【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:09:03.53

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
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**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:34:56.37

>>524
無いじゃろ>日米ソとまともに戦える戦力資源
実際イタリア戦線は史実と比較にならん勢いでワンパン突破されてますやん

ていうかよく読むと英本土失陥以降のドイツ軍は東方以外では「まともに戦ってない」からな
南仏戦線もアルプス方面も連合軍の足が鈍ってるのは地理的障害＋冬の悪天候が主要因だし英本土からの戦略爆撃も史実ほど厳しくない
（機動部隊の襲撃は激しいが断続的・局地的だし、まだ人造石油は狙われてない）
それで工面した部隊でソ連に一撃かましたから冬の間は戦線が止まってるだけ
冬が過ぎてソ連が再攻勢に入るか日米が北仏上陸するかしたら、均衡が崩れてわりとあっさり潰れるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:03:14.02

戦略爆撃の本領発揮はこれからだろうなぁ

アーノルド将軍大ハッスル

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:16:00.80

＞批判したければまず読め。こんなこともできない人間がいるとはここもレベル下がったな

＞批判は別にいいだろうけれど、最低限読んでからだよな。

書評の全否定かｗ
普通は読ませるきっかけをつくるために書評でもコピーでもアタマひねってるのに、罵倒商法とかどこのラーメン屋だよｗ
小説の描写をいちいちWikiでネタ元あたらないと「こんな有名なネタも」とか言い出すバカと同列にならないといけない小説なんて読みたくないってだけなんだが？

＞自分が読みもしない作品にツッコミ入れて作者を馬鹿扱いするから叩かれるんだ、低脳

＞作品に対する感想は、多かれ少なかれ自己顕示欲を感じるもんだけど、読まずに批判ってのはねぇ……

突っ込まれているのは「置き論破」とか「こんな有名なネタも」とかドヤッてるバカだってこともわかんないのか。
自分がバカにされてるのに「先生をバカにするな」とかいきなり他人になすりつけるなよ。

その上で作品の評価を下げ、印象を悪くしているのは、お前らだ。
あばたもえくぼで他人を下に置きたがる人格的に下劣なバカのお仲間にならないと楽しめない小説だから読め、とか。

どんだけバカ晒したら気が済むんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:37:22.11

馬鹿馬鹿言い合うエネルギーがあったら自分の好きな作品の紹介でもしてくれや
無いなら叩きスレにでもどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 13:35:10.48

読んでもいないものを批判しても、何の説得力もないってだけの話。
自分で自分が馬鹿だと言う権利は誰にだってあるのだけれども。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:34:06.70

荒らしがスレに住み着いてる....

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:41:34.52

マシンガンバカ連呼すき

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:46:09.58

>マシンガンバカ
62式7.62mm機関銃「呼ばれた気がする」

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:34:59.18

９２式機関銃「狙撃出来てこそマシンガン」

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 20:57:44.87

まぁ「架空戦記」なのだから各艦の史実ネタぶっこまれてもワカランと言えばそうだけどな
史実ネタを知らないとリアリティを認識できないのは問題で、その「結果」に対して「あくまで
小説内でリアリティを持たせる」べきだって話も分かる

が、バカバカ言い過ぎだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:33:37.29

サラッと内容に、こう言う事がありましたって一言あるのは親切で好感が持てる。
もし、突っ込まれるのを前提で誘導してるなら悪辣。
後者だったりすると読者も読者なら作者も作者ってなりそう。
毎回荒れると、なんなんだ一体？ってなる。
ちょうど良くって難しいね。
書く側は大変なのは分かるんだけどさ。
とりあえず、ここで罵りあいは止めよう。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:50:34.59

読め読め五月蠅かったから扶桑のマッチポンプじゃないの？
そこまで読み込んでるやついない

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 13:25:08.56

あの人そこまで暇人だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 16:53:10.31

金満艦隊はまた相手のはしごを外して戦意を奪う手法かと思ったが
今度はガチでハワイ攻略するのか　あと、ほぼ毎日更新してくれるからありがたい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 07:35:38.47

金満は超兵器のスペック解説だのがなくてサクサク進むからいいな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:57:10.76

まあでも金満とタイトルにする必要あったのかという気はする

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:22:22.52

「仮想戦記（仮」は描写細かい分話の進みが遅いんだよなあ
仮想兵器の開発史とか嫌いじゃないけど、仮想史がよくわからないから話を早く進めてくれ、
という気もするからしばらく放置して未読が貯まったら読むことにしている

「サムライー日本海兵隊史」は「仮想戦記（仮」と「金満提督」の間くらいの密度という印象
連日更新だし、話の進みと兵器開発のバランスも悪くないと自分は思う
ただ、個人史の部分はあまり興味ないなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:54:49.22

金満の毎日更新はありがたいが、更新時間が本当にまちまちなのはなんでなんだろうｗ
そういった空き時間の仕事をしていらっしゃる、とかなのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:20:22.39

正直、作者のリアルを気にするという感覚がわからん
犯罪者だったり公序良俗に反するのがはっきりしてるとかならともかく

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:17:19.94

いや、毎日まちまちな時間が更新なんでいちいち確認に行くのがめんどくさい以上の意味は本当はない。
当たり前だろ？

ただ、それだけだとつまらないので適当な文章を付け加えただけだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:30:57.41

アスペの考えなんて理解できんよ
暗号の末尾に無意味な文章追加するってのは聞いたことがあるが
自分のレスをわざわざ理解しにくくしてどうするんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:33:38.74

誰もお前の自己紹介は聞いてないぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:53:36.65

戦争経済さん、今でも見ようと思えば、結構な数の作品を読めるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:20:23.44

ふん、定時更新じゃねーからめんどくせー、って言いたいだけだが、さすがにそれだけだとアレなんで色々付け足しただけだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:44:24.46

>>547
どうやって？
アーカイブでも読めないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:20:35.55

まさかP2P……

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:34:05.65

いやいや！ウェブアーカイブだって！
２００９年ごろのトップページを開いて、作品をクリック、戻るで目次ページに行けるんだよ！

ＥＵのＡＡＲとか、ディスクワールドに転移するやつとかは読めないけど、架空戦記系のやつはだいたい読めた

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:07:39.73

>>551
ありがと
試してみるわ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:30:32.80

>>551 一番読みたいやつが読めない...

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:21:20.11

蜜月のアグルドデッキ日本発祥は無理矢理過ぎるｗ
火葬戦記だからと言いたいのだろうけど、なんだかなぁ感じだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:33:44.48

蜜月日本はあの世界での史実英国枠だからね
アングルドデッキの発明者に仕立て上げられるのもメタ的には仕方ないね
ただ震電がジェット化はともかく艦載化はなんつーかようやるというか、作中で失敗扱いされてる設定なのも残当というか

それ以上にノルウェー解放発動したのがびっくりだわ
さっさと大陸反攻するために余計な作戦は避けるかとも思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:57:40.70

英国枠ってことは最終的に国外の利権全部アメリカに持っていかれちゃうのかな？
あの世界の日本は調子こきすぎてるから、それくらいペナルティ食らってもよさそうだが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:27:37.18

クレタといいギリシャといい寄り道しまくってるし、そもそも地中海戦線は東南アジアから延々と地続きで進撃してるからなぁ<余計な作戦
正直、よそ見なしで枢軸の急所にガンガン突っ込んでいったほうがさっさと戦争終結した気がしてきてる。
そりゃ、カサブランカの痛手で用意周到気味になったとはいえ、さ

つーか今度のノルウェー侵攻、硫黄島上陸作戦の名前じゃないか。ここで苦戦して北フランス上陸が遅延するとかになるんだろか

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:16:12.53

ww2以降の、自衛隊が活躍するものって何かありませんか？
ゲートととか異世界モノ以外で。具体的にいうと征途みたいなもの

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:29:53.27

>>547
探してみたのですがわからないのでリンクを貼っていただけません？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:44:33.90

>>558ゴジラシリーズ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 15:41:42.08

フランスが活躍する仮想戦記ってないかな？
ネットでも商業でもあまり存在感がなくて…

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:36:00.52

史実がアレだったからな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:07:43.72

>>559
つ　ttps://web.archive.org/web/20090914035306/http://www.geocities.jp:80/eiji96301045/manyworldscomplex/manyworldscomplex.htm

共和制フランスよりも、ブルボンフランスやナポレオンフランスが活躍するのが読みたい……

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:03:09.85

サムライ－日本海兵隊史が、そうなると予告しているが。あれは、超火葬だから

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:58:29.26

金満艦隊完結か　おめ
ちゃんと風呂敷たたむのがいかに難しい事か…

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:25:40.77

>>562
最近はイタリアですら作品によっては活躍するのに比べると確かにフランスの扱いは悪すぎるな。
たまにはフランスが活躍してもいいのではないか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:49:34.80

だから日米蜜月のフランスは頑張ってるだろ！いい加減にしろ！（何回目だこのネタ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:54:19.31

活躍しようって積極性自体が国家戦略レベルでゼロなのは、いまの自衛隊と同じく仕方ないとして、戦術レベルでも縦割りで硬直しきって柔軟性なしで、敵さんの創意でどんどんイニシャティヴ握られてるからなあ。
仏式軍学のイニシャティヴとエラン・ヴィタールを独式交えつつ独断専行と大和魂に翻訳したとこも同時期にあるけど、そっちで国を滅ぼしたアホ将校団の専横を許さないほどには民主制度がしっかりしてるし、良くも悪しくも。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:56:26.28

単に詳しい人がいないせいだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 00:13:48.41

ガムランを梅毒にかかったままで指揮を取ってたなどという話がまかりとおっている時点で・・・
実際にはもっとひどい訳だが

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:57:06.84

マジノ線延長するとかして一次みたいに延々消耗戦とかしてもそれ面白いのとかあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:35:56.65

フランス取り込めなきゃナチスドイツはWW2を戦いきれてないからな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:47:35.50

もうベルギー方面もマジノ線作る鬼畜仏で良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 09:17:51.67

要するにそれで面白く書くのが難しいから書かんのだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:31:15.58

ネタ出しだけなら発想力と最低限の説明力だけで済むが、作品として形持たせるには文章力も構成力も要るからな
そこから面白い作品に仕上げるとなるとさらに数段難易度が跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:33:46.74

更には完結までが遠い遠い

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:56:27.06

いっそのことルール占領したフランスがそのままドイツを占領して欧州の覇権国家になり世界と戦うとか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 11:28:08.08

>>569
>566みたいなアホは、そもそもフランスが出てくる作品が少ないってことに
目をつぶってるだけだしな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:24:16.53

>>576
薄味ではあったがそこそこの筋でとりあえず完結させた金満艦隊の作者は有能やな（さっき読み終えた）

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 02:02:07.90

戦記なんだから戦後処理まで着地点を考えて書くもんだと思ってたら意外とエターなってるなー

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:57:48.03

>>580
んなもん実際の戦争と同じよ
勝つ気満々で仕掛けても、予期せぬ抵抗甘すぎた見通し第三者の妨害戦費の逼迫色々な理由で畳みきれずズルズルと

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 12:21:39.28

>薄味ではあったがそこそこの筋でとりあえず
ウザッ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 18:35:23.23

日米蜜月だけど、とうとうノルウェーまで危うくなってきちゃったんだな
なんかドイツの戦況怪しくなってきたけど大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:07:47.12

一方のサムライー日本海兵隊史（第９部）（第二次世界大戦開戦）は、ノルウェー侵攻がどうみても大失敗の予感しかしない。

第2次大戦も塹壕戦なのかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:10:29.26

これからドイツ軍はノルウェーで6個師団の上陸を撃退し、スロベニアを越えようとするパットン山下コンビを押しとどめ、
リヨン全面で粘るフランス軍を支援し、アキテーヌ方面から回り込む連合軍にも対処し、ハンガリーでは軍集団相当の満洲軍と対峙し、
そしてカレーに押し寄せる日米の主力と態勢を立て直したソ連の攻勢に備えなければならない。無理では？（忍殺並感

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:31:12.52

戦略爆撃がないだけ、市民の側からしたらマシかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:34:51.07

>>585
全てに対応させようとするならね

補給線が伸びきっているフランス・イタリア方面を補給で有利なドイツ本土まで撤退、一度戦線を整理して時間を稼ぐ
ノルウェーは捨ててその分の兵力を東部戦線に回すとかして対ソ戦に集中する
対日米陣地持久、対ソのみ専念して集中攻勢でいけばワンチャンだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:54:19.13

>>584
あの作者は、塹壕戦を描きたい気配が全くしないから、大機動戦の第二次世界大戦になると思うが。
それにしても、パットンとマンシュタインが共闘する仮想戦記になりそう。
余り無い組み合わせだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:26:57.24

アメリカが社会主義国化したら国名はどうなるかな？
ＵＳＡのままか、「アメリカ社会主義合衆国（ＵＳＳＡ）」とか？
ソヴィエトに相当する単語だと「コングレス」なんだろうけど、音の響きが悪い……

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:34:56.61

アメリカ社会主義人民共和国連邦とかになりそう
略してアメリカ主義連邦とか呼ばれる

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:09:45.95

オセアニア（ぼそ

イングソックは社会主義の社会主義たる原理を全て否定しているとかそういう事を気にしてはいけない、いいね？

**654** · 2017/10/08(日) 00:29:53.86

>>587
ノルウェー捨てたら鉄鋼生産が厳しくなるから、逆に死守を命じそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:42:27.02

ここは落ち着いてていいな
文芸仮想では月と憂鬱の信者が罵り合い

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:25:33.03

変な人最近こっちの界隈まで暴れるようになって迷惑だよ…

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:37:03.57

>>593
ちょっと前はこっちが荒れてて向こうが平和だった
荒らしが反復横跳びしてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:21:17.50

案外>>593自身が荒らしだったりしてな
普通はこっちしか見てないだろうに態々違う場所に言及してるし

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:09:25.92

外野から見れば一人の馬鹿が暴走してるようにしか見えなかったが
普通の奴には見えない対立構造が見えるらしいからな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:14:40.31

というか>>593って叩く方のスレにも同じ事書いてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:35:42.49

ただの対立厨でしょ
こっちが荒れた（荒らした）時は、文芸サロンのほうにも同じ文書かれたし
こんな過疎スレ煽ってもネタにならんだろうに

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:50:19.79

構わず作品の話に戻ろうか
(仮は今回でようやくローマ戦終了かね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:07:53.86

ww2でフランス大暴れとなるとww1で局外中立くらいのぶっとびが要るな
ただそうなると、ドイツがまともに戦争する相手もなくただただ飢えてバッタバッタ死んでいくだけという史実以上の地獄になりそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 02:03:15.54

ベルギーに前進した英仏主力と、クライスト装甲集団がガチンコで殴りあったら、意外に勝負になったりするんじゃない？
空軍いるから、大暴れは無理だと思うけど。
ドイツ軍の被害って主力が撤退したダンケルク以降の方がデカいし、撤退してなかったらどうだろう？
ベルギーから西に後退じゃなくてそのまま南下したら、場合によっては頭切断する形に持っていけそうな気もする。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 04:18:40.10

まあそれをさせない為にB軍集団の先鋒のヘープナー装甲集団はリエージュからの正面突破をして南よりから圧力をかけていて
ベルギーの予想してた北方アルベール運河からの攻撃は助攻だったんだが
北西への撤退の方針を決定付けたのはフランス軍の決断と言うよりBEFのゴート将軍が始めたせいだし
まあ迅速な反撃にはBEFが撤退しない事と
ガムランがあのタイミングでクビにならないか最初からウェイガンが総司令官かどちらかである事と
ビロットが事故死しない事が必要なのは明らか

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 06:00:00.55

>>601
それ言い出すと、
日本の仮想戦記大半→WW2で日本大暴れ
なわけでな
そのぶっとびに比べたらというか、”日本ぶっとび”はもう慣れっこというかマヒしていそう

いつも仮想戦記日本でやっていることをフランスに当てはめればどうとでもなるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 07:31:07.08

ビョットの戦死は撤退間際だし、最北面で浮いた第７軍をヘープナーにぶっつける
スダンが危険だって指摘して、ガムランに反発する人も結構いたようなので(名前忘れた)、ほんの少しの弄り方でひっくり返せると思った
別な形のフランス側の独断専行があれば、そもそも疑心暗鬼だったドイツ側が二の足踏んで停止確実ですし。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 07:46:03.51

ビロットが死ぬ直前にビロットが命じられた命令は反撃命令だったんだがな
それの遂行には明らかに影響があった
第7軍をオランダでなくフランドルに向けるにしてもアルデンヌに向けるにしても史実よりはマシな結果になるだろうけど今度はオランダ軍の約10個師団は確実に各個撃破されるので
すると総兵力数で約10個師団ドイツ軍が優勢になるから平押しでもきつくなるという
フランス軍が自由に動かせるのはマジノ線貼り付け部隊やアルプス軍を含めても100個師団程度だけど
ドイツ軍は140個師団を自由に使えるから作戦の幅がちがうんだよなぁ
ヘープナーはただの陽動に見えてクライスト装甲集団の側面をしっかり守ってるし
連合軍を改変するよりドイツ軍にハルダープランを実行させる方が早いし可能性高そうっていう気も

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:33:39.23

ビロットの反撃命令はウェイガンでしょ
平押しきつかろうが、犠牲出ようが時間稼ぎの方がよほど重要な状況だし。
ダンケルク直前までフランスは死守命令で踏みとどまるつもりだったし、まがりなりにも南部に防衛線引き直してた。
そして、この防衛線でダンケルク撤退までより遥かに多い出血を強いられてる。

ヘープナーが側面に回るのは、位置的に英仏主力が後退したからで、側面はロンメルとかになるはず。
１４０個師団のドイツ軍も予備の第２、第９軍含んででしょ？フランスの予備の６軍、第１０軍とか含んだら１００個師団は軽く超えてるはず(全部は知らない)。
不利なフランス側からの改変だから、その後の方針転換がドイツ側で起こるのは分かるけど、それだと有利な側のポカに見える。
そもそも、フランス側のディールプランじゃなくてもっと引き下がったエスコープランに変わっただけで、ドイツ側の作戦は修正余儀なくされると思う

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 09:29:36.81

>>607
予備軍を含めてフランス軍の全軍を集めても約100個師団だったと思う
ベルギー軍約20個師団BEF約10個師団オランダ軍約10個師団と合わせて約140個師団で全部合わせてやっとドイツ軍より数個上くらいだったし
ロンメルはクライスト装甲集団の右翼でその更にすぐ右横にヘープナーがいたから問題なんだよね
第一軍が南に向けて反撃するにしても正面のヘープナーがいるからどうやっても反撃の側面から圧力をかけられる
まあエスコープランにすればマンシュタインプランは破綻するけど
ただ史実より消極的にした事により助かるのはなんかツマランというか
どうせ仮想戦記ならエスコープラン完遂よりディール・ブレダプラン完遂でオランダ軍も含めた戦線を構築して1942年にガムランが目指してたオランダからの連合軍総攻撃までを想像したいのが個人的な思いだ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 09:54:57.12

北東戦域軍司令官ゾョルジュ将軍指揮下、つまり前線張り付き部隊で１０２個師団ですね。
北東部だけで合計１３２個師団。
長期戦の地力では、後方予備に加え植民地のあるフランスに分があるようです。プラスブリカス。
初期こそ一方的でしたけど、空軍の方も戦闘機配備数とかは逆に新型に更新&増加する傾向があったみたい。
一進一退の攻防入り交じる戦局がつまらんとな。
背後からの赤色大攻勢を食らうがいい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:20:50.32

ディールプランにのっとるなら、ヘープナーはシャンブルー地峡で第７軍が迎撃。
戦車でなくても、機動戦しにくい地形だから、対戦車砲で対応可能かなぁ。
左翼の海側弱くなるけど、一番端だし仕方ない。
第１軍南下で、マーズ河近辺で渡河前にロンメルとラインハルトと戦闘に入れば、グデーリアンは停止せざるをえなくなる。
ウェイガンだとこれくらい平気でやってのけそう。
ウェイガン、イケメンなナイス爺なので好きなんですが。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:22:45.21

数えたけどジョルジュの北東作戦域は75個師団で総司令部予備が15個師団で対独方面は90個師団だな
これにアルプス軍が5個でフランス軍の本土軍は95個師団
あとは植民地に19個師団ある
しかしエスコープランがディール・ブレダプランよりつまらないと言ってるだけで"一進一退の攻防入り混じる戦局"がつまらないとは言ってないと思うんだけどな
それともディール・ブレダプランが成功したら""一進一退の攻防入り混じる戦局にはならないと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:25:07.70

月夜裏を読むといろいろ見えてくるから読ませたくない人が、必死になるから……

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:32:06.31

エスコープランでもディールプランでも連合軍最左翼はアントワープで
ここは要塞もあってベルギー軍は死守してたんだがオランダを攻略した後にB軍集団右翼が来援すると陥落してる
ベルギー軍まかせでオランダにも救援を送らないと旗色は悪い

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:50:04.21

合ってるが総司令部予備含むのか。含まずだと思ったが１０２…
中間での補充が１５個師団よりかなり多くて勘違いしたが、マジノ線引き抜き部隊考えてなかったから、含まないとばかり思ったスマヌ。
手持ちにないから資料教えてくれないかな？
２０個師団は多いとした前提が崩壊するから余計にディールプランは取れないな。それこそ無理な話になる。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:01:33.40

>>614
フランス軍入門に編成表があるから地道に数えるとその数になったよ
ディール・ブレダプランの良い所は成功したらオランダの10個師団も合流出来てその場合は戦力が拮抗する所なんだが
まあ結果論で言うと挑戦的過ぎたのは事実だな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:02:12.17

最左翼は最悪捨ててもやむを得ないのかな。
ベルギーは本土から後退しないってゴネたし、勝手に講和するし。
エスコープランの方がスダン突破には圧倒的に対処しやすい。
ソンム河まで被害を減らして後退できれば、かなり健闘できる。結局地味だが、選択肢が少な過ぎてハードモード選ぶ強者は中々いないよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:04:36.62

>>615
紹介ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:07:03.21

（陰山シリーズ、あれもフランス軍活躍ﾓﾉと言えるな・・少なくとも海軍はドイツ海軍以上に活躍している様な）

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:25:59.94

仏海軍はかなり強くない？
扱いに困った翻弄される漂流戦艦ストラスブールとかどうだろう？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:00:11.09

昔アルザスってコテが居てリシュリュー級を推してたよなあ
それに反論してたやつはことごとく言い負かされてた記憶がある

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:42:42.33

リシュリューは好き嫌いで言えば好きだが躊躇いなく推すにはちょっとクセが強すぎてなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:44:00.36

ではまずリシュリューを完成させて下さい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:51:14.97

リシュリュー完成しとるぜ。それはジャンバールの方じゃ？
しかも相手は日本になった模様。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:32:08.62

4連装砲塔とかいう浪漫（恍惚）