民○党ですが居酒屋AIです©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/25(日) 22:08:14.30

付きだしはシリアルです(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

噛まれたらチャンスな前スレ
民○党ですが抱き枕を捨てられません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498359919/

ですがスレ避難所　その305
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1498291605/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:29:45.00

こう言う話を聞くとトランプが石炭産業復活とか言ってるけどほんとどうするんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:30:13.43

>>175
Excelを名乗っておきながら漫画ばっかり描いてるひとも罪にあたるので？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:32:15.88

excelで年表つくってます（告白
どのキャラがどの時代まで生きてたとかが把握しやすいんですぅ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/06/25(日) 23:32:28.49

>184
これに挑戦してみよう。

つ【ニコ動のsm27096384】

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:33:08.32

エクセルは方眼紙にして1マス1文字記載し
3枚印刷してそれぞれ押印して回覧するためにあるんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:34:38.62

>>200
ちょっと安いかな？20～30代なら十分かも

このスレの住人は年棒800万以上ばかりなんだろうか

2017/06/25(日) 23:34:51.58

>>191
インドにおけるヨルムンガンドとか八岐大蛇的な奴ですからのう
大きさ的にちょっと無理というか地属性の化身みたいな

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/25(日) 23:34:54.83

>>173
上流工程が上流工程の仕事をせずに、適当な交渉以外丸投げしているのに
単純組み立て工の論理で、システム組み上げるから

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:35:33.40

IT以前に、「業務に合わせたツール(アプリケーション等)選び」の講習を管理職に義務付けるべき

2017/06/25(日) 23:36:18.01

>>203
ああ宇喜多RPG作るときに作りましたなエクセル年表
（宇喜多RPGを作ってるとは言ってない）

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/06/25(日) 23:37:19.59

>>175
縦２万行の特許リスト作ってグラフ作るのはセーフ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/25(日) 23:37:25.94

こういうのはエクセルで作るとラクでいいのです
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-ee-1d/oriojin/folder/1037430/91/27506791/img_0
ワードはしんどかった…

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:37:57.21

>>205
え、オートシェイプで絵描いて遊ぶ為のツールじゃないんです？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:38:02.85

>>190
一人月60万が発注金額の基本として30代javaプログラマ（cから移行中）の手取りが20万以下に成ってたりしましたね
中国系を雇う会社はそれで大陸の院卒なんかが雇えるので重宝されてましたね
人月計算で一人頭の生産性は一律で考えているので単価が安い方がより良いと発注側は考え
受注側は馬鹿の頭数を揃える
SES契約の場合時間が掛かった方が儲かるんで業務効率化一切せず
テストケースの実施も手でスクショ撮ってエクセルに張り付け

10年以上前で常態化してたんでヤクザみたいな文字通りの口入れ屋が出入りしてたと聞きます
上も下もゴミ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:38:19.31

みんなExcelでいろいろ作っちゃうのはそれだけExcelが素晴らしいからだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:38:51.89

>>186
民間企業のコミュ力ある定型な人材ばかりとった結果
口ばかり回って責任回避ばかり上手い人材ばかりになったみたいな話聞くと
求めた人材を選んで取れた分その求める人材像が正しかったか次第やね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:39:08.37

>>206
多分日本のSEが安い
そこを基準にしちゃいかん

文系ホワイトカラーとか呼ばれてる連中で給与3000前後
別途ボーナス・残業代・年金社会保障費
これより高くないと

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:39:55.86

>>215
Excelなら、パックマンみたいなゲームもできたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:40:58.84

excelが無かったころは日本の景気は良かったし世界中でテロが頻発するようなこともなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:41:35.98

ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/thunder-50-bmg-handgun-silvercore-firearms-training-bc-1.jpg

何ｽﾚか前のやつだけど、これなんだい？
ハンドガンって銃より砲みたい。尾栓付いてるし。後座するのかな。
アーママグナムかよ。科特隊が持ってそう。ウルトラマンが倒せない怪獣でも倒しそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:42:10.84

プレーンテキストとawkで大抵のことはできる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:42:37.49

>>188
是非是非続篇を～

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/25(日) 23:42:52.71

>>220
リベレーターのお化けか！

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/25(日) 23:43:32.71

>>214
過去にそのゴミの中にいた人間なのですが
発注書やら請書やらの台帳整理をしているとけっこう阿漕な商売してるなぁと思ったものです
ピンハネしたお金がそのまま自分達のおちんぎんに直結してるんですけどね…
営業=サンの電話のやりとりを聞いてるとあれはまっとうな神経じゃやってられん商売ですわ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:44:03.69

>>219
EXCEL普及とテロの拡散には相関関係があるのでは？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/25(日) 23:44:30.77

>>220
フリークのオモチャ以外に見えます？

(゜ω。)

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/25(日) 23:45:13.24

>>188
そういや、オシラク爆撃作戦を描いた「あの原子炉を叩け！」という本で
「電力技術者ならば、誰であっても、地域(国家)の電力の10％以上を1箇所の発電所からの供給に委ねるべきではないと説明するだろう」
「イラクの電力需要はおよそ4000メガワットだが、オシラクⅠは単独でその50％近い供給能力を持つ」
「全ての原子炉が完成した場合、オシラクはイラク全体の需要量の2倍の発電能力を獲得すると見られていた」
みたいな文章が書かれていましたが

なぜ10％なのかは依然不明ですが、1箇所の発電所への依存が好ましくない理由が何故かというのは多少分かった気がします

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2017/06/25(日) 23:45:14.78

>>216
人事採用をAI化…

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:45:17.04

>>200
本当の愛はここに有るって唱えながらレイプ目で羽振りいい会社のお兄ちゃんの後ろで仕事してるよ
他人と幸せの総量を比べるからいかんのや…
顔本なんて見ちゃだめなのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:45:23.84

今必要なのは反エクセル抵抗人民戦線とな？

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:46:09.39

>>214
38万で雇った子会社の新卒が実は請負の請負で手取り13万だったことが・・・。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:46:34.88

>>220
５０口径重機関銃の弾を使用するネタピストルですな。一応両手で構えれば立射が出来る程度の機能はある模様。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:48:01.33

多重下請け話を聞くにつけ、なぜ元受けはこんな非効率を許容するのか？
という疑問が頭から離れない

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:48:07.49

>>202
Excelで軍艦のスペックだけに当たらず横材ごとの断面図のも作っています。(｀・ω・´)
ドイツ戦艦と巡洋艦は作りやすくて助かります。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:48:30.71

>>233
元請けにとっては一番ラクだからでは？

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/25(日) 23:48:40.42

>>229
負け組はもちろんですが、それ以上に「そこそこの勝ち組」のココロを打ち砕く、史上最悪の兵器フェイスブック
負け組だと自覚している連中よりもダメージは大きいらしい

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/25(日) 23:48:49.22

>>103
今更気づいたけど、ほんとにこのタグあるのな

(゜ω。) なんというスピード化の時代

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:49:55.21

非力な女性でも密着して撃てば強靭な脇腹を撃ち抜ける防犯グッズだね

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/25(日) 23:50:30.49

SESの何がコワイって、見ず知らずの人間との混成チームでいきなり現場に放り出されて指揮系統がメチャクチャとか、
手癖の悪いやつが紛れてると巻き添えで、もの凄い金額の損害賠償請求されたり
入館証の受領・返納のサインのときは見ず知らずの会社の従業員てことにされてたり

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:50:33.61

>>224
精神にキてる御仁を良く見かけます
残りは面の皮が厚い連中ですな

技術者の単価には本来は
実戦、補給、訓練の3つに掛かる経費を計上しなきゃいかんのに訓練分を意図的に削るのが悪い慣習だと思われます
補給分も有給消化させず福利厚生が糞となり、実戦で使い潰していく旧軍のパイロットのごとき末路です

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:50:38.63

>>234
おっちゃん軍艦の断面図なんかも造れるのかよ……

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:50:40.53

>>235
いや可及的速やかに人員を集めたいし・・・。
本当に使える人間ならば中途採用で本社に引っ張ってあげるから（魔法のことば

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:51:19.92

>>242
＞中途採用で本社に引っ張ってあげるから

なんという”悪魔の囁き”！

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:51:38.30

>>236
まあ、凄い金持ちは本当に凄いからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:52:29.18

>>235
楽っつっても、それだけボられてるわけだろう？中抜きに

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:52:34.89

>>219
人海戦術で検算してたからな

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/06/25(日) 23:52:56.96

>>233
社内説得が面倒くさい

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:53:34.35

>>241
絵は描けないけど横から見たイラストとかはgifでポチポチと断面図はかれこれ20年やっている。
うちの会社の作業マニュアルの汎用機のイラストとかも昔は私が書いてた。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:53:42.33

>233,235
元請けでそれらを主導しかつ評価してるのが「営業」だからじゃねえかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:53:59.21

>>239
派遣だか請負だか実は正社員扱いなのかアルバイトなのかよく分からず
見ず知らずの社名が記載された入館証渡される日雇いの仕事なんてある筈ない(ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:54:00.95

>>233
出す金額は同じだからね
もしもそれがPGのように歩き、PGのように鳴くのなら、それはPGである
違いは無いのである

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:54:08.66

>>245
まぁ、そのあたりは派遣会社に支払う費用と、本社の人間を使った場合にかかる手間との
トレードオフですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:54:37.54

想像してごらん
営業がいないエンジニアだけの会社を

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/25(日) 23:55:20.01

>>245
それでも正社員の数割程度のコストですし

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:55:23.96

>>253
これ、営業のいないデザイン会社とかにも通じますね。
仕事がなかなか入ってこない・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:55:31.90

>>248
無駄に色々出来ますやんｗ

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:55:34.52

>>243
新人時代に私に仕事を仕込んでくれた派遣さんを本社に引っ張り込んであげたし…。

それと同じくらい、仕事もしないでナイター見ていた先輩とか諸経費使いこんでいたOLさんを内部告発した。
係長とか0.12トン同期とか内部告発で現在の地位を築いた。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:55:47.87

>>245
仕事が無いときは給料払わなくていいので平均すると安く上がるんや

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/25(日) 23:56:08.14

>>240
まさにおっしゃるとおりw
社長が「鬱で休職辞令出したけどもういらねえ！」とはばかることなく言ってたり
人格の破綻した営業社員とかww

「○月で終わるから×月からこっちの案件に～」というのばかり聞いてたので
いつ勉強するのかと疑問に思ってましたが、やはり無理がありましたか…

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:56:31.49

>>253
仕様がふわふわのまま現場に降りてきてツキジになる
あれ今と変わらな（ｒｙ

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/25(日) 23:57:13.84

>>260
ごめんなさい。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:57:44.90

>>250
ここにおるぞ
>>242
嘘やでシステムとマニュアル納品したらおさらばや

下手に優秀でも切られるし

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:58:42.71

>233
元請的には人材を使い潰して炎上させて長引けば長引くほど儲かるのだろう。
本人達は何の痛みもないし。

まぁそれもデフレな世の中だから出来たことだろうが。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/25(日) 23:58:57.19

>>250
フハハハ！日常ではないか！

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:00:55.77

>>253
前に籍置いてた会社がそれでしたね
マンションを事務所にスタートして5年も経ってない所でしたが
他社の営業に口入れ料払って頭の売買ですな
株買うようなもです

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:01:00.01

ところでWoTプレイ中、初めての垢停止食らった…
明らかに故意にFFしてきた奴をついうっかり殺しにかかったらその場で

撃破前だったから、一日停止で済んだけど

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/26(月) 00:01:03.64

>>263
外食部門が本社を介さずにシステムを外注して炎上させた案件がまさにそれで…

システム屋さんとしてはボロ食儲けるつもりだったが、グレートワタミと噂される外食部門の恐ろしさを
知らなかったのが運の付でした。
プログラマなのにオペレーター業をやらされてボロボロになっても電話一本で呼び出され、盆も正月も
昼も夜も関係なかった。

**ＤＭＺ** · 2017/06/26(月) 00:02:19.26

>>227
一般論として、周波数変動（＝需給の不釣り合い）が許容されるのは、
ギリギリ2.5Hzといったところです。
一方、我が国一般的な供給電圧の規格が101±6Vと定められているように、
電圧の変動も5%くらい許容できます（というか許容できなきゃダメというか）。
ですからから、電圧と周波数の低下をあわせて10%くらいなら、
ロストしてもギリギリ系統崩壊にならないといえます。
ですから、相当荒っぽいですが10%まで一つの発電所に依存してもいい、
ということになるのでしょう。
実際には、5%くらいにしないと危なっかしい一方、
発電所は大きな出力を持つ方が効率が良いこともあって、
「保安設備」としての揚水発電所の存在が重要になってきます。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:02:19.78

>>259
どうせ現場に出て周囲のやり取りを盗み聞きしたほうがよほど為になる程度の教育しか無いし

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:02:50.92

人類の歴史は人件費を如何に抑え込むかで動いてきたのだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:05:11.46

>>228
ひぃっ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:06:14.21

我が党の業績忘れられ杉
Shoko Egawa @amneris84
よもや、安倍首相は、南スーダンPKOに行く自衛隊員に「憲法違反かもしれないが、
何かあれば命をはってくれ」と言って送り出したのであろうか？

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/06/26(月) 00:07:50.39

そいや、どっかの青い銀行のシステムはどないなったんやろ？？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/26(月) 00:09:26.87

そういや受注した時間の枠を目一杯つかって(適度に手抜きして)作業しろと言われたなぁ
頑張ったら人数か時間あるいはそのセットで削られて儲からないとか
利益を求めれば必然的にそうなりますが…

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/26(月) 00:10:18.00

一発だけなら誤射かも

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:10:50.51

>>274
作業量に見合わない時間しか与えられないわが職場とどちらがマシか…

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/26(月) 00:11:59.87

>>268
…10％でもまだ荒っぽい/危なっかしいんですね

逆に、バビロン作戦などの妨害行動が起きず(なぜ起きないのかは考えない)
オシラクが予定通り完成し、1箇所の発電所にここまで過度に供給能力を与えたまま商用運転を開始した場合
何が起きたんでしょう…整備点検等で停止する度になにがしかの大きな問題が起こる…？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:13:54.24

>>277
余剰電力消費の為に歯車とか回してた(適当

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:15:31.05

>272
交代要員送ったことを指してるとか意味不明なこといってる。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/26(月) 00:15:33.45

>>273
一段落ついた(見通しが立ったとは言ってない)かと
これからが本番のバグ取り地獄が始まるはず
行き着く先はバベルの塔か賽の河原かは誰も知らない

それではみなさま、お休みなさいませ

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/26(月) 00:15:54.13

ここで颯爽と潤いのある日々を喜ぼう！
https://twitter.com/saitamakita/status/878458110939148288

(゜ω。) 一週間雨だらけは見ない方向で

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:15:56.91

ロボアニメのロボってさ基本歩かずに空飛び回るんだから足なんて無くてもいいよね…
あったとしてもものすごい華奢なやつで十分なんじゃないです？

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/26(月) 00:16:18.28

>>266
一撃で殺せば停止されないんじゃないの？

例えば、プラ組んでTier10戦にTier1の軽トラ連れて来る様な奴が味方に居るとき
開始直後に軽トラに150mmを叩き込んでぶち殺すとかしても停止されない
何発も撃ち込むと危ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:18:41.98

>>282
海老川系がそんなんだったか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:18:59.40

>>283
tier5同士だったんだ、一撃は無理
あと一発叩き込めてれば殺せたんだけど

関係ないけど、最近広告に出てる「ボーイミーツスカート」とかいうコピーの漫画
大佐の琴線に引っかかる？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:20:02.96

>>282
常に飛んでる訳じゃないんだから自重くらい支えないと
あと単純にかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:20:50.25

>>282
>>286

シドニアの騎士が、自重を支えるのがやっとと描写されてたな
宇宙機だし

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:21:00.40

スプラットさん何物やねん…

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/26(月) 00:21:59.93

>>282
？？？「deathよね～」
御尊影：http://www.geocities.jp/barber_metal/RIMG01355.jpg

(゜ω。) まぁ、歩行なんて無理だべ、こいつ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:24:30.58

>>289
だってそれ巡航形態が本体だし。MS形態なんて飾りですよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:26:29.20

シナーさんの需要に対して電力の供給が足りないので正規の電圧の二倍で流すから、何かの拍子に
需要が減るとチャイナボカンが発生するとか恐ろしすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:26:52.81

ローラーダッシュも空飛ぶのも禁止して手描きでオリジナルロボアニメをやればバカ売れするのでは
プラモはコトブキヤに作らせて完成品は通販限定で定価で売ればさらに儲かるぞ

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/26(月) 00:27:27.84

>>285
いや…こちらにその広告は回ってこない

TKは大分やってるけど、基本停止された事無いよ
プロホロフカ辺りで山の上から落ちたら丁度下を這いまわってた味方に直撃して押し潰したとか
10榴全盛期に低TierTDで遠方の敵に榴弾発射したら、中途で射線上に侵入して来た味方を消し飛ばしたとか
特に後者は二日に1回位の割合でよくあったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:27:32.02

>>220
AK GUYっちゅうガンショップのオーナーのAK大好きおじさんが50BMGを撃てる
グリップとトリガーは一応AK使った魔改造のAK50というネタ銃を作って売っていて
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/01/MG_7780.jpg

持ち運びできるのが欲しいという要望に応え作ったのがサンダー50
二発撃ったら手首怪我したらしい

WTSというドイツのカスタムパーツメーカーもBMG WTF50というの作っている
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/11/50_bmg_pistol_1-tfb.jpg

こっちは真面目に作ったらしくジュール計測してて16523.7ジュール
デザートイーグル50AEの7.6倍ぐらい

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/06/26(月) 00:27:58.89

良い最終回だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:28:28.93

ばあさんや…今夜のオカズはなにかのぅ…

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:29:20.48

>>292
出来ることの少なさから全くうれないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:30:19.48

>282
宇宙だと手足を操ることで重心を変化させてある程度方向を制御できるから必要。

って宇宙飛行士が言ってた。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:30:30.79

>>296
ちなみに俺の昨夜のおかずはメルケルとヒラリー

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:31:21.61

>>233
昔、建築でもゼネコン排した直発注っていうのが
コストダウンの決め手とか持て囃されたけど
最近あんまり聞かなくなったのと同じ理由じゃないかな？
発注側に知識・経験があって取りまとめる能力と覚悟がないなら
丸投げ出来る方が結果的には色々楽。

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/26(月) 00:31:51.97

>>297
飛ばなきゃいいんなら、水中型にすればいいんだろ？