【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-RtY2) · 2017/09/23(土) 23:59:45.87

>>797
間とってM4の国産でどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-R3y9) · 2017/09/24(日) 01:35:45.96

いっそm4のノーリンコ製クローンではどうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-T6Rl) · 2017/09/24(日) 01:46:46.13

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http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-+Vxk) · 2017/09/24(日) 03:32:49.16

小銃てき弾は犠牲になったのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-qHsh) · 2017/09/24(日) 05:33:47.47

え・・・何これは・・・
https://i.imgur.com/Eggxhzd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-R3y9) · 2017/09/24(日) 06:48:56.82

なんかファークライとかfalloutに出てきそうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-uWM8) · 2017/09/24(日) 11:13:39.16

どうだろね？
戦車にしろ小銃にしろ、基幹兵器を自力生産できなくなることと、
ヘボでも将来の改良につながる製造を続けることと、どっちが良いのだろうか？
特に日本は地続きでない利点と欠点の両方を抱えているし。

さっき動画を観てたら、韓国メーカーがエアレスタイヤなんてのを開発していた。軍用こそ応用範囲が多いし、日本人が小中華を謳歌している間に抜かれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e4-j0LY) · 2017/09/24(日) 11:36:32.69

空気の要らないタイヤは日本もアメリカも何年も前に開発して発表してるけど
結局実用として採用されてないからな
どうしても強度確保の為重量が嵩んだりコストが高くなるから今まで通りでいいやとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a794-PvnN) · 2017/09/24(日) 11:38:48.08

結局空気より重いからな
小さい口径の自転車用タイヤぐらいしかつかいものにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb16-2CVX) · 2017/09/24(日) 12:01:13.26

牽引式の野戦砲ってパンクレスタイヤじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-Ll1/) · 2017/09/24(日) 12:28:32.20

ムースタイヤ？
ラリーレイドじゃ当たり前だが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-sE3b) · 2017/09/24(日) 12:41:01.93

フラットな路面で低速しか出せなくても良ければ、ソリッドなパンクレスタイヤはフォークリフトや重量物運搬器なんかで昔からあるしねぇ。

タイヤがクソ重いって事は駆動系や懸架装置の負荷が過大になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-dwd5) · 2017/09/25(月) 07:01:13.12

>>802
Fortisの新型レイルにも星条旗カラーが有るから今年の流行りなのかもしれない
何年か前に色んなメーカーがゾンビシリーズ作ったみたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-ozyl) · 2017/10/05(木) 11:12:53.41

トランプ支持層の白人ガンマニアにはウケてるんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/05(木) 20:15:52.13

トランプ支持層はカントリーミュージックのコンサートで集まってた方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-BYga) · 2017/10/05(木) 23:23:50.27

>>そしてフランスがHK416の輸入に切り替えたことも必ず根拠に挙げる
だがHKを採用しても日本の国情に合わないだの
外国の猿まねで運用を考えてないだの言うんだろうな
ライセンス生産だと本家よりも性能が悪いとか言うかも
清谷は基本自衛隊関連だと何故か滅茶苦茶な批判をよくする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/06(金) 10:51:11.99

64の退役も済んでないうちに新型導入したら
3種類の歩兵銃が自衛隊に混在するし
89はレール化等の近代化で十分だから
新型小銃の導入自体が税金の無駄遣いだ、ってのがキヨの主張だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/06(金) 11:00:37.00

実際、作戦に支障が出るほどの欠陥があるわけでもないし
弾薬が変わらないなら、89を使い続けるのもいいと思う
だけど使いにくい、不便、アクセサリーが付けられないといった細かい欠点は
銃床から弾倉、機関部、被筒（あるいは銃身）など小銃全体に分布してる
部品交換で全て改善となると新しい小銃をこさえた方が安上がりかもしれない

FAMASも独特な仕様だけど、重大な欠陥があるとは聞かない
なのにフランスは高級小銃であるHK416に切り替えた
これは無駄遣いではないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/06(金) 11:04:46.35

キヨタの理想的な個人装備は竹槍なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-qWqy) · 2017/10/06(金) 11:54:51.66

小銃が7～8年で調達出来ない理由はどこにあんの？
効率化したら豊和死んじゃうのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/06(金) 12:51:11.58

日本の国情考えても89式よりHK416Fのほうがよほどいいと思うんだが。

セレクターおかしい、部品脱落、マグウェルなし、長さの調整がきかない、アイアンサイトが変、拡張性がない

これだけでも新しいのつくった方がいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-77DD) · 2017/10/06(金) 14:17:38.45

ぜんぶマイナーチェンジ事項だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/06(金) 14:43:57.01

マイナーチェンジですむのにさっさとやらないから文句が出る

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-buDi) · 2017/10/06(金) 15:16:30.96

小銃なんかより機関銃と対戦車火器の更新が急務なんだよ小銃小隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/06(金) 20:41:19.70

ステアーAUGの特許期限が早く切れればいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-XSap) · 2017/10/06(金) 21:17:12.58

>>822
1960年代に設計されてて半世紀過ぎてるし、とっくにコピー品出てるけど知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/06(金) 21:22:12.34

なんてこった
はやく技本やホーワに教えてあげないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-XX9V) · 2017/10/06(金) 22:08:54.32

陸自の装備なんて米海兵隊と揃えれば良いんじゃないのか
世界で戦ってる多人種の軍隊が使っている物なんだから日本の風土がとか日本人の体型がなんて言い訳できないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/06(金) 23:06:15.85

でも米海兵隊って国際射撃大会でいまいちだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/06(金) 23:14:22.99

陸自89式小銃ではずるっこして勝ってるしな。競技用の訓練隊みたいなの組織してやり始めたし。
AASAMの趣旨から大きく外れてる。それ用の訓練しかしてないやつが出ればそりゃ勝つさ。

大会一週間前に「お前いけ」くらいでないと。

2017/10/07(土) 01:27:56.36

>>825
なるほど、色んな場所でいろんな人が使える装備ってのは大事だよね～
でもレーションをMREに今更切り替えると、士気が低下したり災害派遣で一般市民が眉を顰めそうだよね～
エイブラムス戦車を日本で使うとへいわだんたいが「かくへいきだ～」と騒ぎそうだし、全面的に道路を改築しないと通りにくいね～

>>827
一般部隊からくじ引きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee38-MSQa) · 2017/10/07(土) 02:04:40.05

>>827
ズルとまでは言えないが
確かに大会用の人間集めて大会用に訓練してって意味ねーよな
他の国も同じようにやってるんだろうなぁ
特にインドネシアとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/07(土) 03:33:18.15

>>825
海兵隊も海兵隊でガラパゴってるけど
まぁCARやM16のラ国の方が結果的には良かったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/07(土) 03:35:47.44

>>827
AASAM2013からもう4年たつけど
いまだに訓練でACOG付けてるの殆ど見ないもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-AizP) · 2017/10/07(土) 10:33:44.50

>>827
AASAM専門の訓練隊から、ちゃんと一般部隊に装備とノウハウがフィードバックされるということなら意義はあるんだけどね
でも素人目に見る限りそんなことはやってなさそうだからぬ

**名無し三等兵** (JP 0H7e-gBXq) · 2017/10/07(土) 13:30:31.66

そりゃ、戦争よりも大会で勝つことが目的の自衛隊ですもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 13:52:24.90

>>829
いや、完全なるズルでしょ。
一般部隊がアタ3レの89使ってるのなら分かるが・・・。
マッチスペシャルみたいな小銃使って、一般部隊で載せないスコープ載せて、
勝つためだけの訓練だけやるような要員指定して。

AASAMって普通の歩兵がいつもの装備でどこまでやれるかみたいな趣旨なんでしょ？
鼻息荒くして参戦してんのは自衛隊とかそれに負けたくないとこだけなんじゃないだろうか。

ちゃんとルールを守って、初参戦でぼろ負けしたところからやり直さないと。
光学機器でも銃の改造でもなく、参戦した人間の技術をフィードバックして底上げをしないと、
国民の慰み物以外の意味を持たなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-dC8Q) · 2017/10/07(土) 14:08:47.82

>>834
外国への抑止だろ？安上がりで良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/07(土) 14:11:36.99

>>834
はっきり言って歩兵の射撃が多少上手かろが下手かろうが現代戦じゃ対して関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 692a-wbjw) · 2017/10/07(土) 14:13:43.72

>>836
じゃあわざわざ点数高くなるよう訓練する必要も、競技会もでなくていいじゃん。
ただの金の無駄だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/07(土) 14:15:33.77

>>837
そりゃ大会なり開いてモチベーション上げなきゃな
銃剣道と大して変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW) · 2017/10/07(土) 14:15:52.48

とにかくキヨタニは自衛隊と日本にケチをつけるのが仕事みたいだからね。

どっちに転んでも叩き続ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-XSap) · 2017/10/07(土) 14:22:09.63

>>836
そうは言うが現代はほとんどがゲリラ戦だし
アフガンや都市ゲリラ相手じゃ支援攻撃はそれ程あてにならないよ
二次被防止でスマート爆弾、野砲が開発されてるが今はそうそう使えるもんでもないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 14:23:33.29

清谷は関係ないんだなあ。

大会やるならやったでいいけど、訓練隊はずれた奴が一般隊員に指導する機会を作っているのかってことよ。
できれば多くの人に指導できればいいんだけど。これは徒手格闘も銃剣道も小銃射撃もおんなじ。
歩兵としての術技をズームアップして大会開いてるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-dC8Q) · 2017/10/07(土) 14:31:52.78

>>841
国家間の見栄だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/07(土) 15:12:18.25

勝てばいいんだ日本バンザイで思考停止しちゃいかんよな
それただのオナニーで終わってしまうだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/07(土) 15:38:05.70

極端に銃身の短いカービンとか取り回し重視で砲口初速も劣るし
粗悪銃しかもってない民兵・ゲリラには勝てるかもしれんけど
自衛隊の場合、中国・北朝鮮の国内に浸透してきた特殊部隊・工作員相手でしょ
北朝鮮の銃は粗悪品らしいけど
日本に来る兵士には特別良いのを持ってるかもしれないし
勝てるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:40:26.55

>>843
日本万歳してる奴って居るのか？
これ、テレビで報道されたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 15:42:29.65

>>845
腐る程まとめ動画がありますし、コメント欄も愛国万歳ですしなんかもう終わってんな～です。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:43:29.07

>>846
一般的かそれ

てか、見てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 15:44:02.49

ttps://www.youtube.com/results?search_query=aasam+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

陸自が世界一なんじゃなくて、射手とスポッターがその大会で一番だったというだけなんだがこの盛り上がり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 15:44:54.70

>>847
見てる。
「全員がこんな訓練してるのかな？」とか疑問抱くやついないのかなと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:47:32.15

>>848
ルイヴィトンのインスタグラムでも一写真50000良いねとか着く時代にそれか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:48:11.73

>>849
お前が熱心にストーキングしてるて事？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 16:04:55.65

>>849
何て言うか

大丈夫？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-sIcM) · 2017/10/07(土) 16:16:13.51

頼むからキモい改行はやめてくれないかの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-dC8Q) · 2017/10/07(土) 18:12:29.28

どないしたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-fbES) · 2017/10/07(土) 19:38:21.82

>>841
関係ないわりには似たようなこと言ってるじゃん
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
あと多国間訓練とかの一番の目的は交流を持つことだろ。士官学校への留学と同じ
競技はオマケ（は言い過ぎかもしれんが似たようなもん）
まあ、陸自が本当はどう思ってるかは知らんけどさ。新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし

>>853
スマホだと見栄えがいいとか？フリックと思わしき誤字とかもたまに見るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-znta) · 2017/10/07(土) 23:59:23.46

64と89て弾が違うて聞いたけどなんの玉が違う
股間にぶる下がる玉は外人さんのほうが大きかったけど
コ－ラの瓶くらいあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-EFxO) · 2017/10/08(日) 08:15:04.03

キモい改行はジジイが馬鹿電話使ってる証拠やで。
老眼だからフォントサイズ最大&文才無いんできもくなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-aAr6) · 2017/10/08(日) 09:34:16.78

この独特な文体のヒト最近あちこちで見るね
典型的な関わっちゃいけないタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW) · 2017/10/08(日) 11:26:49.84

>>844
そこで22インチ、ヘビーバレルのブルパップ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-747j) · 2017/10/08(日) 12:35:13.69

>>841
富士学校から行っているのだから当然訓練行程の
参考にしてるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-XSap) · 2017/10/08(日) 13:03:35.20

専門チーム作って参加して新小銃なり今後の装備更新に役立つなら勝敗はどうでもいいさ
オリンピックでもあるまいし情報交換や交流がメインだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-mvC5) · 2017/10/08(日) 14:03:07.35

でも地道にフィードバックして全体の錬度を底上げするより大会優勝の方が指揮官の評価に結びついたりして
持続走銃剣道の訓練隊にも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/08(日) 19:14:54.77

どこの組織でもそれはそう。
部下の勝利は己の勝利だし、部下の敗北は部下の敗北。
そこからそいつらの経験を薄く広くでいいから広められるかが鍵。
でもだいたい2年くらいでえらいさんは変わってくからどうにもなんない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/08(日) 19:48:34.83

でも事前訓練しないと東ティモール軍の次のドベから２番めの成績しか取れないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-c3gE) · 2017/10/08(日) 20:37:51.41

AASAMが話題になってるので手持ちの情報まとめてみた
装備品についてはレギュレーションでは官品であればいいので富士学校が官品として装備調達してればズルではなく規定通りだったりする
要は個々人が自分に合わせた私物を使うのを禁止するのが目的なんすな。じゃあ官品として採用すれば何でもありじゃんとなるけどその通りで、
豪軍では殆どがF88の中一部で採用されたばかりのF90使ったり韓国軍では一般部隊で使われてないFAST被ってショートスコープ使ったりと色々違いがある。つまりは何を目的として参加してるかによって装備は変わる
では自衛隊は何を目的としているかというと「全体の射撃練度の向上と訓練基準の見直しや装備品の改善の質を得る。又豪州との関係強化」というのが目的みたいですね
http://www.boueinews.com/news/sp/20160701-12.pdf
射撃練度等に関しては毎年違う隊員を選抜・訓練しているのでPDFに書いてある通り毎年おおよそ50人を選抜するのなら6年で300人程にAASAMでの訓練を施しているような状態ですね
他にもAASAM参加以降AASAMで使われているようなバリケード射撃を実施する連隊があったり、AASAMの成果を全体の前で操演する等も行われていたり
さらにはこれによると射撃教官の育成段階でAASAMの経験が反映されているとの事なのですでに教育要領の一部としてAASAMの経験が組み込まれている段階になってます
https://facebook.com/gsdf1stdivision/posts/1841414659519298
装備品に関してはスコープ以外にもコンバットシャツや新しいミニミ用バイポッドや対人狙撃銃の新スコープなど色々と使用しているので自衛隊としては新装備の試験という意味合いが強いですね
そういえば途中からACOGじゃなくてコンバットスコープに変わりましたね。所で試験用小銃の仕様書の照準眼鏡部分に1～8倍の可変倍率と書かれてましたね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP) · 2017/10/08(日) 20:37:53.97

>>863
部隊の成績とか指揮官の点数より、兵隊たちとの馴れ合い阻止の方が重要だからな。
日清戦争での清朝軍の敗因に軍閥化があるが、今の中国軍も払拭できないでいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-c3gE) · 2017/10/08(日) 20:38:44.88

>>861
チームに関しては知らないだけで専用のチームを編成してる所も多いようです
豪軍ではこのために訓練したとコメントしてたり米海兵隊に至っては師団競技会などからスカウトしたコンバットシューティングチームという競技会専用のチームを編成し派遣しています
http://www.trngcmd.marines.mil/Units/Northeast/Weapons-Training-Battalion/Marine-Corps-Shooting-Teams/
中でもインドネシアは別格で毎年同じ特定選手が参加していて優勝したら本国でマスコミからインタビュー受けたりテレビ番組に出たりとスター扱いになってますw
https://youtube.com/watch?v=l5hzYEY9XNo
https://youtube.com/watch?v=1vANEW5VU6M

>>855
>新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし
個人的には新小銃も配備され始めたら真っ先に持っていくのではないのかなーと思ってます
防弾チョッキ3型を使用してるのを初めて確認されたのもAASAMだし、もしかしたら新小銃もAASAMが初お披露目になったりして。大会後のレクリエーションでは多くの他国軍が自衛隊の装備使ってくれる貴重な機会だし
https://i.imgur.com/ckFYh8U.jpg
https://i.imgur.com/d1mCDgW.jpg
とりあえず新小銃の配備始まったら目が離せない大会になると思う。長文連投ゴメンヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-P8o+) · 2017/10/08(日) 22:36:08.92

五輪の警備でデビューしてくれてたら万歳だったんだが
再来年度予算で調達始めても間に合わんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/08(日) 22:54:15.87

そういや、他国がどうしたかは知らないけど、平和の祭典であるオリンピックに際して
こと日本が、自衛隊に対テロ能力を積極的にアピールさせることはありえるのかな
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160709/k00/00e/050/287000c
こんな風に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-XSap) · 2017/10/09(月) 13:54:07.98

HK416に決まったら交換して試す他国も目新しくないだろうな
自衛隊向けの小さなカスタマイズはあるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-6F6N) · 2017/10/09(月) 15:31:24.37

HK416Jの仕様でも予想してみるか
先ずは2脚付きになる、だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/09(月) 15:33:54.27

成りそうって話出てるの？

**名無し三等兵** (JP 0H7e-gBXq) · 2017/10/09(月) 16:55:17.73

小銃に二脚ってそもそも必要なのか？
重量増と脱落の危険はあるし待ち伏せ以外じゃ使いみちないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-XSap) · 2017/10/09(月) 16:56:36.08

そこらの国防関係から聞いた話なんて普通はガセだが
マニアはそっから無理くり妄想するイキモノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-tu7H) · 2017/10/09(月) 18:17:17.09

>>873
待ち伏せこそが自衛隊の仕事です
陸海空問わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/09(月) 19:29:50.43

よく、銃置けできないから二脚要るって聞くけどさ
他所の国の軍隊はそんなの気にしない
機関拳銃に銃床が無いのも服装規定だかのせいらしいし
規定に銃を合わせるんじゃなくて、銃に基本教練をあわせるべきだと思う

別に付けてもいいけどあくまでオプションって扱いにした方がいい
そもそもレール化小銃採用するなら、MWSのようなオプション群を1丁ごとにセットで配備するのが筋

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-sIcM) · 2017/10/09(月) 20:15:42.21

だから自衛隊には要るんだつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/09(月) 20:27:25.09

7.62mm弱装弾

2017/10/09(月) 21:46:38.36

>>844
戦車と戦車、戦闘機と戦闘機が撃ち合うみたいに小銃と小銃が撃ち合うんじゃなくて、
歩兵戦やゲリラ戦は他の要素で勝負や生死が分かれることが多いね～。かといって小銃を疎かにはしちゃいけないけどね～
例えば暗視眼鏡や防弾装備や照準具の性能、ROE、支援（機甲航空砲など）、包囲網などだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 21:55:29.90

やはりテープカッターを標準装備に

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-buDi) · 2017/10/09(月) 21:59:48.83

>>876
本気でそう思ってんの？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/09(月) 22:04:50.96

バイポッドは無いよりあった方が良いでしょ。実際バイポッド使用時は命中率がいいんだし。89みたいに取り外し可能にしとけば邪魔にもならんし。製造単価だって極端に上がらんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-XX9V) · 2017/10/09(月) 22:33:39.29

小銃に標準装備させてる国が少ない事を考えると自衛隊だけが何でとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 23:09:37.73

グリポでいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/09(月) 23:43:17.98

>>883
世界全体に広げて見るから「自衛隊だけが」になる

専守防衛の国の中ではむしろ二脚を持たない方がマイナー
スイスや日本しか独立した装備体系として挙げられないが、どちらにせよ専守防衛の国の中では二脚は標準装備と言える

そもそも専守防衛の国自体少ないのであるが

これなら理由も見えてくると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 23:49:02.08

＞専守防衛の国
っつーのを列挙してみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-wCVR) · 2017/10/10(火) 00:09:24.72

旧軍の軽機関銃の銃剣と一緒でつけなくてもやっていけるけど
つけても別にデメリットがあるわけでもなし何かと便利だからとりあえずつけとこな存在だよね

まあ大半の陸自普通科連隊が自動車化がやっとこみたいな現状じゃあ陣地掘って二脚立てて精鋭部隊が到着するまで耐えるしかないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 01:04:12.27

>>886
何？異論でも？
日本と衛生中立なスイス
その他有象無象

そこまでこだわらんでも2/2が二脚で全体のパイが少ないねって話だからそれ以外列挙するまでもない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 01:10:36.01

日本と永世中立国のスイスが主たる代表例
んでその2/2が二脚標準装備やねって話だから
勿論、弱小だったり独自の装備体系を持たない有象無象を加えればその限りではない
狭い世界の話なんだからいちいち噛み付かんでも
「専守防衛界隈では主流」という捻くれた見方も出来るよと示しただけ

2017/10/10(火) 01:15:52.85

>>887
スコープのマウントも、薬莢受けも、銃剣も、サプレッサーも、
常時使うわけではないが用意しておくというものだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-0xoR) · 2017/10/10(火) 02:28:12.63

HK416Fにも着いてなかったっけ？＞二脚

レールで取り外しできるから、標準かどうかはわからんが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/10(火) 05:39:11.80

>>888
>>889

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/FAMAS-img_1016.jpg/1280px-FAMAS-img_1016.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 09:48:57.76

>>882
あってもいいんだが、標準仕様にするのはよろしくない
せっかく脱着できるのに原則装着ということになりかねない
本来は環境に応じて脱着すべきだが
一時期のCRRと他の連隊では明らかに差があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 09:56:03.80

>>885
軽機関銃的な小銃運用を重視してただけで専守防衛云々は関係ない
専守防衛でも突撃や追撃はする
ましてや今は旧来型の野戦よりも
対テロ、対ゲリコマ戦、国際貢献活動、島嶼逆上陸の方が圧倒的に比重が大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-wCVR) · 2017/10/10(火) 10:10:40.40

標準仕様だったら原則装着になるのは当たり前じゃね？
外征先で陣地を築いて守ることになってその時に二脚は後方においてきましたじゃ困るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 11:45:05.08

>>895
そこは現場の判断の問題
要は現場がこの状況じゃ要らないと判断しそれが妥当だったとしても
外せない可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 12:00:30.10

>>894
64式の頃はそうでもないべ
んで、それを踏襲したら89式もそのスタイルになるのは必然だったと思うぞ
標準装備って別に一人一個ちゃんと揃ってるってだけで、要らんなら外しときゃいいだけなんだよ
無くしでもしなきゃどうこう言われるこたぁない