【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:09:03.53

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477397935/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ 82○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/

※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:36:27.69

人狼というかケルベロス・サーガのムック本が学研から出てて
すごく凝った内容でいい本なんだけど
歴史部分がかなりトンデモなんだよなあ
史実と変わらない国力のドイツが日本を無条件降伏にまで追い込んでて
とどめを刺したのがhe177を改造した機体に原爆積んで日本に投下したからとか

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:43:18.02

>>175
あの、ドイツ国防軍じゃなくてドイツ連邦軍なんですが……

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:49:43.16

そもそも独連邦軍を取り扱った架空戦記が思いつかない問題

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:11:04.41

現代ドイツとか、誰がどう作品にするんだよ……と思ったが冷戦ものならアリか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:44:02.12

>>176
まあ元となった設定がかなりトンデモだからね。
むしろあの設定でよくあんだけまとめたよ。俺もあの本もってて大好きだわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:34:43.66

西ドイツしか統一ドイツだと基本史実ルートから外れなれないな
伍長が西部戦線に全振りしてドイツ全部とかフランスまで赤化する共産圏強化パターンならちょっと見てみたいが

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:49:09.46

商業モノだが、東西冷戦華やかなりし頃に、
「元首の謀叛」という小説があって、
東独が、ソ連を裏切って、独の統一がほぼ成功するという結末だったのは思い出せるが。
（より正確には、俺たちの戦いは、これからだ、エンドだが）
詳しい内容が思い出せないのだよな。
東独軍がクーデター計画で東独政府を影で脅して、操っていたような覚えがあるのだが。

ドイツ連邦軍とは違うが、独軍のクーデターモノって意外とないので、ご参考までに。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:21:35.05

ネット小説で自衛隊のクーデターものってそういや見たことないな。
あってもおかしくない気はするんだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:25:16.95

どうしても、暗い題材は読まれにくいし、荒れる可能性が高いからね
日本が窮地に陥る展開も同様

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:20:36.20

合藩国
ドイツへの冷遇っぷりに吹く

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:26:44.79

合藩国、海軍艦艇はオクタン価100のガソリンで動くらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:28:17.08

>>186
レシプロエンジンとか贅沢だな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:41:40.56

文章に「航空燃料の」って入れ忘れたんだろうけど。

ガソリン使うのは魚雷艇とか小さい舟艇くらいか。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:21:44.40

でも、あの作者だと、マジでガソリンで海軍艦艇が動くと思って執筆していそうなのだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:17:40.85

>独連邦軍クーデタ

古い本だが、「鉄血作戦を阻止せよ」。前作、「A-10奪還チーム出動せよ」は先に読むべし。間の「サムソン奪還指令」はいまいち。
あと、ハロルド・コイルの”The Ten Thousand"が、ウクライナから米軍が接収した核兵器を東独出身のネオナチ首相が奪取して核武装宣言、
それを再奪回してブレーメルハーフェンから海路撤退すべく、在独米軍が海へのアナバシス（なんで、このタイトル）って代物なんだが、翻訳出なかったんだよねえ。
ソ連とWTOが中ソ戦争の泥沼にはまってる間に東西ドイツが電撃再統一からの全面核戦争なボードRPG、”Twilight:2000"もだ。
・・・これは、放射能汚染地帯での被曝ルールあたりが日本の核タブーに引っかかった（当たり前）んで仕方ないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:10:40.40

春秋戦国の架空戦記を考えたけど、史記読んでたら出てくる武将が限られている。
始皇帝の統一まで描くのは完結させるのが無理っぽい。
終盤戦に限って書くとして、王賁、王翦、蒙武、桓齮の活躍の裏側で主人公が戦に参加していたって感じです。
問題は紀元前の中国の地図が手に入らないこと。平原、山脈、町の名前が無いとネタに困る。史実でも城6個落としたとかそんな書き方だから困る。
何か良い資料無い？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:48:06.94

宮城谷昌光の小説でも読むとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:32:24.42

あの人の名臣列伝色々読んだけど、和訳して羅列してるだけだから……入門には良いけど地理情報は薄いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:41:50.08

キングダムでも読めばいいんじゃねえの（鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:14:13.45

前回の蜜月読んでたが
西部戦線でやるとナチの形振り構わなさが際立つスコルツェニー部隊も、東部戦線だといつもの仁義なき戦いの中にあっさり埋没してる感が半端ないな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:47:44.96

仁義なき戦いってよく聞くけどおもろいのか
任侠って架空戦記の観点でみたらどうよ
やっぱり陳腐なのかな
やたらと日本統一みたいな作品多いけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 05:04:03.50

最大の火器がRPGくらいだろうし、仮想戦記としては派手さに欠けるのでは？
やはり戦場の花形は砲兵だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:53:25.77

なんというかハーレム展開とか兵器の開発とか求めてないので
すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？
たいていの作品は風呂敷広げすぎて世界規模の話にしてだらだら引き延ばし
いや、それも面白ければ良いんですけどね……。
きちんと終わらせる人は少ないし
せこく感想やアクセス数、評価を稼ごうとしていて
つまらない人間性も見えてくる

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:05:06.49

>>198
お前さん、「戦略」を駆使するってなると政治レベルの話が入るのは不可避やぞ……
戦場レベルでのifを読みたいって意見は分からなくもない

ただそもそも王道って何よ？
個人的に一番嵌った商業は某メイドスキーだけどアレが王道じゃないのは流石に判る

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:14:06.62

メイド、三木原さんか
ネットではチート、転生、タイムスリップ、異世界やるのが流行みたいで
それ以外が読みたくなったのさ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:30:35.73

>すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
>たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？

どんな小説を望んでいるんだそれ？

主人公側がれっせーで強大な敵に苦戦しながらも大逆転（笑）は少年漫画でもありきたりのベタだな
はいはい逆転逆転。最初から知ってるみたいな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:28:33.87

>>195　オラドゥ－ル事件辺りは東部戦線の日常をそのままフランスに持ち込んだんで大問題になったって話がな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:23:15.20

縦書きで書いただけなのに、そこには触れてくれない！

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:42:09.13

だってまだ夏だし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:14:15.70

>>203
縦書き暫く見てなかったから気づかんかったわ
妙に平仮名が多いと思ったら……

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:58:10.67

>>202
フランス人「ふん、これだから東方の蛮族共は」
イタリア人「せやな（ガリアも蛮族やけどな）」

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:32:46.81

ガリア人は今のフランス人のルーツではあまりないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:39:08.05

実際、ガリア語は、消え去った言語だからな。
カルタゴを始めとし、ローマ人は、敵対した民族を相次いで「浄化」して、消し去っている。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:03:15.88

つまり米帝は正しく現代のローマ（インディアンの扱いを見ながら

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:09:32.34

ガリア戦記の逆転小説ってどうや
ヨーロッパへの修学旅行中に飛行機事故で、気づいたらウェルキンゲトリクスに転生してた中学生男子
内政チート農業の生産量を増やし、鉄器や火薬を普及させ
包囲殲滅陣で現地ローマ軍が敗れて、ルビコン川を渡った蛮族に都市が蹂躙される
そして捕らえたオクタウィアやクレオパトラを奴隷にしてハーレムを築く

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:41:13.91

>>207
DNAの割合ではラテン系よりガリア系のが多くを占めてたけどね＜フランス

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:52:03.73

>>211
"ガリア系"って分類は存在しない
細かい言葉は別として存在するとしても"ラテン系"との比較対象として"ガリア系かラテン系か"みたいな分け方はありえない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:52:17.35

ガリア系は民族的分類で、ラテン系は言語学的分類だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:02:18.03

ガリア人はケルト系だっけ？
ケルト人ってのも何してたのかよくわからん民族よね

まあ今のフランス人もガリアとの連続性は多少意識してるんじゃね
でなきゃドゴールが「私はフランスだ！」なんてパラノイアじみたこと言わないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:06:28.76

>>213
だから"ガリア系"って言葉は普通使わないから何を指すのがわからんのだが
"ガリア人"はケルト人の住むいわゆるケルト語圏の中のガリアに住んでいてガリア語を話す人達を指すから
言語圏と地域の2つで分類される上にケルト人から更に細分化されてる分類
ラテン系はロマンス語派の人達と言うだけ
>>214
多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:46:16.64

「多くの」と言える根拠が欲しいね>多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない
「フランス人がガリアとの関係を意識している」と言える事象ならば上はフランス自体を雅称としてガリアの名で呼ぶ習慣から、下は人気漫画アステリックスまで幾つか思いつくんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:15:00.01

雅称と漫画だけで多くのフランス人の意識の根拠とするのはおかしいだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:20:05.03

>>215
ガリアって民族的分類とばかり思い込んでた。
ウィキで調べたらケルト民族の一部と出て仰天。
ガリアとはいったい･･･。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:22:24.75

>>217
そういう意識を持つフランス人が一定数いるというレベルの論なら根拠として十分では？
上見る限り「“多くの”フランス人がフランスとガリアの連続を意識している」なんて主張は見当たらないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:27:31.47

>>219
雅称としてフランスをガリアと呼んでるのはフランス人に限定された事じゃなくて国際的な認知でしょ
ギリシャ語では今もフランスをガリアと呼んでいるように古い言語ではガリアと呼んでいるケースがある
そう言った影響で雅称がガリアになっているんであってフランス人の感情からではない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:55:03.58

そういえば、シャルル・ド・ゴールの「ゴール」って、ガリアのフランス語読みなのだろうか？
Ｌが一個多い気がするけれども

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:59:44.77

総長は別ルートじゃなくて本筋すすめてくんねぇかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:40:26.88

外伝や派生始めたり、改稿始めたらエターフラグ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 11:23:40.74

仮想戦記(仮、欧州戦線における史実米国の位置に日本が入り込んでるってのは確かに分かりやすいんだがなんかもやっとするんだよなぁ

>>220
雅称として確立しているという事実自体、呼ばれる側の意識に影響するもんじゃないの？
日本で言うなら「ジパング」だって本来は日本人の自称じゃなかろうし（一説にはそもそも日本のことではないという説もある）
まして「黄金の国」だったことなんて無いはずなのにどちらも「古来我が国はジパングと呼ばれ黄金の国として云々」といった文脈で普通に使われる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 11:34:21.28

我が国は"ジパング"であるとか"黄金の国"であるとか言う意識が日本人にあまり影響してるとは思わないが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 13:48:10.26

黄金の国というよりも

大和・瑞穂国・秋津島
の方が近いだろその場合

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:15:07.47

日米蜜月、ドイツやフランスがなんか負けそうな雰囲気で悲しい
日米蜜月に限った話じゃないけど、アメリカや日本や中国あたりが負けようがあまり興味無いけど、ドイツやフランスが負けて国土が蹂躙される仮想戦記は何故か心が痛むよね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:53:10.49

>>223
岩槻はるかとか、山家とか。
外伝描きつつ、本編を描いているのも、それなりにいる気がするけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:37:01.47

>>227
言うて今回は「ずっとカチグミ日本」がテーマの一つだししゃーないっちゃしゃーない気はする
でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも（難しそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:14:53.11

>でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも
地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
開戦前にドイツを無力化するしか手が無いね。立地が最悪なので他に手の打ちようがない

商業だと帝国大海戦がそんな感じだったな（かなり珍しいフランス海軍大活躍の戦記）

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:50:02.53

>地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
ネット仮想戦記日本「まあ俺たちはチートしてアメリカに勝ったり、負けるにしてもいい勝負するんですけどね。ドイツ電撃戦如きを防ぎようが無いフランス君可愛そうｗｗ」

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:21:17.05

合藩国は骨格が太陽帝国風かなと思った

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:23:21.75

範国は最近どうなってん？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:04:01.42

>>232
合藩国はネタに走ってる　38式(戦車)はブリキ缶だぜ！とかそういうネタだらけ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:17:58.07

>>231
ヒント：主人公補正

そりゃ現代フランス軍召喚レベルにチートしまくればなんとでもなるかもしれんけど、
フランスが主役の話でも無きゃンなチートする理由が無いんだよなぁ
けどフランス主役なんて難易度高いわ需要が無いわで誰もやらないってだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:08:28.33

>>230　亜欧州大戦記ではアルデンヌで現場工兵の機転でドイツ軍足止めに成功してたな。

ドイツの隙を突いて始動した赤いスチームローラーにドイツごとまとめて踏み潰されて、作品タイトルになる訳だが(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:11:59.25

「サムライー日本海兵隊史」が、フランス無双の雰囲気を漂わせているな。
割烹によると、第二次世界大戦で、日英米の支援を受けたフランス軍は、独ソを粉砕して、ベルリン、モスクワを占領するとか。
超火葬戦記作家とは、思わなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:50:48.26

強いフランスかー
背景として、ナポレオン１世を勝利させるか、ナポレオン３世を勝利させるか……
どっちにせよ共和制フランスで最強、はイメージしづらいのが悲しいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:29:13.20

共和制フランスはハト派傾向な上に政権が不安定だからなー
国家体制が不安定で軍事力が強い国家なんてそうそう成り立たんし、
初手がドイツ全力の電撃戦、かつ国土縦深が乏しい事を考えるに、
当時のフランスにアメリカ並みの生産力があっても立ち上がる前に首都陥落しかねない

軍部でも共産主義政党でも全体主義政党でも独裁者でも何でもいいので、専制国家になるしか無い気がする
ナチスドイツばりの全体主義国家になって1930年代前半から強軍化推し進めればワンチャン

あとは致命的に機能していなかった陸軍の統率をどうにかする事だな
無線が無くて伝書鳩頼りでしかも指揮官がガムランじゃ勝てるものも勝てん

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:49:02.12

内閣がほぼ年一回のペースで変わるのは不安定というか第三共和制の全期間で大体そうだし
第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるからそれを敗戦の原因の1つと単純にカウントするかは微妙だな
内閣が変わると言っても国防大臣は大体ダラディエのままだったりするし
ドゴールなんかは戦後に人民戦線内閣期間の軍事費削減なんかを敗北の原因の1つにしてはいたが

ちなみに無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
戦車も隊長車には無線機が乗ってるから細かい指示は出せなくても中隊長から小隊長には連絡出来た
伝書鳩は偵察隊に付属されてるだけで全く主力ではない
前線の偵察では有線を引く時間もなくて無線が妨害されてる時に伝書鳩が使えるだろうというくらいで有線と無線と一緒に配備されていたと言うだけだ
ドイツ軍に比べてこの辺が遅れてはいたのは確かだが
この辺にしても敗北の大きな原因にするような案件だろうか

ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙な所だ
少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
レイノー首相はずっと前からガムランを辞めさせたがっていたが
戦闘のもっとも激しい最中に辞めさせるよりは良いタイミングがあっただろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:56:51.55

そうするとフランス陸軍のの致命的な問題って何やろ
あくまで戦車を歩兵に随伴するものとして分散配置させた戦術ドクトリン？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:02:21.83

色々と主張はあるだろうが。
やっぱり、第一次世界大戦で勝ったのが、フランスにとって、後を引いてしまった気が。
最終的には勝てたじゃないか、ということで、戦訓に対する批判的かつ徹底的な検討が、
フランスでは為されなかった。

一方、ドイツは、敗北を糧にして、戦訓を批判的かつ徹底的に検討した。
その差が出てしまった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:09:42.96

>>240
>第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるから
第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。

>無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ

>ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙
戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:30:36.29

>>241
実際にフランス軍はドイツの電撃侵攻の速度に対応できたとはとても言えない。
この観点をたがえない限り、>>240は多分に認識が甘いので参考にならんよ
（本当に通信網が網羅出来てたなら、「じゃあ何で対応できないの？」ってなる）

後は陸上部隊の装備やドクトリン以上に、航空戦力の弱体が問題だ
ドイツの電撃戦は戦術爆撃機による制圧のち戦車部隊を筆頭に戦線突破を図っていくスタイルだが
これをあっさり成し遂げられたのは、あっさり制空権取られて爆撃も偵察もやりまくられたが要因の一つ
当時の仏主力戦闘機MS406は当時のドイツのB109Fに普通に性能に劣ってて3倍位のキルレシオだったので
ドイツに勝る戦闘機が開発できていれば、スツーカも偵察も大きく減殺できたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:33:55.20

>>243
>第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
>しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
>当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
政権がすぐ交代する事について話していたと思うんだが
思考速度や動員規模とそんなに関係ある事だろうか？
電撃戦に対抗する思考速度の問題は軍隊の問題だと思うし
動員はポーランド戦から電撃戦までの期間でどんなに遅くとも万全になる期間があったから第一次大戦とは状況が違った

>悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
>「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
>実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
>キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
総司令部に無線が無いことは確かマルク・ブロック氏の「奇妙な敗北」で書いてあって
ガムランの命令が最前線に届くまでに2日かかる証言はリオム裁判の証言なんだが
当時のフランス軍の編成を網羅した「French Army, 1939-1940: Organisation, Order of Battle and Organisation History」を読む限り
総司令部は自動車化した無線部隊を多数配備していた
ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる
ガムランの命令は常識的に考えて北東作戦域司令部と軍司令部と軍団司令部を通した最終的に前線に最大どれくらい時間がかかるかという通常命令の話であって
これは無線機の話とは関係ない
リオム裁判がヴィシーフランス政府による戦犯を探す裁判であり
敗戦の責任を殊更探そうとする類の物であった事を考えて証言を分析するべきだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:34:45.08

>戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
>ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
だから
>少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
と書いているだろうに
せめて大して影響無しと私が書いていない文を勝手に書き足すのくらいはやめてほしい物だな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:44:56.14

>>241
フランス軍の戦車全体で言うと確かに歩兵師団に分散配置された戦車大隊が多かったのだが
一方でフランスはソミュアが主力の軽機械化師団3個とシャールB1bisが主力の予備戦車師団3個を編成していた
ドイツの戦車師団数は10個でだいぶ少ないのは確かだが
これをうまく運用していたら反撃に役に立っただろう
それが出来なかったのはこれらの師団が1から2個師団程度で各地にバラバラに配置されて
それぞれベルギーへの進出任務や予備兵力として待機していて戦力を集中出来なかった事にある

これはフランス戦車隊に限った話ではなく歩兵隊も含めてなのでフランス軍の全体的な問題だし
フランス軍以外の軍でも得意な軍隊なんてのは中々無いだろうが
フランス軍はミクロな2個師団程度の反撃はそれなりの速さで実施はできても
それ以上の大反撃となると迅速にはできなかった
だからドイツ軍の大規模な兵力によるアルデンヌ突破の後の反撃がうまく行かなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:53:12.95

他にすることないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:06:02.00

>>245-247
長い三行

とまではいわんにしろ、もうちょい纏めろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:09:43.48

相手が長いんだからこっちも長くならざるを得ないだろ
長くしたくてしてるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 05:56:38.84

>>239
「フランス共産党、活動やめるってよ」

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:28:54.82

>>251
名前変えるだけで消滅ではないんじゃなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:05:21.47

>>250
おめーが単にぐだぐだ長くしてるだけじゃん
無線云々は怪しい（と思う）、けど情報伝達がやたら遅い理由はよく分かりませんって事言うのに労力費やしてもね

もうね、カエレ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:44:21.09

帰れも何も内容に関して反論が無いならこれ以上会話しようがないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:10:08.41

文章の長さでしか批判できないとかここにいる意味ないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:29:12.03

長文並べて反論がなければ俺の勝ちだぞ
夏休みのテンプレすぎて草生える

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:32:42.27

頭を無駄遣いしてる奴と全く使う気のない奴しかいない不毛すぎる「議論」

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:12:12.95

ハ、ハゲとちゃうわ！

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:11:22.39

>>256
相手のレスが既に長文だからこの際長文についてツッコむのはどうなのか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:16:48.07

酒見賢一の後宮小説みたいに架空の歴史を上手く作った作品はネット架空戦記でないのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:47:18.98

>>258
別にハゲ隠さんでもええんやで
ムッソリーニはハゲやったけど中身の男前さでモテモテやったし磨けば希望はあるんやで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 01:15:05.84

読ませる気も何かに結論出す気も無いけど兎に角長文書けば凄いと思っちゃう人が居るらしい

だつお信者かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:14:45.79

長文の内容ではなく長文そのものが嫌いと喚くなら、バカッターで遊んでたら？ 150字だっけ？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字も書けるわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 03:45:45.70

書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
この板に限らず名前も知らない赤の他人が書いた駄文なんか誰も読んでないよ
時間の無駄だもん
だから3行
なんて文化が生まれるわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:07:18.12

（この流れで『俺は文章があったらとりあえず目を通したくなるぞ』とは言いづらいな……）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:23:01.99

読みやすさも結論を出す事も考えないで長文垂れ流して悦に浸りたいだけなら、
なろうで遊んでたら？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字しか書けないわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:23:08.99

こうやって短文でもだらだらいつまでも続くよりは長文で数レスで終わる方がまだマシと言うものだ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:59:23.25

てか、ID:Od2uWi5Kは引用が長すぎんだよ
要点だけ引用してくれ、読みづらいわ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:59:23.34

長文が数レスって時点で色々駄目だろ

>>268
要点も何もダラダラ引用したわりに人の説を「～真に受けていいか微妙だと思われる」
と煮え切らん態度で否定した上に肝心の「ここが悪いんだ！」とは殆ど触れてないと言うね
駄文の典型だ。中身が無い上に長文だから叩かれてるのに、長文大好き君は問題の文を理解してなさそうなのがなんだかな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:05:36.00

個別の内容に全く反論出来てないし長文長文言ってる人の方が話が進んでないという点で無意味に感じる

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:22:55.21

＞書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく

お前個人が長文がウザがっているってのはよくわかった。
バカッターやってろよ。

＞だから3行

あれは要点を外さずに微妙に外して笑いを取る芸だろ。短文マンセーじゃねえよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:59:34.03

>>270
「ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる」

こんな糞みたいな作文にいちいち反論しろってか？笑うわ
長文擁護ちゃんは存在そのものが無意味なフレンズなんだね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:13:39.63

そもそも日本語についてしか語ることが無いなら別のスレに行ったら？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:00:59.45

wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
しかも大日本帝国無双にはしたくないから各国の知識が必要という
ぶっちゃけ史実の人が出てきてその人の性格とか重要視しちゃう？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:18:53.82

>>274
どの程度のモノを求めるか、に掛かってくるな。
なろうの架空戦記を読む限り、未来からの転生者を出せば、
wikiレベルで充分だろう。
未来からの転生者を出さずに読んでもらおうとすると、
それでは済まないだろうな。