【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

2017/06/17(土) 18:22:12.98

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:43:29.07

>>846
一般的かそれ

てか、見てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 15:44:02.49

ttps://www.youtube.com/results?search_query=aasam+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

陸自が世界一なんじゃなくて、射手とスポッターがその大会で一番だったというだけなんだがこの盛り上がり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/07(土) 15:44:54.70

>>847
見てる。
「全員がこんな訓練してるのかな？」とか疑問抱くやついないのかなと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:47:32.15

>>848
ルイヴィトンのインスタグラムでも一写真50000良いねとか着く時代にそれか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 15:48:11.73

>>849
お前が熱心にストーキングしてるて事？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/07(土) 16:04:55.65

>>849
何て言うか

大丈夫？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-sIcM) · 2017/10/07(土) 16:16:13.51

頼むからキモい改行はやめてくれないかの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-dC8Q) · 2017/10/07(土) 18:12:29.28

どないしたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-fbES) · 2017/10/07(土) 19:38:21.82

>>841
関係ないわりには似たようなこと言ってるじゃん
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
あと多国間訓練とかの一番の目的は交流を持つことだろ。士官学校への留学と同じ
競技はオマケ（は言い過ぎかもしれんが似たようなもん）
まあ、陸自が本当はどう思ってるかは知らんけどさ。新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし

>>853
スマホだと見栄えがいいとか？フリックと思わしき誤字とかもたまに見るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-znta) · 2017/10/07(土) 23:59:23.46

64と89て弾が違うて聞いたけどなんの玉が違う
股間にぶる下がる玉は外人さんのほうが大きかったけど
コ－ラの瓶くらいあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-EFxO) · 2017/10/08(日) 08:15:04.03

キモい改行はジジイが馬鹿電話使ってる証拠やで。
老眼だからフォントサイズ最大&文才無いんできもくなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-aAr6) · 2017/10/08(日) 09:34:16.78

この独特な文体のヒト最近あちこちで見るね
典型的な関わっちゃいけないタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW) · 2017/10/08(日) 11:26:49.84

>>844
そこで22インチ、ヘビーバレルのブルパップ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-747j) · 2017/10/08(日) 12:35:13.69

>>841
富士学校から行っているのだから当然訓練行程の
参考にしてるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-XSap) · 2017/10/08(日) 13:03:35.20

専門チーム作って参加して新小銃なり今後の装備更新に役立つなら勝敗はどうでもいいさ
オリンピックでもあるまいし情報交換や交流がメインだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-mvC5) · 2017/10/08(日) 14:03:07.35

でも地道にフィードバックして全体の錬度を底上げするより大会優勝の方が指揮官の評価に結びついたりして
持続走銃剣道の訓練隊にも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-CLk5) · 2017/10/08(日) 19:14:54.77

どこの組織でもそれはそう。
部下の勝利は己の勝利だし、部下の敗北は部下の敗北。
そこからそいつらの経験を薄く広くでいいから広められるかが鍵。
でもだいたい2年くらいでえらいさんは変わってくからどうにもなんない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/08(日) 19:48:34.83

でも事前訓練しないと東ティモール軍の次のドベから２番めの成績しか取れないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-c3gE) · 2017/10/08(日) 20:37:51.41

AASAMが話題になってるので手持ちの情報まとめてみた
装備品についてはレギュレーションでは官品であればいいので富士学校が官品として装備調達してればズルではなく規定通りだったりする
要は個々人が自分に合わせた私物を使うのを禁止するのが目的なんすな。じゃあ官品として採用すれば何でもありじゃんとなるけどその通りで、
豪軍では殆どがF88の中一部で採用されたばかりのF90使ったり韓国軍では一般部隊で使われてないFAST被ってショートスコープ使ったりと色々違いがある。つまりは何を目的として参加してるかによって装備は変わる
では自衛隊は何を目的としているかというと「全体の射撃練度の向上と訓練基準の見直しや装備品の改善の質を得る。又豪州との関係強化」というのが目的みたいですね
http://www.boueinews.com/news/sp/20160701-12.pdf
射撃練度等に関しては毎年違う隊員を選抜・訓練しているのでPDFに書いてある通り毎年おおよそ50人を選抜するのなら6年で300人程にAASAMでの訓練を施しているような状態ですね
他にもAASAM参加以降AASAMで使われているようなバリケード射撃を実施する連隊があったり、AASAMの成果を全体の前で操演する等も行われていたり
さらにはこれによると射撃教官の育成段階でAASAMの経験が反映されているとの事なのですでに教育要領の一部としてAASAMの経験が組み込まれている段階になってます
https://facebook.com/gsdf1stdivision/posts/1841414659519298
装備品に関してはスコープ以外にもコンバットシャツや新しいミニミ用バイポッドや対人狙撃銃の新スコープなど色々と使用しているので自衛隊としては新装備の試験という意味合いが強いですね
そういえば途中からACOGじゃなくてコンバットスコープに変わりましたね。所で試験用小銃の仕様書の照準眼鏡部分に1～8倍の可変倍率と書かれてましたね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP) · 2017/10/08(日) 20:37:53.97

>>863
部隊の成績とか指揮官の点数より、兵隊たちとの馴れ合い阻止の方が重要だからな。
日清戦争での清朝軍の敗因に軍閥化があるが、今の中国軍も払拭できないでいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-c3gE) · 2017/10/08(日) 20:38:44.88

>>861
チームに関しては知らないだけで専用のチームを編成してる所も多いようです
豪軍ではこのために訓練したとコメントしてたり米海兵隊に至っては師団競技会などからスカウトしたコンバットシューティングチームという競技会専用のチームを編成し派遣しています
http://www.trngcmd.marines.mil/Units/Northeast/Weapons-Training-Battalion/Marine-Corps-Shooting-Teams/
中でもインドネシアは別格で毎年同じ特定選手が参加していて優勝したら本国でマスコミからインタビュー受けたりテレビ番組に出たりとスター扱いになってますw
https://youtube.com/watch?v=l5hzYEY9XNo
https://youtube.com/watch?v=1vANEW5VU6M

>>855
>新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし
個人的には新小銃も配備され始めたら真っ先に持っていくのではないのかなーと思ってます
防弾チョッキ3型を使用してるのを初めて確認されたのもAASAMだし、もしかしたら新小銃もAASAMが初お披露目になったりして。大会後のレクリエーションでは多くの他国軍が自衛隊の装備使ってくれる貴重な機会だし
https://i.imgur.com/ckFYh8U.jpg
https://i.imgur.com/d1mCDgW.jpg
とりあえず新小銃の配備始まったら目が離せない大会になると思う。長文連投ゴメンヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-P8o+) · 2017/10/08(日) 22:36:08.92

五輪の警備でデビューしてくれてたら万歳だったんだが
再来年度予算で調達始めても間に合わんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/08(日) 22:54:15.87

そういや、他国がどうしたかは知らないけど、平和の祭典であるオリンピックに際して
こと日本が、自衛隊に対テロ能力を積極的にアピールさせることはありえるのかな
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160709/k00/00e/050/287000c
こんな風に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-XSap) · 2017/10/09(月) 13:54:07.98

HK416に決まったら交換して試す他国も目新しくないだろうな
自衛隊向けの小さなカスタマイズはあるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-6F6N) · 2017/10/09(月) 15:31:24.37

HK416Jの仕様でも予想してみるか
先ずは2脚付きになる、だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/09(月) 15:33:54.27

成りそうって話出てるの？

**名無し三等兵** (JP 0H7e-gBXq) · 2017/10/09(月) 16:55:17.73

小銃に二脚ってそもそも必要なのか？
重量増と脱落の危険はあるし待ち伏せ以外じゃ使いみちないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-XSap) · 2017/10/09(月) 16:56:36.08

そこらの国防関係から聞いた話なんて普通はガセだが
マニアはそっから無理くり妄想するイキモノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-tu7H) · 2017/10/09(月) 18:17:17.09

>>873
待ち伏せこそが自衛隊の仕事です
陸海空問わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/09(月) 19:29:50.43

よく、銃置けできないから二脚要るって聞くけどさ
他所の国の軍隊はそんなの気にしない
機関拳銃に銃床が無いのも服装規定だかのせいらしいし
規定に銃を合わせるんじゃなくて、銃に基本教練をあわせるべきだと思う

別に付けてもいいけどあくまでオプションって扱いにした方がいい
そもそもレール化小銃採用するなら、MWSのようなオプション群を1丁ごとにセットで配備するのが筋

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-sIcM) · 2017/10/09(月) 20:15:42.21

だから自衛隊には要るんだつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/09(月) 20:27:25.09

7.62mm弱装弾

2017/10/09(月) 21:46:38.36

>>844
戦車と戦車、戦闘機と戦闘機が撃ち合うみたいに小銃と小銃が撃ち合うんじゃなくて、
歩兵戦やゲリラ戦は他の要素で勝負や生死が分かれることが多いね～。かといって小銃を疎かにはしちゃいけないけどね～
例えば暗視眼鏡や防弾装備や照準具の性能、ROE、支援（機甲航空砲など）、包囲網などだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 21:55:29.90

やはりテープカッターを標準装備に

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-buDi) · 2017/10/09(月) 21:59:48.83

>>876
本気でそう思ってんの？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/09(月) 22:04:50.96

バイポッドは無いよりあった方が良いでしょ。実際バイポッド使用時は命中率がいいんだし。89みたいに取り外し可能にしとけば邪魔にもならんし。製造単価だって極端に上がらんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-XX9V) · 2017/10/09(月) 22:33:39.29

小銃に標準装備させてる国が少ない事を考えると自衛隊だけが何でとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 23:09:37.73

グリポでいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/09(月) 23:43:17.98

>>883
世界全体に広げて見るから「自衛隊だけが」になる

専守防衛の国の中ではむしろ二脚を持たない方がマイナー
スイスや日本しか独立した装備体系として挙げられないが、どちらにせよ専守防衛の国の中では二脚は標準装備と言える

そもそも専守防衛の国自体少ないのであるが

これなら理由も見えてくると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/09(月) 23:49:02.08

＞専守防衛の国
っつーのを列挙してみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-wCVR) · 2017/10/10(火) 00:09:24.72

旧軍の軽機関銃の銃剣と一緒でつけなくてもやっていけるけど
つけても別にデメリットがあるわけでもなし何かと便利だからとりあえずつけとこな存在だよね

まあ大半の陸自普通科連隊が自動車化がやっとこみたいな現状じゃあ陣地掘って二脚立てて精鋭部隊が到着するまで耐えるしかないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 01:04:12.27

>>886
何？異論でも？
日本と衛生中立なスイス
その他有象無象

そこまでこだわらんでも2/2が二脚で全体のパイが少ないねって話だからそれ以外列挙するまでもない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 01:10:36.01

日本と永世中立国のスイスが主たる代表例
んでその2/2が二脚標準装備やねって話だから
勿論、弱小だったり独自の装備体系を持たない有象無象を加えればその限りではない
狭い世界の話なんだからいちいち噛み付かんでも
「専守防衛界隈では主流」という捻くれた見方も出来るよと示しただけ

2017/10/10(火) 01:15:52.85

>>887
スコープのマウントも、薬莢受けも、銃剣も、サプレッサーも、
常時使うわけではないが用意しておくというものだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-0xoR) · 2017/10/10(火) 02:28:12.63

HK416Fにも着いてなかったっけ？＞二脚

レールで取り外しできるから、標準かどうかはわからんが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dC8Q) · 2017/10/10(火) 05:39:11.80

>>888
>>889

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/FAMAS-img_1016.jpg/1280px-FAMAS-img_1016.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 09:48:57.76

>>882
あってもいいんだが、標準仕様にするのはよろしくない
せっかく脱着できるのに原則装着ということになりかねない
本来は環境に応じて脱着すべきだが
一時期のCRRと他の連隊では明らかに差があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 09:56:03.80

>>885
軽機関銃的な小銃運用を重視してただけで専守防衛云々は関係ない
専守防衛でも突撃や追撃はする
ましてや今は旧来型の野戦よりも
対テロ、対ゲリコマ戦、国際貢献活動、島嶼逆上陸の方が圧倒的に比重が大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-wCVR) · 2017/10/10(火) 10:10:40.40

標準仕様だったら原則装着になるのは当たり前じゃね？
外征先で陣地を築いて守ることになってその時に二脚は後方においてきましたじゃ困るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 11:45:05.08

>>895
そこは現場の判断の問題
要は現場がこの状況じゃ要らないと判断しそれが妥当だったとしても
外せない可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 12:00:30.10

>>894
64式の頃はそうでもないべ
んで、それを踏襲したら89式もそのスタイルになるのは必然だったと思うぞ
標準装備って別に一人一個ちゃんと揃ってるってだけで、要らんなら外しときゃいいだけなんだよ
無くしでもしなきゃどうこう言われるこたぁない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 12:40:56.78

んで、その上で実際の小銃が二脚「固定」運用しているんだったら、それだけ支持されてるし一々付け外しめんどくさいって事なんよ。64式は分解必要になるのもあるし

まぁ言われてみればFA-MASも二脚標準装備だったし専守防衛はさほど関係なかったとは思うが

しかし「軽機的運用を重視したから」で片付けるんじゃなくてその先の「じゃあなんで軽機的運用を重視したか」を辿っていくと結局、そうなるんよ。日本の場合は。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-qWqy) · 2017/10/10(火) 15:51:45.55

市販のセミオート銃をフルオートに改造出来る「バンプストック」ってどんなの？って調べたら
案外と単純な理屈で銃本体は何も弄らずでコロンブスの卵的な発想なのね。
http://gigazine.net/news/20171010-youtube-ban-gun-modification-video/
ただ命中精度はまるで期待出来ないから、ホントに乱射用だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-buDi) · 2017/10/10(火) 16:01:43.28

何のために脚袋あると思ってんの？

必要に応じて付け外しするためだよ。ただし部隊においてあんまり好き勝手に脱着させると紛失するアホが出てくるから統制する事になる。
統制に関しては部隊の練度や資質の問題であるから、銃が云々というのは違う問題ですわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP) · 2017/10/10(火) 16:09:21.75

>>892
着脱が難儀な上に、行動中にガチャガチャ鳴りそうで、ベテラン兵ほど忌避しそうだ。
たぶん外して実行動。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 16:20:48.86

>>900
それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-XSap) · 2017/10/10(火) 16:29:37.29

>>900
そうやって統制の対象になりえるから、標準仕様から外すべき
オプションなら失くしても”銃の部品を紛失”ということにはならない
問題は問題だが程度が違うので、リスクと見做されにくく自由な運用が許可されやすくなる
また私物も使える

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-buDi) · 2017/10/10(火) 16:49:22.37

>>903
特殊部隊や極々一部の精鋭部隊ならそれでいいかもね。
若しくは趣味ならね。
必要な所には必要な装備品が調達されているじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-wCVR) · 2017/10/10(火) 17:05:43.13

オプションなら問題が小さくなるわけないじゃん
ACOGなんて10万以上して微量といえ放射性物質が使用されてるんだし銃の部品と同等の統制下におかれるべき

**名無し三等兵** (JP 0H42-pY2V) · 2017/10/10(火) 18:28:08.63

隠しきれない旧世代感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-mvC5) · 2017/10/10(火) 18:45:49.03

オプションといえば、旧軍時代の銃口蓋は失くしても古兵にぶんなぐられる程度で幹部の首まで飛んだというような話は聞かんから、
兵器としての員数管理はしておらず被服類等と同等の扱いだったんだろうか

2017/10/10(火) 22:17:12.01

標準装備の部品でも、状況で脱着して使えるのが当然だよね～
銃剣付けっぱなしの奴は背後を歩いてほしくないし、
ウエポンライト付けっぱなしだと反射や不意な点灯で敵から見つかる原因になるし
スコープに血や泥が付着したりレンズが割れても付けっぱなしだと却って狙いにくいよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-iGo5) · 2017/10/10(火) 22:31:43.69

HK416を抗菌グリップにしたのがHK416J

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 23:39:13.89

>>903
次第に二脚の必要性から、オプションか否かの話になりつつある気がするが

それ二脚の必要性じゃなくてレール備えず銃身に直付けの問題じゃないかという

どのみち小銃に二脚が揃って支給される事そのものを否定にはなってない気がするが

標準「支給」と標準「装備」とで、無くす確率は変わらないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-qJ5r) · 2017/10/10(火) 23:42:03.64

>>910
語弊があったな
標準装備だと無くすのが問題だどうだと言うが
取り外し運用をそこまで言うならレールだろうとそうでなかろうと無くすもんは無くす

まず無くしても大丈夫な保身を考えるより先にやる事あったろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-c3gE) · 2017/10/11(水) 21:03:43.22

つーか中即できる以前からイラク派遣では二脚外してたし状況によって変えるというのは既に実任務で実施されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-EFxO) · 2017/10/11(水) 21:20:38.13

>>910
そのキモイ一行開けって流行ってんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-qJ5r) · 2017/10/11(水) 23:32:17.19

>>913
長文になった時に良くやるけど？
見たらファビョるっていうなら辞めるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iqgI) · 2017/10/11(水) 23:39:32.51

>>907
兵隊やくざで員数外が出てくるシーンがあるのはそういう背景がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-Ke6Z) · 2017/10/12(木) 16:44:05.25

>>914
のび太がジャイアンにしどろもどろに説明してるシーンしか頭に浮かばない。

2017/10/12(木) 21:00:07.80

このスレで神戸製鋼の不祥事が話題にならないのが意外だな～？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/12(木) 21:58:20.44

安倍ぴょんでも守りきれそうにありませんね...
最近こう言うのが多い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-h8AD) · 2017/10/12(木) 22:05:45.53

住重なら全方位から叩かれてましたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/13(金) 13:00:40.38

神戸製鋼は住友と違って自衛隊向けの小火器を納入してるわけじゃない
部品単位なら使われてるかもしれんが、具体的にどれのどの部分かは分からんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-G7/J) · 2017/10/13(金) 14:17:48.74

ネトウヨと中国ポチが書き込みに使ってる、中華製スマホは大丈夫か？
強度のウソはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-7U4f) · 2017/10/13(金) 14:22:21.92

何急に無関係な方向で発狂してんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/13(金) 14:53:05.14

73式の装甲板には使われてるらしいが最近のは三菱ばっかりかな？
もっとも世界シェア5割の線材(バネやボルト)でもやらかしてるらしいからまず間違いなく殆どの重装備でも使ってるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e91a-ZX73) · 2017/10/13(金) 15:07:44.48

>>923
まじか。>バネやボルト
調査するだけでも会社傾きそうだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/13(金) 15:18:44.64

世界の車の1/2が使用してるとのこと
東芝越えさえある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-G7/J) · 2017/10/13(金) 18:01:24.49

東芝は会計不正だったが、神戸製綱のは工業面でのＢＳＥになりそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-EEhO) · 2017/10/13(金) 19:17:45.77

こんなもん開き直って強度に問題なしと言い張るしかないわ
クソマジメに一々対応した結果、倒産して外資傘下になって技術・設備が流出するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:23:25.94

そりゃ無理だ。アメリカも中国も訴訟でむしり取に来るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-rCMb) · 2017/10/13(金) 23:58:24.35

>>864
そうやって言われるから対策するんだろう
生のままでやれって方が不自然なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jHtx) · 2017/10/14(土) 16:23:26.52

海外って、2脚なくて銃どうおいてんの？
叉銃とか時代遅れっぽいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h3/e) · 2017/10/14(土) 17:47:48.14

>>930

叉銃しているみたいよ。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ljigrtcJwI1qb7tr4o1_500.jpg

http://www.midsouthfuneralpiper.com/StackedRifles2.jpg

https://media.defense.gov/2016/Mar/29/2001507462/-1/-1/0/160318-F-VO743-004.JPG

https://media.defense.gov/2017/Mar/20/2001718823/-1/-1/0/170313-F-LM051-1059.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jHtx) · 2017/10/14(土) 18:05:21.45

>>931
すげえ…
レールになんかつけていてもできるんだ、ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/14(土) 18:47:29.89

普通に横に寝かせちゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/14(土) 19:01:50.78

たしかにいまどき叉銃はあまり見ない、戦場では特に
そのまま地面に置く者もいるだろうけど、まぁこれは依然として望ましくないんで
何かに立てかけてるのが一番よく見るかな

自衛隊も海外派遣で銃置けとか叉銃とかすることは稀だと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH) · 2017/10/14(土) 19:54:12.03

>>933
調整狂ったりマズルに土が入ったりしたら困るんだろう
自分がそっと置いても他の奴が踏んだりすればそれまでだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 11:40:15.12

結局、89改になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e911-BSx0) · 2017/10/16(月) 12:38:32.74

いやぁポンチ絵に近い新小銃採用が一番可能性高いでしょう
以前から要求されてたであろう完全レール化、改良切替レバー、可動ストック
アンビ化、マガジンハウジング、新弾倉とか盛り込んだら新しく作った方が安いと思うし
米の弾薬変更に備えてマルチキャリバーにしたいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-BSx0) · 2017/10/16(月) 12:44:14.30

> 米の弾薬変更に備えて
どの道6.5mmCTだったら本体も作り直しだからマルチキャリバーなんてそれ程拘る必要もないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Q7Xo) · 2017/10/16(月) 13:13:32.93

そもそもタダで使わせてくれるとでも思ってるのかという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-BSx0) · 2017/10/16(月) 14:14:45.22

弾薬更新がないのに89式改で十分じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-+bX5) · 2017/10/16(月) 15:36:23.75

貼っとく
https://i.imgur.com/aNbsHaT.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 790d-tG4J) · 2017/10/16(月) 18:12:29.27

どこの個人の妄想絵かしらんが、モダンなAR15系でも買ってくりゃ全て解決だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-6M7B) · 2017/10/16(月) 21:40:15.80

防衛省様の決定に異議を唱えられる人は
今の日本にはキヨタニ先生ぐらいしかいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/16(月) 21:42:57.01

そりゃ専門家が膨大な時間と資料を使って下した決定だから合理性がある事は間違いない
少なくとも自称軍事評論家よりは信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-B6a6) · 2017/10/16(月) 21:47:45.62

メーカーの住友の人間ですら、なんでこんなの使うの？といった62式を採用して
20数年一回も改良しない専門家ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-EEhO) · 2017/10/16(月) 22:11:14.46

>>941の仕様を満たすと南蛮堂のコレになる訳だ
https://i.imgur.com/NAYRdrJ.jpg
OTSの左右モナカRAS(上から2段目)は強度全然足りなかったらしいけど
下2段の新しい上下セパレートタイプがどんな物なんだかね？