韓国軍総合スレ366

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2017/06/21(水) 10:12:44.71ID:cHKo4z1a
軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)

実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ365
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494986675/
521名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 14:05:42.60ID:K+2LDdgn
カジノ法案が成立したので、パチンコもカジノ内でのギャンブルとして、
街中のパチンコ店は全て閉鎖廃止をしなければなりません。
2017/07/21(金) 14:55:52.47ID:CiDTIjPz
>>502
昔から、無能なは大臣の前にではなく、外務省の前に付くのが伝統なので
誰が大臣だろうと、外務省に何か出来ると思う方が無理
何らかの外交成果を出してるものは、全部官邸主導の案件
2017/07/21(金) 15:06:57.76ID:BTNqdc8H
>>520
それはねえよw
更に重罪を課されるw

自分はある事業で周辺の交番に
配布はしていたがね
下心やお目こぼし目的関係なくw

知り合いの893は感心していた
少なくとも警察と893との馴れ合いはない
馬鹿警官wはどこにでも居るがw
524名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 17:40:28.45ID:+VSCF4Ll
>>523
ヤクザと直接なれ合っていなくても、パチンコ屋と警察はなれ合っているので、間接的に、
北朝鮮系覚醒剤ヤクザと警察は情報が漏れる可能性が高い。
2017/07/21(金) 18:10:20.56ID:4VL2QCrA
警察が押収した麻薬もどうせ戻ってるんだろうね。
まあ、世界のどの国を見ても警察は腐敗してる。
526名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 18:40:29.71ID:DngEHHfy
天下り禁止でなく人材活用を考えていかねば
特に日本は情報機関も無く
公安・海外諜報・キムチの違法行為監視などもっと人を回さねば
527名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 19:07:27.97ID:+VSCF4Ll
>>526
天下り禁止っていうは、取締機関と取り締まられる側のとの癒着禁止だよ。

パチンコは賭博犯罪なのに、検挙されてないのが癒着のもっとも顕著な例だ。
528名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 20:00:41.18ID:BTNqdc8H
文科迄くじの時代なのにw
パチンコ大いに結構便所を借りて御絞りだけ貰えばいい
お茶も呑めるパチンコ屋に行っても
パチンコをしなけりゃいいだけ
529名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 20:45:20.46ID:af8fpI+I
>>528
パチンコは賭博犯罪だから日本から全滅させて、代わりに管理されたカジノを少量作るんだよ>チョン
2017/07/22(土) 06:27:23.27ID:JJQlkpUJ
近所のパチンコ屋がすごい勢いで潰れてくわw判断の早い経営者が撤退してるんだろうな。

駅前の跡地を買って駐車場経営しようかな。
531名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 06:42:40.03ID:h7+AagVn
>>530
そりゃ、もともとパチンコは賭博犯罪で存在自体がおかしいからね。
その上、北朝鮮の核武装の資金源で、そのまま、送金していたら、
北朝鮮が日本を攻撃したら
外患罪で処刑されるの確実だし。
2017/07/22(土) 07:12:41.65ID:tTSrJ1K6
処罰しようとしたらそいつが消されるだろうね。
延命策を模索する安倍政権にとって北のミサイル発射は命綱のようなモノ。だからこそ放置してる。
まあ安倍政権が退陣すれば次の政権がまた送金してくれるから北は今の退陣騒ぎを見守るだろう。
2017/07/22(土) 07:28:33.91ID:lbIGCR4j
>>530
それも少子化と当たり確率の悪さ
もう依存中毒の爺婆だけだろお客ってw

戦後のドサクサで誰の土地かはっきりしないと
昔はよく石原なんかが喚いたもんだが

儲け率はコンビニ以下だろうね
1等地なのにw
534名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 08:46:23.44ID:h7+AagVn
>>532
北朝鮮の政権は、第二次朝鮮戦争で消滅するよ。バカなのかおまえは。
535名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 08:47:41.59ID:h7+AagVn
>>532
第二次朝鮮戦争が起きるまでに、送金を止めなければ必ず、外患罪で在日は処刑する。
なぜなら、日本人に犠牲者が出るだろうからな。

なめてるんじゃねえぞ。>糞チョン
536名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 08:48:38.09ID:h7+AagVn
>>533
つうか、パチンコ屋ができるとその周辺から人が逃げて荒廃するからな。
2017/07/22(土) 09:42:41.39ID:lbIGCR4j
当たればいいが潰れた廃墟の多い事
土地の権利関係とかが複雑で
ずっと放置なんだろうなあw
2017/07/22(土) 10:05:44.80ID:0CcBLYpI
きのう貼ったのはどこに消えたのかな?な話(自動翻訳)

スリオン開発試験に参加した試験飛行のパイロットです?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=89056

スリオン開発試験に参加した試験飛行のパイロットです?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=89063

・滑走離陸でローターと胴体が接触する可能性があるのはスリオンだけじゃない
(事実ではあるが、強弁に近い)
・ウインドシールド破損のうち、少なくとも1件は温度変化(低温氷結試験)による
ものだったことを自白している(著者にその自覚はない)
・ウインドシールド破損はただのひび割れで無く、シールド全面が細かい亀裂で
覆われて、視界が奪われる、危険なものだったことが判明(材質を変えることを
検討しているようだが、まだ未対策みたい
・氷結試験不合格は、韓国内でこれまでこの試験を実施した経験者がいなかった
から仕方ないと居直ってる
・異常振動については対策がないと、これまた居直る。ウインドシールド破損の
原因が異常振動である説は明確に否定。異常振動の原因が、ミッションと
エンジンの不調和(固有周期の共振説)も明確に否定(根拠不明確)
・機体のクラックは「他の機種でも発生してるから問題はない」

まぁ関係者だからかばいたい気持ちはわからないでもない
2017/07/22(土) 10:08:24.63ID:0CcBLYpI
なんか「自称専門家」が多数スリオン問題で発言してるけど
自動翻訳のせいなのか、本当に専門家なのかよって投稿が
多いんだよね
2017/07/22(土) 10:25:33.86ID:sg85wvQ+
ここのメーカーって自然豊かな岐阜県にあると言いながら中国産のばかり売ってるよなw
2017/07/22(土) 10:26:27.32ID:0CcBLYpI
きのうも貼りまつがいしたらしい話(自動翻訳)

政界工作用の裏金作りじゃなくて、社員寄ってたかって横領してた話(自動翻訳)

KAI前社長2人、裏金着服状況
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/07/22/2017072200132.html

>検察は、KAIの裏金造成犯罪が経営支援本部を中心に組織的で、慣行的に
>行われたことが疑われている。検察は、KAI前・現職の役職員の口座を広く
>追跡する過程で経営支援本部の幹部が登録されていないアカウント、複数の
>を作成し、使用状況を訪れたという。監査院が見つけた10億4500万ウォンも
>このうちのいくつかに入っていた検察の関係者は伝えた。
>この裏金は、航空機部品を輸出して偽りの為替レートを適用して為替差益を
>隠匿たり法人カードで会食費、事務用品の購入費などを支払いするときの価格を
>膨らませて差益を現金で返しされた、いわゆる「カドゥカン」方式で造成したことが
>分かった。検察関係者は「経営陣が労組幹部たちにプレゼントを与えたり会食費を
>支援するなど、正式会計処理が難しいところ、主にこのお金を使ったが、いくつかの
>経営支援本部の従業員が個人的に引き出し着服(着服)した情況もある」と「従業員に
>与える商品券を現金に換える俗称「商品券カン」をしてお金を得た職員もいた」とした。

でも、どこに投下したんだろ?
まぁ2ネタぐらいだったけどね
2017/07/22(土) 10:29:20.62ID:0CcBLYpI
きょうも同じネタが出てるんで、こっちを貼る話

THAAD:韓国国防部、活動家の抗議で電磁波測定を取りやめ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/07/22/2017072200421.html

>慶尚北道選出のある国会議員は「政府の本音は『住民の反対』と
>いう『作られた世論』を利用し、これによってTHAAD配備の中断、
>そして原発工事の中断を進めることだ」「電磁波の測定という非常に
>簡単なことさえやる気がないのであれば、もっと複雑な環境影響評価、
>あるいは原発工事中断に向けた公論調査を年内に終わらせることなど
>できるわけがない」などと指摘した。

あとはトランプがいつ、文政権の本質に気付くかだね
543名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 13:34:49.33ID:tBDYkr4j
機体のクラックは他の機種でも発生してるから問題ない。

いやあ、さすが韓国、ケンチャナヨの国です。
544名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 19:24:08.19ID:O/6SzfMt
↓これを売って開発費に充てるニダ

http://livedoor.blogimg.jp/rakukan/imgs/e/2/e2421e37-s.jpg
545名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 21:22:43.47ID:tBDYkr4j
北は北で兵士が餓死寸前。

南は南で兵器が崩壊寸前。
2017/07/22(土) 22:09:41.67ID:nV8gdzUi
>>532
嫌儲の住人だろ。そこから出てくるなよ。
2017/07/23(日) 04:16:36.93ID:QByR/5W9
で、また北が汚い花火を打ち上げるのですね
2017/07/23(日) 07:29:43.62ID:trym0ent
「豪雨で座り込んだ橋の上設置'軍用橋梁'まもなく開通」  2017/07/22 1

> 去る16日最悪の豪雨で切れた清州市、琅城面戸庭2里チョナウル橋を
>代る軍部隊の臨時橋梁設置作業がスピードを出している。
> 22日陸軍第37師団によれば前日からチョナウル橋を代える'長間組立橋'
>設置を始めた。

> 現在切れたチョナウル橋の上で長間組立橋骨組が上がったし、細部組み
>立て作業が進行している。
> この速度ならば来る25日頃開通が可能なことと37師団側は見通した。
> この橋は54mで10t以下の車両運行が可能だ。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/07/22/AKR20170722056300064_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/07/22/AKR20170722056300064_04_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/07/22/0200000000AKR20170722056300064.HTML
2017/07/23(日) 08:00:29.99ID:trym0ent
「“スリオン、エンジン・ギアボックスごり押し組み立て…ADDでたらめ設計のせい”」 2017-07-18

> 設計草案からエンジン、動力装置に至るまで全部海外で持って使った。
>エンジンはハンファテックウィンがアメリカのGE社から輸入して納品したし、
>動力伝達装置はユーロコプター社で輸入した。 ADDはユーロコプター社
>が提供した設計草案に基づいて再設計を、韓国航空宇宙産業(KAI)は製作
>を引き受けた。
> 問題はそれぞれ違った会社から部品を輸入して見たらエンジンと動力伝達
>装置の規格が違って直接組み立てを出来なかったという点だ。 こうしたために
>動力軸を一個をさらに設置したし、すぐにこれが大きい振動を発生させて
>フレーム亀裂などの欠陥が発生したという説明だ。

> 設計がこのようだからスリオン エンジンの動力損失率やはり20%に肉迫する
>と伝えられた。 スペック上エンジン推進力は2万2000ポンドに達するが、動力
>伝達装置を経て実際に吹きだす推進力は1万8000ポンド水準に止まって
>諸性能を出すことができないということだ。
ttp://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=766320
2017/07/23(日) 08:10:07.07ID:hZG9QCIA
この前まで全て国内技術とか言ってなかったか?
2017/07/23(日) 08:10:46.80ID:trym0ent
「'名品から不良武器に',スリオンの墜落は予告されたことだった」 2017-07-22

> 海外パートナーとして選定されたユーロコプター(現エアバスヘリコプター)
>が提示したAS532クーガー(Cougar)ヘリコプターをベースに開発を進めた。
>試行錯誤の可能性を減らし、開発スケジュールを短縮するための措置であり、
>これにより、開発に着手して6年ぶりに実戦配備が開始された。

> スリオンの原型であるAS532ヘリはフランス製のチュルボメカエンジン2基を
>使用する。一方、スリオンは、米国製GE T700エンジンを使う。ヘリコプターの
>エンジンという点同じだけ、両方のエンジンの技術的な特徴は、はっきり異なって
>いる。アメリカ製エンジンを使いながら、エンジンの振動が機体構造に及ぼす
>影響と飛行特性、吸気構造など重要な事案がAS532と完全に変わった。
>AS532とは全く異なる新しいヘリコプターがされてしまうので不具合が発生したとき
>エアバスヘリコプターの支援も限界があり、スリオン欠陥を修正するときに参考に
>することができている事例も検索大変になった。軍関係者は、「スリオンで欠陥が
>発生したときエアバス側が原因を把握できずKAIと国防技術品質院が気をもんだ
>ことがたびたびあったと聞いている」と伝えた。
ttp://www.segye.com/newsView/20170722000053
2017/07/23(日) 09:18:35.79ID:CfY/kjpQ
機体のヒビ(機体を構成するフレームのヒビ)って
NVH(ノイズ、バイブレーション、ハーシュネス)解析 = 振動解析
で手を抜いたのか? って思ったら、それ以前だったでござる・・・

動力軸を追加、別のエンジンを搭載って、全ての設計を一から、
コピー大国・韓国にそんな能力は無いだろう。
553名無し三等兵
垢版 |
2017/07/23(日) 11:38:11.80ID:f3xhl8Yi
振動を打ち消す別の振動発生源を積む方向へ走るのか?
2017/07/23(日) 11:42:17.05ID:59e/SiRL
>ADDはユーロコプター社 が提供した設計草案に基づいて再設計を、韓国航空宇宙産業(KAI)は製作を引き受けた。
>問題はそれぞれ違った会社から部品を輸入して見たらエンジンと動力伝達装置の規格が違って直接組み立てを出来なかったという点だ。

初歩的な仕様ミスじゃん。
或は仕様書その物が存在しないのか。
2017/07/23(日) 12:01:13.02ID:CfY/kjpQ
利権でしょう?
KAIは財閥が持ってた航空機部門を統合した会社
サムスン、韓火、とか色々
GE T700エンジン = サムスンテックウィン T700-ST-701K 
つまりサムスン分、
系統から言って、フランス・サフラン(親会社)・チュルボメカ
のマキラ1A1 を担いでる韓国の会社は無いでしょうから
2017/07/23(日) 12:31:06.60ID:xbO+88pF
半島だけで好きにしてw
2017/07/23(日) 12:53:40.59ID:pDA4rlnE
>>551
基本設計は50年以上前の機体じゃん、トラブルも出尽くしてると思うが・・・

SA 330 Puma (シュド・アビアシオン 330 ピューマ)は、1960年4月に原型機が初飛行。
1968年9月に生産型が初飛行。1987年に700機弱の生産数で完了。(派生型含む)

後継のAS 332 Super Puma (アエロスパシアル 332 シュペルピューマ)は1978年9月13日に初飛行。
軍用型はAS 532 Couger(クーガー)民間用と軍用の双方の大型ヘリコプター。

ユーロコプター EC 225 シュペルピューマMk2 (AS 332の発展型 民間用)原型機機は2000年11月に初飛行。
ユーロコプター EC 725 カラカル は、(AS 532 Cougerの発展型 軍用) 。原型機機は2000年11月に初飛行。
別名シュペルクーガー(Super Cougar)、ユーロコプター EC 225と一緒に開発された。
558名無し三等兵
垢版 |
2017/07/23(日) 12:59:00.12ID:hIak03V5
エンジン積み替えて、ギア追加かあ。そらあ、韓国人には無理だな。

日本から朴ったテレビの図面すらロクに読めないレベルだからな。
2017/07/23(日) 17:15:11.44ID:CfY/kjpQ
>>557
エンジン変更、動力軸追加だから、新規設計と同じだよ。
韓国さんに新規設計は無理でしょう 

振動源のサムスンのエンジンの特性がマキラ1A1と同一しても
(あり得ないけど、大甘で)、振動解析、振動対策ができるかな?
動力軸を追加してる = 減速してる
例えば、それが3,600rpmとすると 60Hz、3次の180Hzで大きな振動が追加される。
ベアリングも使うから、ベアリングの数*60Hzの周波数成分も出るし、
もっと複雑なエンベーロープ状の周波数成分が振動源として追加される。
 
2017/07/24(月) 01:14:07.13ID:CIqfEfHb
しっかしこいつらの自称名品は本当アレだな
国産=名品扱いなのか?
ガチで名品なのってK-9のみだろ
2017/07/24(月) 01:23:01.25ID:yDqXyI79
K-9もどっちかというと迷品では?
2017/07/24(月) 10:12:49.98ID:f0RPqPBL
疑問だらけの話

韓経:大宇造船が復活…今年「最大実績」予想
ttp://japanese.joins.com/article/565/231565.html?servcode=300&sectcode=320

>大宇造船海洋が今年上半期「サプライズ実績」を出し、長い不振の
>トンネルを抜け出している。政府と債権団が債務の株式化などで
>財務構造を安定させた中、2年間に2兆ウォン(約2000億円)台の
>資産売却と約3000人の人員削減などを通じて従来のコスト競争力を
>回復したからだ。
>造船業界と債権団によると、大宇造船の今年上半期の営業利益は
>7000億−8000億ウォンという。特に4−6月期の営業利益は1−3月期の
>実績(2232億ウォン)の倍以上と見込まれる。昨年、海洋プラントの不振に
>対応して引当金を積み増していたが、善戦したことで今年利益に転換されたのが
>最初の要因だ。さらに大規模なリストラで液化天然ガス運搬船(LNG船)など
>残っていた受注分の収益性が急速に改善しているという説明だ。
>こうした実績好調は一時的なものでないというのが会社側の判断だ。単に
>緊縮によって生じる「不況型黒字」でないということだ。

>昨年末2185%だった大宇造船の負債比率は債権団の大規模な債務株式化で
>今年上半期290%まで下がった。

粉飾としか思えないけどなぁ
2017/07/24(月) 12:20:34.78ID:OxAqH/RK
「軍、文政府任期中「SLBM戦力化」... 核心技術の開発に成功」 2017-07-24

> 政府高位関係者は24日"3000トン級潜水艦の垂直発射管で発射できる
>SLBMを開発中であり最大2020年末まで完成を目標にしている"として
>"現在の核心技術が成功したと理解する"と明らかにした。
ttp://news1.kr/articles/?3056276
2017/07/24(月) 13:54:16.73ID:fMa5CqeL
>>562
もうちょっとマトモな解析 不況型黒字 
受注が途絶えてる期間があるから2017年〜2018年は大変(仕事が無い)
2017年前半期の受注分が寄与するのは1年後以降・・・
アレ? 契約時にはカネがもらえるはずでは? 仮発注?
ttp://biz.khan.co.kr/khan_art_view.html?artid=201707241127031&code=920100

滞っていた海洋プラントの納品が出来たのが大きいとは思う 思うけど、
2012受注、6,300億ウォンのドリルシップを引き渡し
今年に引き渡し予定の海洋プラントは5隻で、3隻が完了したことになる
ttp://m.maritimepress.co.kr/news/articleView.html?idxno=113983

9月には2016年7月から1年間の売買停止になっている株式の売買を可能にする
計画がある。 7月の社債会議でホルダーは社債を株式に転換させられてる。
早期に現金化をする為にも株式の高値を目論んでる・・・粉飾でしょうね
2017/07/24(月) 14:07:13.24ID:WLE0KS/R
>>560
トルコのK-9は実質的にベンチマークもとのドイツが整備に協力してるからなあ。
2017/07/24(月) 14:13:48.87ID:/2b7EzxR
>>565
ドイツラインメタル社の迂回輸出と考えればよろし。
どんがらは韓国、その後のメンテやバージョンアップは
韓国を省くという高度な技法。
567名無し三等兵
垢版 |
2017/07/24(月) 22:26:06.97ID:Lu3cOVlc
K-9って、エンジン欠陥じゃなかったっけ?
2017/07/24(月) 23:35:23.72ID:nQ2DwPnL
トルコ軍のK-9のFCSは386とか486じゃないよね、多分。

つか、K-9で他所様に自慢できるところってあるのかね?
2017/07/24(月) 23:46:30.84ID:HSG94G0v
一応バトルプルーフされている(棒)
2017/07/24(月) 23:55:25.51ID:fMa5CqeL
ドイツ・MTUのパワーパックが積める、積んでるのが利点  1,000PS
なので、パワーパック系の不具合は報告されていないはず
(ただし、中古?かなにかのパワーパックを納品したって問題はある)

なお砲は韓国製なので無価値かもね。
Spec.は6発/分(最初の3分)、その後は2発/分だったが
延坪島砲撃事件では最初から1発/分しか撃てなかった
砲が過熱するらすい と当時は報道されてた 真偽は不明
(対砲レーダーが真ともに動かず、着弾の確認、修正に手間取っから? とも言われてる)

ちなみに、どっちの問題か? は別にしてソウル首都機能防衛では大問題。
MLRSの導入台数が少ない、 それはK-9の最初の3分の応射能力をベースにして、
カウンターアタックでも相手陣地の破壊の%を算定してるから・・・
2017/07/25(火) 02:29:30.66ID:Zi4cZZB3
中身が何であれ自称国産で他国にも多く輸出されてるんだから名品でいいだろ
俺ら素人じゃなく、知識持ったプロが実際に見て触って購入決めてるんだから
2017/07/25(火) 06:46:45.41ID:oBJKtYTr
>>564
記事の趣旨は文政権に「見捨てないで」と訴えることにあるのかなぁと
ちらっと思ったりしてる
どう考えても、本気で大字造船を生き残らせたいなら、国営化するしかない

これはちょっと違うかなと思いながら貼る話(自動翻訳)

美偵察機、西海の近くで中の戦闘機と対峙... 「衝突回避しようとし回避」(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/07/25/0503000000AKR20170725005351071.HTML?template=2087

>中国がこのようにやや攻勢的なブロック起動作戦を編は
>最近、北朝鮮の核問題をめぐり高まるきた米国と中国間の
>緊張関係を反映したものではないかという分析も出ている。

もしかして、中国軍が暴走を始めた?
2017/07/25(火) 06:53:53.56ID:oBJKtYTr
文政権の、あらゆることを自分の都合のいいように解釈する体質が出ている話(自動翻訳)

韓米ミサイル指針改正推進... 事情800kmミサイル弾頭500s→1トン
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/07/24/0503000000AKR20170724173400014.HTML?template=2087

>(ソウル=聯合ニュース)ジョジュンヒョン記者=政府は射程距離800kmの
>弾道ミサイルに積むことができる弾頭重量を現行500kgから1tに増やす
>方向に韓米ミサイル指針改正を推進していることが24日、分かった。
>政府筋によると、政府は、6月の韓米首脳会談をきっかけに、米国側に、
>このような案を提示し、米国側と、今年の下半期開催韓米安保協議会
>(SCM)と韓米統合国防協議体(KIDD)で本格的な協議を行う予定ある。

>米国の同意を得て、韓米ミサイル指針を5年ぶりに再改正する場合、
>我々は、射程距離800kmの弾道ミサイル(玄武2-C)に最大1t建て弾頭を
>積むことができるようになる。

>キム教授は、「糸をできる弾頭重量の最大値を倍に増やすことは、最終的に
>エンジンの推力を増加させる効果につながるので、ミサイル技術の面では、
>交差点を増やすと本質上効果が同じである」と評価した。

まぁ耳が遠くて相手が何を言ってるのか、聞き取れないらしい文は、米韓会談で
自分の言い分をすべてトランプが呑んだと確信してるらしいからなぁ

「交差点を増やす」はおそらく「射程を延ばす」を自動翻訳が誤訳したもので
対北朝鮮では現行で十分すぎるほどなんだから、この方針もやはり対日攻撃を
企図しているものと断言せざるを得ない
2017/07/25(火) 08:14:32.16ID:ES3LQgTV
>>571
キムチ製が売れるのは安いから
入札にした場合性能関係なく最安にせざるを得ない
2017/07/25(火) 08:53:08.17ID:+AuqbyXy
なんでも後で泣くのにねw
2017/07/25(火) 12:09:11.34ID:Z+nJ5+Im
射程300km弾頭重量500kg超えると米韓共に参加してるMTCR規制対象になるから
技術移転や本体・部品の輸出に関しては色々と政府間の拘束力ある約束を結ばないと
だけどなぁ・・・あの国だしあっさり翻しそうで
2017/07/25(火) 12:44:46.52ID:nnBkVhuV
>>576
韓国が「約束の拘束力」を尊重するとかありえないしな。
2017/07/25(火) 13:36:44.18ID:KDAx85t0
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2017/07/25(火) 13:37:47.66ID:KDAx85t0
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2017/07/25(火) 20:01:52.11ID:QN93Ti8u
新たな情報を入手するしました。
iffの更新を米軍に待ったと言ってるようです。

韓国空軍のIFFって屋さん通ったんじゃないの?
ポンコツヘリや戦車や潜水艦に金を使ってる場合じゃねえだろ?
2017/07/25(火) 20:19:45.82ID:Y1PrYGcJ
>>583
…2年位前に言われてたが…また更新から置いてかれるのか?
2017/07/25(火) 20:25:26.88ID:QN93Ti8u
「軍"敵味方識別装置、米側に戦力化時期遅延要請"」 2017.07.25

> 米国側は友軍と敵区別する改良された敵味方識別装置を
>来る2020年まで戦力化するという方針だ。
> アメリカのこのような決定でわが軍も連合作戦運営などの
>理由で'モード4'から'モード5'敵味方識別装置を導入しなけれ
>ばならない。
> ただしわが軍は2021年から2023年になってこそ戦力化が
>なされてその間、戦力空白が対する憂慮が大きくなっている。

> これに対して軍関係者は両国の合同参謀本部議長が参加する
>韓米軍事委員会の(MCM)で米側に戦力化時期を先送りしてほしい
>と要請する計画だと明らかにした。
ttp://news1.kr/articles/?3057448


拾い物ですがこんな事になっとるようです。
予算何使ったんだろう?
2017/07/25(火) 20:57:35.57ID:dO3a2HPG
「防衛事業庁、性能向上軍敵味方識別装置の海外購入することに」 2017/05/24

>防衛事業庁は「対象システムごとの特性を考慮して、国内の
>研究開発および国外の購入に区分して、来年に改良事業を
>着手すること審議、議決した」と説明した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/05/24/0505000000AKR20170524124200014.HTML

事業着手が来年からだから
予算がつくのは来年度からじゃね。
2017/07/25(火) 21:04:27.30ID:QN93Ti8u
予算付きましたとここで教えてもらった気がします。
2017/07/25(火) 21:08:20.63ID:Gd5rjVO6
国産化の技術移転だの要求は多いだろ
それでモメルけど結局は後頭部を殴られたニダ
これで終わるのが見えてる
2017/07/25(火) 22:36:50.65ID:x1z0UtV9
殴られすぎてそのうち頭取れるんじゃね
2017/07/25(火) 22:39:04.35ID:abOhj7qK
延坪島の撃ち合いで北の手動装填の旧式砲に見事に負けてるからな。
2017/07/25(火) 23:07:24.32ID:+AuqbyXy
それ言うたらあかんw
2017/07/25(火) 23:25:17.01ID:mw5b6aLv
南鮮軍は石斧と棍棒を装備に加えた方がいいね。
石と罠と木の棒で石斧を作る方法も兵士に教えておかないと。
北は旧式兵器だかりだし、燃料弾薬不足。
南はポンコツ兵器ばかりだもの。
米中露が見放したら最後は白兵戦になると思うよ
気合いの差で勝敗が決まると思うよ。
2017/07/26(水) 08:35:44.11ID:nNRA1gj5
日本の外務省の無能ぶりはなんとかしなければryな話(自動翻訳)

国連、日慰安婦解決しようと「後退」批判... 評価降格
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2017/07/26/0601140000AKR20170726005000088.HTML?template=2087

>(ジュネーブ=連合ニュース)イグァンチョル特派員=国連市民的・政治的
>権利委員会(International Covenant on Civil and Political Rights)が、
>日本政府の慰安婦問題の解決に努力に対する評価を事実上降格した
>もので、25日(現地時間)確認された。

前にも書いたが、構成国はどっちかというと日本と関係が深い国が
過半を占めていて、普段からちゃんとおつきあいをしていればこんな
結果になるはずがない
2017/07/26(水) 08:39:51.98ID:nNRA1gj5
サウジが自走砲を作ってるのは知らなかった話(自動翻訳)

K-9自走砲、エジプトので初の性能評価発射... 輸出交渉本格開始
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2017/07/25/0601170000AKR20170725190900079.HTML?template=5566

>エジプトの軍消息筋は26日、「K-9自走砲雷1台はすでに
>エジプトに入っており、今月末にカイロ西部射撃場で性能
>評価発射をする」と述べた。
>K-9自走砲が中東の軍事大国の一つに数えられる、エジプト
>での試験発射をするのは今回が初めてだ。K-9の性能評価は、
>主に輸出対象国で進行されるだけに、韓国とエジプトの間の
>輸出交渉が本格開始されたと思われる。

>K-9と技量を競う自走砲は、フランスCaesarを含めて、ロシア、
>南アフリカ、サウジアラビアなど5カ国の製造山である。
>エジプトは今年の性能評価を終えてから、来年初めの最終
>契約を締結する予定である。

前世紀、エジプトはサウジの財政援助でやっと息をついて
いたんだけど、今はどうなのかな?
2017/07/26(水) 08:55:30.16ID:UzPQsS8e
>>592
南は伝統の敵前逃亡だろうけど北はどうなんだろ…
やっぱ後ろに督戦隊付いてくるのかな
2017/07/26(水) 09:31:29.81ID:nNRA1gj5
始めたのか完了したのか、判断がつかない話(自動翻訳)

国防日報 北TEL・地下施設隠れる場所も、逃げ道もない
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&pn=1&num=7298

>空軍は21日、主力機種であるF-15K、KF-16戦闘機の昼夜間の
>精密攻撃能力を確保する新型標的照準装置」スナイパーフォード
>(Sniper Pod)」の性能改良と追加導入を進めたと述べた。
>今回の事業で、F-15K戦闘機のスナイパーフォードは米空軍が運用
>する最新型の機器と同等のレベルで性能が向上され、多数のKF-16
>戦闘機が従来のランタン(LANTIRN)機器よりも性能が優れた新型
>スナイパーフォードを運用になった。

>特に、今回のF-15Kに搭載された最新型スナイパーフォードは最大
>照準・発射距離などが大幅に拡張され、一度に多数の標的を捕捉
>するMTT(Multi Target Track)機能をはじめとする最新の性能も
>備えている。

>空軍11戦費は最近スナイパーフォードの映像示現機能を活用した
>「F-15Kスナイパーフォード空中撮影大会」を最初に開催した。KADIZに
>近接する周辺国の航空機を操縦士が市販のカメラで撮影した既存の
>情報を取得する方法を改善してみよう11戦費が単独で推進した最初の
>大会だ。大会に参加したパイロット32人、3週間にわたって周辺国の
>航空機の最高レベルの脅威武装を考慮した遠距離映像撮影と可視
>距離保持状態での空中撮影をしたし、機体形状や武装などを最も
>鮮明ではっきりと撮影した110戦闘飛行隊ユイルソントラック・道大興
>中尉編組が最優秀賞を受けた。

スナイパーポッドは偵察にも使えるのか
2017/07/26(水) 09:38:42.58ID:nNRA1gj5
こんなずさんな悪宣伝に負けてる日本外務省の話

NYタイムズスクエア「軍艦島」広報映像の人物 朝鮮人ではなく日本人だった(1)(2)
ttp://japanese.joins.com/article/663/231663.html?servcode=A00&sectcode=A10
ttp://japanese.joins.com/article/663/231664.html?servcode=A00&sectcode=A10

>今月3日から一週間、米国ニューヨーク(NY)のタイムズスクエア屋外
>電光掲示板を通じて上映された「軍艦島(正式名・端島)の真実」という
>15秒の長さの広報映像で、一部の写真が間違って使われたことが
>確認されて問題となっている。

> 該当の写真は、炭鉱の中で横になって採炭作業をしている鉱夫を撮影
>したものだ。映像物では「軍艦島の本当の名前は地獄島」という内容の
>前に「120人が死亡した」というコピーとともに配置されていた。ところが
>写真の中の人物は強制徴用された朝鮮人ではなく日本人であることが
>確認された。しかもその場所も軍艦島の海底炭鉱ではなかった。
>映像の製作と広報を主導した徐敬徳(ソ・ギョンドク)誠信(ソンシン)女子大
>教授も、中央日報の取材過程で「徹底して検証ができず、不本意なミスを
>犯した」と関連事実を認めた。
2017/07/26(水) 13:44:06.89ID:nNRA1gj5
あからさまな嘘の話

「米が来春のTHAAD配備完了要求」報道 韓国大統領府が否定
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/07/26/0200000000AJP20170726001300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国青瓦台(大統領府)の関係者は26日、
>米国が遅くとも来年3月までに米最新鋭地上配備型迎撃システム
>「高高度防衛ミサイル(THAAD、サード)」の在韓米軍への配備を
>完了するよう韓国政府に要求したとする報道について、「NSC
>(国家安全保障会議)に問い合わせたところ、事実ではないとのこと
>だった」と記者団に伝えた。
>韓国のあるメディアはこの日、6月末の韓米首脳会談の議題を調整
>する過程で、米国が来年3月までのTHAAD配備完了を要求し、韓国
>側は文在寅(ムン・ジェイン)大統領の訪中推進の悪材料になることを
>懸念してこれを拒んだと報じた。
2017/07/26(水) 18:39:33.23ID:nUVmpVZw
>>592
でも韓国軍なら石斧と棍棒でさえ整備不良で使い物にならなくしてくれると思う
2017/07/26(水) 19:05:46.97ID:V2ZY2GcD
北も南も基本は「闘声」

ハッタリとコケ嚇しが基本、最後は「アイゴー」

これ豆な
601名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 20:05:38.35ID:7LcOtSFT
日本製パソコンだとちっちゃな内部のファンすら素数なんだよなあ。

ちゃんと共振とかに気を遣ってる。
2017/07/26(水) 20:47:10.96ID:eHmLFH4g
真似するのは簡単だがノウハウまでは無理
日本も真似でのし上がったが
気が付くと誰も競争相手が居なっていたw
価格は別よてか価格以上の性能で
結局お買い得なのに日本製品
2017/07/27(木) 09:22:21.03ID:QXv1shhJ
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
2017/07/27(木) 09:22:47.03ID:QXv1shhJ
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
2017/07/27(木) 09:23:04.62ID:QXv1shhJ
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
2017/07/27(木) 09:23:22.40ID:QXv1shhJ
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
2017/07/27(木) 09:23:40.43ID:QXv1shhJ
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
2017/07/27(木) 09:32:32.86ID:vKxcZF00
何このキチガイ?
2017/07/28(金) 10:19:58.57ID:mhNJUmAf
40歳以上のひきこもりじゃね?
2017/07/28(金) 10:45:24.90ID:/TDOSmCB
自民のネトサポの焦りを感じるね。
よっぽど追い込まれてるのだろう。
2017/07/28(金) 10:54:30.51ID:FemZ3jUL
>>610
お前からはネトパヨの焦りしか感じんが?
2017/07/28(金) 12:10:13.01ID:F6UUcSnG
民進党w
2017/07/28(金) 13:17:15.49ID:7NBvIDRr
アングル:北朝鮮との最前線、おとぎ話が覆い隠す韓国の悪夢
ttp://jp.reuters.com/article/kr-kp-idJPKBN1AC06B
614名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 13:52:06.24ID:pvBkbIDf
ひきこもりは病気だから、治療した方が良いよ。
2017/07/28(金) 14:12:44.45ID:F6UUcSnG
NHKだったかなあアナウンサーが
僧侶に何故その職業を選ばれたんですか?と
問われ速様 生き方です と即答していたね
ひきにとも生き方wの一種ですなw
616名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 19:35:42.22ID:n4JpIGFE
冷静に考えて韓国を味方につければ2個護衛艦群増と同じ、航空戦力は2倍になる、
2017/07/28(金) 19:42:39.69ID:rAX4Es0f
>>616
船の数だけでカウントしても意味ないし半島にいくらF-5級の航空機あってもこっちに影響まずありませんが
せいぜい全土を地雷で埋めてくれたら有り難いかなって
それに何より中国の配下に完全に収まるのも時間の問題だからね
2017/07/28(金) 19:51:56.26ID:FemZ3jUL
>>616
どこと戦う戦力として?
2017/07/28(金) 19:58:54.32ID:wOf7KDhS
別に何処とも戦ってくれなくて結構なのでは?

少なくとも半島に人民解放軍か進駐する羽目にはならん
2017/07/28(金) 20:13:33.77ID:AbS6mU0w
>>616
使い物にならないのが数だけ増えても使い物にならない事に変わりはないんですよ
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