【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:09:03.53

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
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**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:23:21.75

範国は最近どうなってん？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:04:01.42

>>232
合藩国はネタに走ってる　38式(戦車)はブリキ缶だぜ！とかそういうネタだらけ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:17:58.07

>>231
ヒント：主人公補正

そりゃ現代フランス軍召喚レベルにチートしまくればなんとでもなるかもしれんけど、
フランスが主役の話でも無きゃンなチートする理由が無いんだよなぁ
けどフランス主役なんて難易度高いわ需要が無いわで誰もやらないってだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:08:28.33

>>230　亜欧州大戦記ではアルデンヌで現場工兵の機転でドイツ軍足止めに成功してたな。

ドイツの隙を突いて始動した赤いスチームローラーにドイツごとまとめて踏み潰されて、作品タイトルになる訳だが(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:11:59.25

「サムライー日本海兵隊史」が、フランス無双の雰囲気を漂わせているな。
割烹によると、第二次世界大戦で、日英米の支援を受けたフランス軍は、独ソを粉砕して、ベルリン、モスクワを占領するとか。
超火葬戦記作家とは、思わなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:50:48.26

強いフランスかー
背景として、ナポレオン１世を勝利させるか、ナポレオン３世を勝利させるか……
どっちにせよ共和制フランスで最強、はイメージしづらいのが悲しいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:29:13.20

共和制フランスはハト派傾向な上に政権が不安定だからなー
国家体制が不安定で軍事力が強い国家なんてそうそう成り立たんし、
初手がドイツ全力の電撃戦、かつ国土縦深が乏しい事を考えるに、
当時のフランスにアメリカ並みの生産力があっても立ち上がる前に首都陥落しかねない

軍部でも共産主義政党でも全体主義政党でも独裁者でも何でもいいので、専制国家になるしか無い気がする
ナチスドイツばりの全体主義国家になって1930年代前半から強軍化推し進めればワンチャン

あとは致命的に機能していなかった陸軍の統率をどうにかする事だな
無線が無くて伝書鳩頼りでしかも指揮官がガムランじゃ勝てるものも勝てん

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:49:02.12

内閣がほぼ年一回のペースで変わるのは不安定というか第三共和制の全期間で大体そうだし
第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるからそれを敗戦の原因の1つと単純にカウントするかは微妙だな
内閣が変わると言っても国防大臣は大体ダラディエのままだったりするし
ドゴールなんかは戦後に人民戦線内閣期間の軍事費削減なんかを敗北の原因の1つにしてはいたが

ちなみに無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
戦車も隊長車には無線機が乗ってるから細かい指示は出せなくても中隊長から小隊長には連絡出来た
伝書鳩は偵察隊に付属されてるだけで全く主力ではない
前線の偵察では有線を引く時間もなくて無線が妨害されてる時に伝書鳩が使えるだろうというくらいで有線と無線と一緒に配備されていたと言うだけだ
ドイツ軍に比べてこの辺が遅れてはいたのは確かだが
この辺にしても敗北の大きな原因にするような案件だろうか

ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙な所だ
少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
レイノー首相はずっと前からガムランを辞めさせたがっていたが
戦闘のもっとも激しい最中に辞めさせるよりは良いタイミングがあっただろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:56:51.55

そうするとフランス陸軍のの致命的な問題って何やろ
あくまで戦車を歩兵に随伴するものとして分散配置させた戦術ドクトリン？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:02:21.83

色々と主張はあるだろうが。
やっぱり、第一次世界大戦で勝ったのが、フランスにとって、後を引いてしまった気が。
最終的には勝てたじゃないか、ということで、戦訓に対する批判的かつ徹底的な検討が、
フランスでは為されなかった。

一方、ドイツは、敗北を糧にして、戦訓を批判的かつ徹底的に検討した。
その差が出てしまった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:09:42.96

>>240
>第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるから
第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。

>無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ

>ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙
戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:30:36.29

>>241
実際にフランス軍はドイツの電撃侵攻の速度に対応できたとはとても言えない。
この観点をたがえない限り、>>240は多分に認識が甘いので参考にならんよ
（本当に通信網が網羅出来てたなら、「じゃあ何で対応できないの？」ってなる）

後は陸上部隊の装備やドクトリン以上に、航空戦力の弱体が問題だ
ドイツの電撃戦は戦術爆撃機による制圧のち戦車部隊を筆頭に戦線突破を図っていくスタイルだが
これをあっさり成し遂げられたのは、あっさり制空権取られて爆撃も偵察もやりまくられたが要因の一つ
当時の仏主力戦闘機MS406は当時のドイツのB109Fに普通に性能に劣ってて3倍位のキルレシオだったので
ドイツに勝る戦闘機が開発できていれば、スツーカも偵察も大きく減殺できたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:33:55.20

>>243
>第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
>しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
>当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
政権がすぐ交代する事について話していたと思うんだが
思考速度や動員規模とそんなに関係ある事だろうか？
電撃戦に対抗する思考速度の問題は軍隊の問題だと思うし
動員はポーランド戦から電撃戦までの期間でどんなに遅くとも万全になる期間があったから第一次大戦とは状況が違った

>悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
>「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
>実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
>キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
総司令部に無線が無いことは確かマルク・ブロック氏の「奇妙な敗北」で書いてあって
ガムランの命令が最前線に届くまでに2日かかる証言はリオム裁判の証言なんだが
当時のフランス軍の編成を網羅した「French Army, 1939-1940: Organisation, Order of Battle and Organisation History」を読む限り
総司令部は自動車化した無線部隊を多数配備していた
ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる
ガムランの命令は常識的に考えて北東作戦域司令部と軍司令部と軍団司令部を通した最終的に前線に最大どれくらい時間がかかるかという通常命令の話であって
これは無線機の話とは関係ない
リオム裁判がヴィシーフランス政府による戦犯を探す裁判であり
敗戦の責任を殊更探そうとする類の物であった事を考えて証言を分析するべきだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:34:45.08

>戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
>ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
だから
>少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
と書いているだろうに
せめて大して影響無しと私が書いていない文を勝手に書き足すのくらいはやめてほしい物だな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:44:56.14

>>241
フランス軍の戦車全体で言うと確かに歩兵師団に分散配置された戦車大隊が多かったのだが
一方でフランスはソミュアが主力の軽機械化師団3個とシャールB1bisが主力の予備戦車師団3個を編成していた
ドイツの戦車師団数は10個でだいぶ少ないのは確かだが
これをうまく運用していたら反撃に役に立っただろう
それが出来なかったのはこれらの師団が1から2個師団程度で各地にバラバラに配置されて
それぞれベルギーへの進出任務や予備兵力として待機していて戦力を集中出来なかった事にある

これはフランス戦車隊に限った話ではなく歩兵隊も含めてなのでフランス軍の全体的な問題だし
フランス軍以外の軍でも得意な軍隊なんてのは中々無いだろうが
フランス軍はミクロな2個師団程度の反撃はそれなりの速さで実施はできても
それ以上の大反撃となると迅速にはできなかった
だからドイツ軍の大規模な兵力によるアルデンヌ突破の後の反撃がうまく行かなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:53:12.95

他にすることないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:06:02.00

>>245-247
長い三行

とまではいわんにしろ、もうちょい纏めろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:09:43.48

相手が長いんだからこっちも長くならざるを得ないだろ
長くしたくてしてるんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 05:56:38.84

>>239
「フランス共産党、活動やめるってよ」

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:28:54.82

>>251
名前変えるだけで消滅ではないんじゃなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:05:21.47

>>250
おめーが単にぐだぐだ長くしてるだけじゃん
無線云々は怪しい（と思う）、けど情報伝達がやたら遅い理由はよく分かりませんって事言うのに労力費やしてもね

もうね、カエレ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:44:21.09

帰れも何も内容に関して反論が無いならこれ以上会話しようがないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:10:08.41

文章の長さでしか批判できないとかここにいる意味ないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:29:12.03

長文並べて反論がなければ俺の勝ちだぞ
夏休みのテンプレすぎて草生える

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:32:42.27

頭を無駄遣いしてる奴と全く使う気のない奴しかいない不毛すぎる「議論」

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:12:12.95

ハ、ハゲとちゃうわ！

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:11:22.39

>>256
相手のレスが既に長文だからこの際長文についてツッコむのはどうなのか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:16:48.07

酒見賢一の後宮小説みたいに架空の歴史を上手く作った作品はネット架空戦記でないのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:47:18.98

>>258
別にハゲ隠さんでもええんやで
ムッソリーニはハゲやったけど中身の男前さでモテモテやったし磨けば希望はあるんやで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 01:15:05.84

読ませる気も何かに結論出す気も無いけど兎に角長文書けば凄いと思っちゃう人が居るらしい

だつお信者かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:14:45.79

長文の内容ではなく長文そのものが嫌いと喚くなら、バカッターで遊んでたら？ 150字だっけ？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字も書けるわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 03:45:45.70

書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
この板に限らず名前も知らない赤の他人が書いた駄文なんか誰も読んでないよ
時間の無駄だもん
だから3行
なんて文化が生まれるわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:07:18.12

（この流れで『俺は文章があったらとりあえず目を通したくなるぞ』とは言いづらいな……）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:23:01.99

読みやすさも結論を出す事も考えないで長文垂れ流して悦に浸りたいだけなら、
なろうで遊んでたら？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字しか書けないわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:23:08.99

こうやって短文でもだらだらいつまでも続くよりは長文で数レスで終わる方がまだマシと言うものだ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:59:23.25

てか、ID:Od2uWi5Kは引用が長すぎんだよ
要点だけ引用してくれ、読みづらいわ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:59:23.34

長文が数レスって時点で色々駄目だろ

>>268
要点も何もダラダラ引用したわりに人の説を「～真に受けていいか微妙だと思われる」
と煮え切らん態度で否定した上に肝心の「ここが悪いんだ！」とは殆ど触れてないと言うね
駄文の典型だ。中身が無い上に長文だから叩かれてるのに、長文大好き君は問題の文を理解してなさそうなのがなんだかな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:05:36.00

個別の内容に全く反論出来てないし長文長文言ってる人の方が話が進んでないという点で無意味に感じる

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:22:55.21

＞書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく

お前個人が長文がウザがっているってのはよくわかった。
バカッターやってろよ。

＞だから3行

あれは要点を外さずに微妙に外して笑いを取る芸だろ。短文マンセーじゃねえよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:59:34.03

>>270
「ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる」

こんな糞みたいな作文にいちいち反論しろってか？笑うわ
長文擁護ちゃんは存在そのものが無意味なフレンズなんだね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:13:39.63

そもそも日本語についてしか語ることが無いなら別のスレに行ったら？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:00:59.45

wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
しかも大日本帝国無双にはしたくないから各国の知識が必要という
ぶっちゃけ史実の人が出てきてその人の性格とか重要視しちゃう？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:18:53.82

>>274
どの程度のモノを求めるか、に掛かってくるな。
なろうの架空戦記を読む限り、未来からの転生者を出せば、
wikiレベルで充分だろう。
未来からの転生者を出さずに読んでもらおうとすると、
それでは済まないだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:20:29.83

日米蜜月、東部版バルジ大作戦はブレスト＝リトフスクが独軍に落とされて幕か……まさかの賭け成功とは驚いた
なおソ連軍100万撃滅してもピュロスの勝利で終わるもよう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:01:29.24

フランスの敗因は開戦直後に攻勢に出なかった事ってのはこの板では常識じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:10:44.47

ザール攻勢してるだろ
史実のザール攻勢よりもっと大規模にやるとしても
3週間で事実上壊滅したポーランドを頼みにフランスが動員しながらジークフリート線攻撃しても結果はたかが知れてる
ライン川にも到着出来ん
ジークフリート線はドイツ軍の主力はいないけど砲兵はそれなりに揃ってたし

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:21:05.55

>>274
>wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
「小説書いた経験あります」なら仮想戦記も書けるかもしれないとは思うが
「小節書いた事ありません」なら九分九厘書けるとは思わない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:30:39.47

日本が核武装して世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説を探しているけどないかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:42:44.06

管理マニュアルを面倒がって裏マニュアルを作り、
それにすら従わず手抜きして事故を起こしそうな予感。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:30:10.69

>>280
八八艦隊1934
日本（と英独）が核武装して（日英独の三ヶ国主導による）世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:22:09.12

>>282
ざっと読んだけど、超火葬戦記じゃないか。
八八艦隊実現のために、英国を引き入れれば、って書いているけど。
その経緯が無茶苦茶、こんなことができるのなら、
南満州鉄道日米共同経営が出来ました、の方がまだあり得るよ。

日清戦争の結末からして無茶苦茶。
義和団事件で、西安に清国政府が逃亡したのを知らないのか？
北京を攻囲すれば、もっと賠償金が取れたとか、
もうツッコミどころが多すぎる。
（日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは
歴史を少しかじった人なら知っているだろうに）

まだ、転生者による未来知識で、の方がマシなレベル

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:31:17.52

ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア　アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/select.php
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/letter.php

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:21:08.99

>>283
1934の方の八八艦隊は扶桑センセの作品でも古い方だから多少考証が甘いのは自然な話
あの人にとっての出発点は軍艦で戦史は元々付随物だったわけだからね

ところで英仏露の即時介入準備ってどういう資料に出てくるんだ？
ネットでちょっと調べたくらいじゃ出てこないような情報を「少しかじった人なら知ってる」とは、よほど口が大きいようだが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:02:43.76

>>285
ネット架戦業界随一の扶桑氏に何の資料も無しに噛みつく名無しageなんてゴミ同然の屑に
そんな難しい注文したって何も出てこないって。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:33:03.18

日清戦争で、三国干渉が為されたのを、285や286は知らないのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:53:05.03

歴史を少しかじった人「三国干渉が為された。だから英仏露は即時介入の準備を進めていた」

本当に歴史を少しかじっただけの癖に、何であんなに偉そうに上から目線で大口叩けるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:25:06.76

>>287
大口叩くだけのゴミクズじゃないなら、
「北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」の証拠をさっさと出しな
さもなきゃすっこんでろゴミクズ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:18:03.46

>>287
そもそも三国干渉は仏独露で英国は局外中立だろう？「英国も介入準備を進めていた」という部分の根拠がどこにも存在しないな
だいいちその三国干渉も下関条約で日本が遼東半島を得ることが確定して起きた事件だし、趣旨を考えれば日本が北京の恒久的な権益を要求でもしない限り史実のような干渉があるとは考えがたい
俺が聞いたことのない話を「ちょっと齧れば分かる」などと言うからよほど口が大きくて俺の知らん資料まで呑み込んでいるのかと思ったが、どうやら口が小さすぎて齧った物の味すら分かっていないだけだったと見える

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 10:58:11.37

出撃する度に日本軍の士気をMAX上げし、B-29を一喝して落としたという謎の超戦艦『間宮』
その正体は謎に包まれていた・・・

「”MAMIYA”だ！　”MAMIYA”がきたっ！！
「まーた大統領のMAMIYAが始まった」

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:14:56.00

カイゼン視点から見る日清戦争とか、ネットでも探せば見つかるだろうに。
288以下は、探さずに言っているのか、それとも読んでも分からないのか。
日清戦争に関する書籍とか、ならもっと明確に書いているけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:20:04.05

はいはい顔真っ赤顔真っ赤

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:36:26.34

大塩平八郎の反乱が成功し
「日本共和国」が成立！そして目覚めた日本人は
アヘン戦争に介入し、ヨーロッパのアジア侵略に
立ち向かていく……そんな小説を書こうと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:49:15.82

>>294
共和国になった筈が内紛の果てに、アヘン戦争への介入で功を挙げた軍人がクーデタで皇帝に即位したりするんかな？（フランス革命並感
ただ大塩平八郎自身の立ち位置は尊皇だから、どういう道筋で共和制成立にこじつけるかが考えどころやね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:44:56.57

転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:48:39.04

太陽帝国へレッツゴー

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:00:37.51

>>297
あそこは宇宙人ならあったなw

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:23:11.67

>>295
そこはなろう御用達の未来人の転生（）でいけるだろ

どこにでもいる普通の青年共産党員が突然江戸時代の大塩平八郎に転生する
労働者の楽園（実際は共産党独裁国家）を作るために、民衆を扇動し「日本共和国」建国を目指す
とか？

まあ問題はどういう道筋で共和制成立のこじつけより、294の小説が完成するかどうかやね
あまり言いたく無いけど、この手のものはプロット（正確には序盤のプロット）考えて満足とか挫折するから作品が日の目に出る事なさそう

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 09:18:32.05

>>292
>カイゼン視点から見る日清戦争とか
カイゼン視点から見る日清戦争-三国干渉の項より以下抜粋

講和調印前から、ロシアは列強各国に通牒、独仏は干渉に賛成

講和条約調印前の4月8日、ロシア外相のロバノフは各国に通牒し、
「日本の旅順口取得は日支両国の親善関係を阻害し、極東平和の絶えざる脅威妨害」
となるから中止するよう勧告することを主張。ロシアは、太平洋における不凍港の獲得最優先。
独仏二国はロバノフ通牒に賛成、両国は日本の中国分割が惹起するかもしれない
大規模な分割競争に対応する準備ができていなかったから。
これにたいし、イギリスにとっては、清国の敗戦の結果、
日本はロシアの南下にたいする防壁としての意義を獲得。『タイムズ』紙は、
イギリスの利益は何ら脅威されるところはなく、通商条項によってかえって増進されるので、
干渉する権利を持たないと結論。イギリス閣議は、ロシアの提議をしりぞけ、連合干渉に不参加を通告

以上抜粋終わり
おめーは自分が引っ提げたサイトの解説すら読まないの？読めないの？
それとも日本語からしてダメなの？分かることは、どこまで行ってもゴミクズはゴミクズって事だな

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 15:05:31.65

>>296
>転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい

ぐぐれよ
過去すれみろ
ここで過去に何度も転生、未来人、転移とかがない架空戦記のリストがあげられてたぞ
確かなろうだけで一度に40作もあげてくれてた奴もいたよな

読みたいっていうやつにかぎってまともにぐぐってねぇんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 16:12:47.68

定期的にわくよなー

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:47:31.46

ぐぐってるしその23でリストあげてくれた奴もチェックしてるは
ただ転生とかないのよみたいってボヤいただけなのに
なにキレてんの？
そんな勢いあるスレでもねぇだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 21:34:53.77

>>303
そういう意味なら書き方が悪い
転生とか未来人とかない作品を「もっと沢山」読みたい
せめてこうやって一言付け足すだけでもニュアンスは変わるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:03:51.54

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
はじめからそう書いてあったとしても「うるせぇお前も書くんだよ」とレスしてただろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:18:24.17

>>305
書きたいけど時間がナーイ
最近は日本海軍がsm79を導入した世界を妄想してる

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:56:28.75

>>306
時間は作るものだよ同志（数ヵ月更新サボりマン並感）

スパルビエロ？中攻じゃあかんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 23:04:45.46

>>307
三菱が一式の開発に失敗して陸軍みたいにイタリアからそれっぽいのを輸入して金星のっけて改良するみたいなの

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 23:05:28.47

>>306
転生物だろうが正統派だろうがニートが書いてるとは限らんのやで
時間がないは愛情がないと同義

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 23:14:21.69

>>309
いや別に俺書き手じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 23:57:46.97

>>310
>書きたいけど時間がナーイ
とはなんだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 00:21:16.27

>>311
なにもくそも寝る前の俺の妄想
連載もしてないのに愛情もなにも無いでしょ
普通に時間作って書いてる人は偉いと思うけど
というかなんでそんなに噛みついてくんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 00:36:54.64

書く気無いのに書きたい、やる気が無いのに時間がナーイ
と平気で嘘付くような奴じゃ叩かれても文句は言えないな

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 00:50:35.90

>>313
は？時間がなくてヤル気がでないのは当たり前だろ
毎日9時過ぎに帰宅して、朝6時に起き電車にのり、休日は家族サービスだってしなきゃならん
書けたらいいかなとはいっても別にいっかーとなるのが普通だろ
けどそれが妄想に愛情がないからダメって批判される謂れはない
別に架空戦記書いてる人を馬鹿にしてる訳じゃない前述したように偉いと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 20:36:13.90

>>300
都合の良い抜粋ですね。
北京を日本が攻めて、清国政府が崩壊する危険性を英国が是認していたと、言われるのでしょうか。1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出したと同じサイトに書いてありますが、

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 05:27:38.77

是認もしくは不承不承黙認したとしてもおかしくはないんじゃないかねえ>北京包囲
同じサイトでは英国の関心が1895年3月段階で「日本が清国に代わる対ロシアの盾となりうるか」に向いていたことが指摘されている、つまり英国は既に清国には見切りをつけ始めている
同時に列強の最大の関心が「日本が領土割譲を求めるかどうか」だったことも記述されている
戦争中にどこを一時的占領しようが、講和条約で恒久的割譲の要求が無ければ重要なのは普通そっちだろう

で、問題の作品で焦点が当たってるのはあくまでカネだな？
領土の件が史実通り日本が遼東半島を要求して諦めたぐらいで終わった以上、賠償金の額がどうでもこの際列強としては許容範囲じゃないかね
結局列強が一番気にしてたのはあくまで領土割譲なんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 10:27:19.44

>>315
ゴミクズ君性懲りもなくまだ居たの？

>都合の良い抜粋ですね。
おめーが示したサイトで三国干渉における欧州の動きを示した項をそのまま抜粋したんだけど
それで都合が良い？おめーがまともにサイト読んでもない事がバレるから「都合が悪い」の間違いだろ

＞1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出した
なんで勝手に話をトーンダウンしちゃってるのかな、ゴミクズ過ぎて自分の言った事も忘れたの？
おめーが言った、そして証明する必要があるのは
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」だろうが

さっさとテメーの「都合の良い抜粋」でも良いから何か出してみろよ
出来ねーならすっこんでろって何度言わせるんだよゴミクズ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:44:04.68

ゴミクズ連呼で口が汚すぎて草
北京に攻め込むまでの期間とか考えて、状況変化したら色々変わるだろ？
度が過ぎたら、イギリスもどう動くか分からん。
そもそも仮想の話しに仮想で返してるのに噛みつくって信者か何かなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:11:37.53

>>318
横からですまんが、君が仮想した話なのに>>283で「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは歴史を少しかじった人なら知っているだろうに」って言ったの？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:15:44.06

>>318
だから「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」のソースを出せと
歴史をちょっとかじれば知ってるはずの知識ならいくらでも出せるだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:28:11.69

お？早いな。
北京攻めてすら無いのに、そんなもんあるはずはないと言う事で仮想と判断したが。
ただ、下関条約の締結から直ぐに介入された状況。
北京に攻め込む準備整える間に外交的に介入する事は可能かと。
更に仮想に仮想を重ねる訳だが、史実が下関で終わってるんだから、状況証拠じゃないか？って話し。
歴史噛っただけの自分の想定だからナンセンス。
面倒だから質問は受け付けない。
仮想スレなんだから、仲良く楽しもうや

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:30.83

幼稚園からやり直してこい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:48:38.23

顔真っ赤じゃねぇか。
起こって無いことの証明は不可能だろうよ。
ただ、実際に起こった場合は介入があっても不思議な事でもないからなぁ。
幼稚園に戻りたいわw

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 20:07:23.62

リアリティを重視すぎると、好きな作品をキツくなったり、架空戦記事態読めなくなるから注意が必要だねぇ……
日清不戦とか好きだったんだなー

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 20:21:52.16

そんなのが感想欄に自信満々に長文書いて作者がやる気無くしてエタると
イージス戦艦とか出るようなトンデモは未だしもそれなり考えて書いてる小説にはあんまりやって欲しくはないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:14:59.29

よく考えてる作品は応援して差し上げるといいんじゃないかな？
他のにしたって応援すれば、トンでも作品だって伸びるかもしれないし。
おかしければツッコミを入れれば。
ただ、ツッコミの程を読者が弁えないと、作者の硝子のハートを砕いちゃうから注意。
誹謗中傷は論外だけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:35:37.51

感想欄にこんなの>>283沸いたら笑うけどな
仮定に仮定を重ねた想像を「歴史を少しかじった人なら知ってる」とか言い出す奴の相手は
慣れてない作者にはきついだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:03:14.00

否定しきれないだろう。
事実起こってないんだから。ほとんど仮想だぞ、あくまで。
誹謗中傷で罵るよりはマシだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:06:45.75

ほとんどの作品な。
監視お疲れ～

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:22:03.70

>>283ではないが、仮想は楽しむもんだから否定的な意見あっても別にいいじゃないか。
それもありかも？くらいで流すか、構わず終らせちまえ！で解決。
ちょっと言われたくらいで逆上するのもどうかと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:23:15.61

あれ？ID自動で変わるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:20:26.13

>>330
>>283も「それもありかも」とでもおもっときゃいいのに
ありえねぇありえねぇ超火葬レベル転生ネタの方がましとか逆上して全否定しなけりゃよかったのにな

「ちょっと難しくないかこの展開」程度にしとけば、そりゃそうだよ娯楽なんだからとか、
八八艦隊建造して運用するにはこれぐらい下駄履かせないと無理だろとか同意してくれたと思うぞ