チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:31:16.79

>>452
サスペンションはほとんど変わっていないんだろ？

チハよりも機動力は確実に悪化してんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 05:04:40.71

>>453
いやむしろ上がってるチハ38km/hから一式中戦車は44km/hに向上してる

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:32:56.43

油圧サーボ偏向装置やシンクロメッシュが開発遅延した時点でもうあの重量は日本人にはやべえだろ
単に馬力と重量だけ手間見てる方もどうかと

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:59:19.30

車体垂直部分と砲塔正面以外はペラペラにしてなんとか1トン増し程度に抑えたんだよ。
しかしシャーマン戦車どころかバズーカでも抜けるのであった

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:10:51.07

バズーカとか側面から当てる前提みたいな武器に抜かれちゃほぼコストが上がっただけだな…

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 11:34:02.78

しゃー漫などチハたんの改良タ弾の前にはゴミにすぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:04:06.95

>>443
ウォームギアじゃないなら押せば回るよ
89式なら写真があったけど見る限り傘歯車だから回る

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:04:38.18

馬鹿のひとつ覚え

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:04:38.64

馬鹿のひとつ覚え

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:11:26.36

えの覚ひとつ鹿馬

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:59:42.58

そんな欠点があったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:23:12.28

チハたんの砲は砲塔を回さなくても左右に振れる構造
素早い対応で相手は死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:45:45.81

一式中戦車は英軍から鹵獲したM3スチュアートを意識してつくったものであって
マチルダ2とかシャーマン戦車は想定外です。
ライバルのスチュアートにしてもガソリンエンジンで260馬力なので機動力で圧倒的に劣る。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:47:01.86

>>465
マチルダⅡの前面を一式なら撃ち抜けるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:14:19.71

マチルダ2はかっこいいだけが取り柄

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:50:31.63

マチルダを叩き潰したのはオルテガ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:54:12.74

俺を踏み台にした？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:34:17.98

チハたんならタイガー戦車も猫に変身させる

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:36:14.38

http://ritastatusreport.blogspot.jp/2015/04/australian-matilda-tank-vs-japanese-guns.html
部分的に弱い箇所以外は75mmHEATであっても無理無理なのよね
一式？ﾌﾌﾝ(鼻で笑う

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:58:54.90

75mm穿甲榴弾の侵徹は75mmだから無理とは言わないが、結構運試しな感じ？
47mmAPは200m以内なら一応ワンチャンだけど、滑りやすいからなぁ
小さい速射砲ならもっと接近してイケるかも

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:54:44.75

>>472
ワンチャンというか80ミリ貫通なので正面75ミリのマチルダⅡでも範囲内だけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 08:57:18.12

戦車砲より威力の大きな一式機動砲が一式徹甲弾使って至近距離で70mm弱と佐山本には書いてあるな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:04:42.66

ただしそれは無人の戦車が戦場に放置されていて動きも反撃もしなければ壊せると言ってるだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:09:08.66

特甲だと80mmだから

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:36:17.72

>>474
米軍調査ではそうなってるんでなぁ
>>476
四式弾もあるしなあ
後は砲を長持ちさせるために装薬減らしたりしてるので本来の装薬や過装薬したりすれば更に成績は良くなるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:25:29.78

チハたんの改良タ弾なら待ちるだ煮など紙くず同然

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:28:55.51

JS-2ｍ　　　　　　「タ弾が定数配備される時期には」
パーシング　　　　「俺たちが」
ファイアフライ　　「チハたんを歓迎するんだぜ」
T-34/85＆イージーエイト「どーするよこれ」

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:51:16.38

つーか破壊できるとか言っても実際破壊できてないしほんと空論よね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:58:07.66

>>480
できるとできたは違うのでな　できるものはできるとしか言えん
>>479
下の二台は別だろw車体側はあんまり変わらないじゃねーかよ
正面から行って勝てるわけないんで朝鮮戦争時のソ連軍見習って山の上からトップアタック狙いで行くか穴の中に入って車体下部狙うとか戦術面の話になっちゃうよね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:15:13.57

その理論だと側面70mm程度の３世代MBTでも一式中戦車で撃破可能。
港に停泊している戦艦大和でも艦橋破壊可能

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:16:01.63

チハたんの改良タ弾の前にはスター淋やパー寝具など紙細工にすぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:18:36.94

＞できるとできたは違うのでな　できるものはできるとしか言えん

・・・なんという口だけ番長ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:21:05.04

>>482
うむ、そうなるな
だからこそ戦術面の話になっちゃうよねと書いた訳で性能で勝てるとは書いてない
ただマチルダⅡなら距離200以内なら47ミリ砲で正面抜けるよと書いた訳でそれ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:22:42.96

>>480
米軍の戦訓報告書
Intelligence BulletinのJuly 1945号では
97式改をTHE MOST EFFECTIVE JAP TANKと称して

ルソン島でM4A3との戦車戦で30度の撃角で6発の徹甲弾が命中して5発が貫通したと報告されてるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:12:57.20

線路を乗り越えて車体が前傾したタイミングで狙い撃った時かな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:21:20.38

硫黄島や沖縄では一式機動四十七粍砲や山砲用タ弾で多数のしゃー漫が粗大ゴミになったw
撃破されたしゃー漫の乗員は哀れにもジェリーのように溶けてしまったのが目撃されてる

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:47:44.87

一方日本兵は…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:53:27.50

日本兵は知らないがナチ兵なら戦いもしないで降参したのに捕虜収容所で無駄死にした・゜・(つД｀)・゜・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:21:30.30

https://www.youtube.com/watch?v=dpizDazz9Fg
https://www.youtube.com/watch?v=HpX_uJUX92U
https://www.youtube.com/watch?v=XHV9lUNP6rA
https://www.youtube.com/watch?v=4UPAWP730a0

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:46:39.53

一式中戦車乗ってる。先月免許取得して配属願い出しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中戦車なのに重量１７トンだから操作も簡単で良い。ディーゼルNAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンエンジンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって教官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。１７トンなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ガソリンもディーゼルも変わらないでしょ。ガソリン乗ったことないから
知らないけど燃料でそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼルな
んて開発しないでしょ。個人的にはディーゼル１５０馬力でも十分に速い。
きのう３世代ＭＢＴの側面を撃ち抜いた。
つまり３世代ＭＢＴですら一式中戦車にかなわないわけでそれだけで満足です。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:54:49.31

>>492
まあ実際ガソリンエンジンの戦車は居なくなったからな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 16:47:35.50

Intelligence Bulletiって戦訓広報誌みたいな扱いじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:25:07.80

>>492
車重が１７トンもあって大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:01:12.96

>>495
しかもチハたんより二十馬力少ないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:15:42.81

>>492
クソワロタ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:00:54.88

チハたんのディーゼルエンジンは敵弾をスルーして火も噴かず平然と戦えたが米軍の
戦車は火炎瓶投げられただけでガソリンに引火して乗員が火葬されたw

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:16:21.73

>>494
ようするにJAPTankだからって舐めてかかるとM4もこんな目に遭うから気を付けろよって話だろ　ごく普通の話かと

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 16:53:11.57

>>498
ヤスリで戦車削った話の司馬遼太郎の話だとガソリンエンジンへの火炎瓶の攻撃は
エンジン部にカゴ状の柵を載せるだけで解決できたとかあったんだっけ。
どれがホントやら

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:44:37.03

>>500
むしろ切れ味最強の仁方ヤスリにかかれば表面硬化層の無い鋼鈑など軽く削れるw
戦艦大和建造に関わった職人を影で支えたと言われるほどなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:35:53.93

>>500
今のRPGですら金網で無効化してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:09:44.82

>>500
BT5は初期型からエンジングリルの上には金網あるぞ
司馬は息はくように嘘つくペテン師だから

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:24:50.18

わざわざディーゼルエンジン開発したがガソリンエンジンでも金網で火炎瓶対策できるんだからといっても
日本はガソリンは飛行機にまわしたいという問題があったからだろうしな…
アメリカはそこら辺気にしないで戦車も飛行機もガソリンでOKだったか…

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:35:10.06

車両用ガソリンと航空ガソリンは別物だし車両用を航空機に使うのも無理です

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:09:16.87

火炎瓶の炎って液体由来だから、RPGのモンロー効果を防ぐ金網と違って通り抜けるもんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:12:28.68

>>506
火炎瓶が割れないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:13:36.79

ペットぼとる火炎瓶われないんだよなー

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:17:04.20

>>505いやディーゼルならしよう後廃棄しないといけなくなるけど使える

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:17:09.35

通り抜けても威力（燃料）が分散して微妙だと思う
あと地面にも飛び散りそう

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:18:06.52

>>506
うん火炎瓶はガラスせいが多いからね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:19:00.05

度が過ぎた航空優先政策で装甲車両は犠牲になった。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:24:48.96

RPG避けの金網はRPGの電気信管をショートさせて不発にするための物で
今はフニャフニャした繊維網に電極付けたのになってるね

>>509
当時の航空ガソリンエンジンに車両用ガソリンが使えるかの話ね
アルキレーションで作る航空ガソリンは車両には使えるけど車両用のガソリンは
航空エンジンには使えなかったのよ

だからボルネオの製油所で作った車両用ガソリンや灯油は航空ガソリンと重油の
輸送を優先されたために燃やされたり海に捨てられてた…

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 06:25:24.66

ヤスリの話は表面硬化処理された第二種防御鋼板仕様のはずが決戦仕様だったとかだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:47:33.35

三式は第三種やで
表面にごく薄く未硬化層が出てくるとかグランパで言ってたね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:58:28.25

四式中戦車量産型は
かなり強いなー
装甲は傾斜装甲を取り入れおり
四号、M4(特殊はのぞく)、より硬く
生産性もできるだけ上げられてるし
砲塔は試作より装甲が分厚くなってるから
砲塔形状変更でも硬いままだからね
エンジンは500馬力か400馬力
かなり凄い

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:05:37.20

>>516
搭載砲は微妙だと思うがな…

でも試製五式砲戦車とか
車体が完成さえすれば日本軍最強の戦車になれたのになー

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:25:48.45

一式47mmを初速900m/s弱まで上げて特甲使えば90mmぐらい抜けただろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:37:49.38

日本にAPCR弾が作れるだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:43:40.43

ドイツのは130mm抜けるんだっけか
傾斜装甲に弱い事を除けば、オーストラリア軍のマチルダ2とかは粉砕出来たな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:02:03.13

マチルダの車体前面は鋳造装甲なんで圧延より一割から二割は劣ってるはず
なんで理論上はデフォの機動砲でも100m位から正面抜ける！

まあ現実はそんな上手くいか無いのだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:29:29.48

マチルダ2との交戦はオーストラリア軍の少数が朝鮮部隊に無双したぐらいで少ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:42:11.68

>>519
作ってるけど配備がかなり後期だからなー

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 02:42:52.19

>>517
かなり搭載砲も強いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 04:29:34.36

>>524 75/56だからね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:11:10.90

マチルダ2は砲性能が低くて40mm砲だといってもそれすらチハ改クラスの性能なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:33:03.02

2ポンド砲は500ヤードで60度傾斜した装甲に52mm貫徹
炸薬の無い純粋なAPだから貫徹力は非常に高い

一式47mm砲は同条件で51mm貫徹
むしろ負けてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:42:35.99

>>527
1ミリしか変わらんやん

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:56:41.47

一式中戦車の正面装甲貫通する。いっぽうマチルダ2は100mまで肉薄しないと倒せないうえ
生産数でもマチルダ2が上回るという有様だな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:05:36.93

機動力はチヘが遥かに上だし
側面に回り込んで1発撃破や

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:06:05.28

>>528
いやまぁ単に同テストで90度装甲には500ヤードで70mm貫徹してたから一式47mmが本当は傾斜に弱い、滑りやすいだけなんだけどもね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:07:28.79

一式47mmは500ヤードで70mm→51mm(60度傾斜)に落ちてる
こりゃキャップ要るよなと

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:21:05.84

側面も75mmあるので単に砲塔旋回されたら終わり。同等火力重装甲なのでチヘの大群で押して何輛かを犠牲にしながら100mまで肉薄すれば撃破可能だな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:09:19.27

マチルダ2はオージー陸軍運用で
ニューギニアの戦いには持ってきてるな

ブナゴナの戦いの後に装備し

・フィンシュハーフェンの戦い
・ブーゲンビル島の戦い
・ボルネオキャンペーン

辺りに投入してるらしい

ブナゴナの戦い辺りから装備してるのは

・ブレンガンキャリヤー
・M3スチュアート
・M3リー

辺りらしいな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:53:46.61

カスみたいな補給と戦力でオージー軍に負けたのはマジで恥だな
中国大陸じゃ火砲航空機数百単位、方面軍単位での大会戦もドンパチやってたってのに。
オージーが外征してくれればある程度痛めつけられたものを
マチルダだって流石に軍司令部の十五糎FHとかには耐えられまい。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:55:17.53

カンガルー部隊は鹵獲したM13も使ってたな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:36:25.11

THE MOST EFFECTIVE JAP TANK

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:03:26.15

他は効果なしってことだよ最後まで言わせんな恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:06:39.92

そもそも日露で鹵獲した改造馬式57mmから派生してりゃ最初から長砲身57mm搭載のチハだったのに。
初速850m/sぐらいでさ。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 22:51:06.73

>>535
そりゃ当たり前だ、日本軍の補給の邪魔してたのは
他ならぬオージー軍だし
ニューギニアの戦いとか陸空の戦力半分くらいはオージー軍
ビスマルク海戦で補給物資海の底に消えまくったのも
オージーの爆撃機の力による部分は多い

文句を言うなら、輸送船沈められまくった零戦とかに言いなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:28:57.30

オージーは米英のお下がりで日本軍ボコって猿呼ばわりだからな
マチルダもね

お陰であの国では白人最強説がより信奉された

サイパンとかグアムとかでオージーの比率が上がって来たらまた変わってたかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:49:15.44

ヤンの勝因　　面倒なのでAIに丸投げした。
帝国軍の敗因　人間の力を信じた。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:49:38.27

すまん。
誤爆。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:01:29.15

ラビの戦い頃は
まだまだ日本軍の方が戦力優勢だけどね

オージーはロクな対戦車兵器は無かったけど
日本軍はハ号があったからね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:27:36.58

37mmの榴弾じゃたかが知れてる
ハ号には発射速度が高く制圧力の高い57mm榴弾砲を積むべきだった。
砲塔の重機は降ろしてしまえ
そうすれば積めない事もない
https://mobile.twitter.com/Marukichi_5/status/811272202209226752

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:32:06.31

いやもとから無かったか
やはり四式軽戦車だな
砲塔は13mm装甲に減らせばいい

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 01:30:38.91

砂漠戦線で四号F2の砲火力に押されて陳腐化したマチルダ2すら対日戦ではエース級というのが現実

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:11:33.64

37ミリなんだからドイツの37ミリ対戦車砲用の収束弾を
技術交流でおしえてもらえればよかったな、あれさえあればシャーマンなど

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:23:47.43

まぁそのありがたい四号をボコボコにしたシャーマンを沖縄戦ではボコボコにしたんだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:31:36.58

海兵隊のM4見ると鉄板溶接したり土嚢積んだり涙ぐましい努力してるな
欧州のM4の写真では見かけないからそれだけ日本軍の対戦車戦闘が驚異だったんだろう
速射砲や対戦車爆雷が十分にあればニューギニアでももっとまともな戦いができたかもな

**ビッグボディチーム** · 2017/07/18(火) 07:36:11.44

>>548
パンターの75㎜ですらシャーマンに歯が立たなかったのに？

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:33:49.84

ラビの戦いのハ号は火力が足りてないわけでも
防御力が足りないわけでも無かった
最後がアレだしね