを買う人がかっこいいって書いてたけど

http://wild777.blog107.fc2.com/tb.php/551-071488b1

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-mWaj) · 2017/09/06(水) 10:54:22.63

一般部隊が儀仗で64式使うときは別に脱落防止とかしてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/06(水) 11:25:24.63

練習しないからガタが来ないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JFMw) · 2017/09/06(水) 11:27:25.73

>>743
透明なテープでしてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Qmod) · 2017/09/06(水) 22:04:01.57

>>741
どこで見たか忘れたが、64式だと捧げ銃から立て銃にしたとき、床尾板が金属音をたてるのがえらくかっこ良かった。
89式だと、ボコッだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-Bigv) · 2017/09/06(水) 23:54:05.68

https://imgur.com/Z1OJ38D.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 01:11:37.33

>>722
動画の作動不良に関しては似たような事上で書いたけど
そもそもあのくらいの不具合はどんな銃でも起きるし､原因だって本体の問題から
弾薬や弾倉といろいろ考えられるし､全ての銃が常時あの状態ならともかく
動画を見る限り問題を起こしてるのは2人くらいだし
正直弾丸が原因とは一概に言えないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 01:28:04.68

>>729
これはどこのスレの書き込み？
明治を意識って事は村田銃とか三八式みたいな外観なんだろうか？
実戦能力は儀仗銃にいるかなぁ､今のガーランドだって弾ないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-TDRx) · 2017/09/07(木) 01:43:21.28

空砲撃つお仕事がありませんでしたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-RhYq) · 2017/09/07(木) 01:59:56.59

>>737
じゃあ近衛騎兵も使ってた四四式騎銃で
http://www.tanaka-works.com/wp-content/uploads/2015/12/DSC03956-1.png
ついでに儀仗隊に騎兵隊を創設して紅白の旗がついた騎兵槍も復活させよう
https://i.imgur.com/NCPLbBe.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ubZ3) · 2017/09/07(木) 03:24:23.21

>>737
99式でいいんでないかい
https://pbs.twimg.com/media/CB_n6zUUsAAvThY.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-dQOq) · 2017/09/08(金) 04:07:43.20

単発にデチューンして、民間に売ってくれないかな
六四式買いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EVjj) · 2017/09/08(金) 07:35:53.65

パーツがポロポロ脱落する欠陥銃よりドラグノフ辺りでも買っとけ
弾がクソ高いらしいが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xWDE) · 2017/09/08(金) 07:58:51.86

薩摩筒を儀仗銃にしよう
割と真面目な提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/08(金) 13:13:15.05

担え銃とかやってから発砲するから火縄じゃ無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1a4n) · 2017/09/08(金) 13:20:02.76

新小銃でいいじゃんと思いますけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/10(日) 11:38:28.14

>>751
儀仗騎兵良いなぁ……

ポーランド軍みたいに10式の隣を騎兵が走るとかになるのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 11:13:58.52

>>741
空自は64でライフルドリルやってるよ。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-71-151.jpg
触った事も無い奴が良く言う脱落防止も無しだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/11(月) 11:27:03.37

>>759
思いっきり脱落防止してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/11(月) 11:52:31.36

ストックなんかの黒いテープがデザインだとでも思ったのかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-g9be) · 2017/09/11(月) 14:05:57.18

>>759
主要な機関にまで貼ってるじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E/TW) · 2017/09/11(月) 14:14:12.34

>>759

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-aL8o) · 2017/09/11(月) 14:26:29.64

脱落防止でこーかん（変換できない）引けなくなってる（火暴）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-UaDH) · 2017/09/11(月) 14:47:57.66

>>759
この64、脚外してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e1-TDRx) · 2017/09/11(月) 14:55:27.40

https://imgur.com/FzQ4L8Z.jpg
これなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-g9be) · 2017/09/11(月) 15:23:56.61

式典でテープ貼ってるとかありえんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-oxOP) · 2017/09/11(月) 19:39:37.76

>>759
お前どうやってテープを見落とせたんだ
てかこんなにペタペタ貼るのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 19:57:08.87

これ、脱落防止じゃ無いから。
立て筒した時に槓杆が動かない様にと
床尾上板が開かない様テーピングしている。
やはり脱落防止の事を解っていないんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 19:58:22.81

逆にこれで何が脱落防止出来るのか聞いてみたいもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-iEUs) · 2017/09/11(月) 20:16:51.83

一緒じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/11(月) 20:22:40.79

>>769
なんでサラッと嘘つくんだよ
あくはのとこもしてるじゃん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-pSJp) · 2017/09/11(月) 20:32:23.73

素人質問で悪いんだけど、何故握把の下と銃把、弾倉止めにも貼るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/11(月) 20:39:17.98

あくはの握り部分が空洞になって中にネジが有るらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 20:50:14.59

尾筒底止軸と後部弾倉止ピンと握把止ねじは
脱落防止だな。
釣りを狙ったが見落としてた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-pSJp) · 2017/09/11(月) 21:18:21.24

>>774
ごめん、半分位釣りだったのに真面目に答えてくれてありがとう大体分かってはいたけど、あそこネジなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8391-VqnV) · 2017/09/11(月) 21:29:43.27

テープ張らないで使うことってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-g9be) · 2017/09/11(月) 21:35:59.22

式典関係は使わないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365e-xkdj) · 2017/09/11(月) 21:43:06.20

>>769
隠れているから微妙だけど規制子にもしてあるように見える
保護色で見えづらいが被筒中央にもテーピングしてあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8391-VqnV) · 2017/09/11(月) 22:16:01.91

どれどれと思って観艦式の栄誉礼を調べてみたら野田総理より前だとM1使ってたのね

くらまの頃だと艦載の小銃って64だから、わざわざ艦につみこんだのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/12(火) 10:37:03.83

＞釣りを狙ったが
阿呆はみんなそう言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8139-o7xi) · 2017/09/14(木) 11:01:23.80

演習用の青い銃を茶色に塗ればいいじゃん
弾は出ないが部品も落ちない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-24l8) · 2017/09/18(月) 00:05:53.68

>>777
海外とかだとあんま使ってない気がする
あとは射撃訓練とか
http://www.mod.go.jp/asdf/irsaw/2138.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nKps) · 2017/09/19(火) 02:15:11.38

>>780
M1はつい2012年まで海自で現役だったのかね？気になるわ

2006年
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2006/10/images/29kankansiki1_m.jpg
2015年
https://cdn.mainichi.jp/graph/sp.mainichi.jp/2015/10/19/20151019k0000m010056000c/image/003.jpg

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-vN4J) · 2017/09/19(火) 16:47:40.30

キマる銃って、なかなか無いからな。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FFoy) · 2017/09/19(火) 18:35:04.96

テスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MctK) · 2017/09/23(土) 08:42:39.92

豊和製新小銃が現状だと性能不十分でHK416が本命になりつつあるとか
ソースは大火力太郎氏

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 08:52:13.61

>>787
ライセンス生産させてくれるかな。

IAR!IAR!IAR!IA

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-lObK) · 2017/09/23(土) 09:17:05.70

>>787
その大火力氏ツイートはkytnの記事を引用したものだと思うんだけれど

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 10:09:34.53

>>789
キヨソースはソースとしてはあベコベに読まないというソースだからね仕方ないね
況してや発射速度上げ過ぎでホーワが作れないとかいう話だからなぁ　要求した発射速度はむしろ遅いだろ外国のに比べて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9c-PvnN) · 2017/09/23(土) 11:50:23.78

軍板でコテやってた頃の大火力氏はもういないのだ
今はツイッターで雑音発生機と化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/23(土) 12:01:55.53

>>791
プロになるにはそうならざるを得ないのかもしれん
つまり編集が悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-FuNQ) · 2017/09/23(土) 12:07:18.69

国産新小銃が採用になったらどんな嫌がらせしてくるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-w3Ob) · 2017/09/23(土) 12:32:36.75

新小銃リークの件でみんなにチヤホヤされて天狗になってたんだろうなぁ…
キヨみたいな有名ライター()じゃなくて一介のコテハンが一発ブレイクしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-X2TZ) · 2017/09/23(土) 21:15:46.10

キヨって国内軍事産業界に喧嘩売りまくりだけど締め出されないのが不思議だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/23(土) 21:19:40.65

そりゃ輸入商社に一定の需要があるからやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-Dc1X) · 2017/09/23(土) 22:57:20.09

MAVは輸出想定してないみたいなこと言ってたあたりおかしいとは思ってた＞ツイ

国産新小銃が採用されれば、キヨはM4の完成品輸入の単価を挙げて
無駄遣いだの癒着だのと必ず批判するだろう
そしてフランスがHK416の輸入に切り替えたことも必ず根拠に挙げる
だけど大して輸出もしないのに小銃をラ国ないし
完全国産した中後進国が無数にあることには触れないだろうし
高い高いと批判してきたミニミや9mm拳銃等の他のラ国小火器が示すように
自衛隊の調達ペースが据え置きならラ国も完全国産も単価は変わらないし
完成品輸入の場合も単価を吊り上げうるということにも触れないだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-RtY2) · 2017/09/23(土) 23:59:45.87

>>797
間とってM4の国産でどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-R3y9) · 2017/09/24(日) 01:35:45.96

いっそm4のノーリンコ製クローンではどうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-T6Rl) · 2017/09/24(日) 01:46:46.13

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http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-+Vxk) · 2017/09/24(日) 03:32:49.16

小銃てき弾は犠牲になったのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-qHsh) · 2017/09/24(日) 05:33:47.47

え・・・何これは・・・
https://i.imgur.com/Eggxhzd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-R3y9) · 2017/09/24(日) 06:48:56.82

なんかファークライとかfalloutに出てきそうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-uWM8) · 2017/09/24(日) 11:13:39.16

どうだろね？
戦車にしろ小銃にしろ、基幹兵器を自力生産できなくなることと、
ヘボでも将来の改良につながる製造を続けることと、どっちが良いのだろうか？
特に日本は地続きでない利点と欠点の両方を抱えているし。

さっき動画を観てたら、韓国メーカーがエアレスタイヤなんてのを開発していた。軍用こそ応用範囲が多いし、日本人が小中華を謳歌している間に抜かれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e4-j0LY) · 2017/09/24(日) 11:36:32.69

空気の要らないタイヤは日本もアメリカも何年も前に開発して発表してるけど
結局実用として採用されてないからな
どうしても強度確保の為重量が嵩んだりコストが高くなるから今まで通りでいいやとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a794-PvnN) · 2017/09/24(日) 11:38:48.08

結局空気より重いからな
小さい口径の自転車用タイヤぐらいしかつかいものにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb16-2CVX) · 2017/09/24(日) 12:01:13.26

牽引式の野戦砲ってパンクレスタイヤじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-Ll1/) · 2017/09/24(日) 12:28:32.20

ムースタイヤ？
ラリーレイドじゃ当たり前だが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-sE3b) · 2017/09/24(日) 12:41:01.93

フラットな路面で低速しか出せなくても良ければ、ソリッドなパンクレスタイヤはフォークリフトや重量物運搬器なんかで昔からあるしねぇ。

タイヤがクソ重いって事は駆動系や懸架装置の負荷が過大になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-dwd5) · 2017/09/25(月) 07:01:13.12

>>802
Fortisの新型レイルにも星条旗カラーが有るから今年の流行りなのかもしれない
何年か前に色んなメーカーがゾンビシリーズ作ったみたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-ozyl) · 2017/10/05(木) 11:12:53.41

トランプ支持層の白人ガンマニアにはウケてるんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/05(木) 20:15:52.13

トランプ支持層はカントリーミュージックのコンサートで集まってた方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-BYga) · 2017/10/05(木) 23:23:50.27

>>そしてフランスがHK416の輸入に切り替えたことも必ず根拠に挙げる
だがHKを採用しても日本の国情に合わないだの
外国の猿まねで運用を考えてないだの言うんだろうな
ライセンス生産だと本家よりも性能が悪いとか言うかも
清谷は基本自衛隊関連だと何故か滅茶苦茶な批判をよくする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/06(金) 10:51:11.99

64の退役も済んでないうちに新型導入したら
3種類の歩兵銃が自衛隊に混在するし
89はレール化等の近代化で十分だから
新型小銃の導入自体が税金の無駄遣いだ、ってのがキヨの主張だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/06(金) 11:00:37.00

実際、作戦に支障が出るほどの欠陥があるわけでもないし
弾薬が変わらないなら、89を使い続けるのもいいと思う
だけど使いにくい、不便、アクセサリーが付けられないといった細かい欠点は
銃床から弾倉、機関部、被筒（あるいは銃身）など小銃全体に分布してる
部品交換で全て改善となると新しい小銃をこさえた方が安上がりかもしれない

FAMASも独特な仕様だけど、重大な欠陥があるとは聞かない
なのにフランスは高級小銃であるHK416に切り替えた
これは無駄遣いではないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/06(金) 11:04:46.35

キヨタの理想的な個人装備は竹槍なんだろ