かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493866050/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-1B52) · 2017/07/07(金) 17:18:54.10

>>140
操船に使うのと飛行機の管制塔の２つにしたのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-78Hw) · 2017/07/07(金) 18:07:10.66

仲が悪いのでアイランドごと分けたのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-gORA) · 2017/07/07(金) 19:07:45.12

>>142
国内があんな平穏なんてありえんと思うのだが
普通に在留中国人排除運動とか起きまくるだろ
それこそヘイトスピーチのオンパレードになるぞ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-LW04) · 2017/07/07(金) 20:21:25.06

>>142
日本はここで一歩でも引けば、次は沖縄、そして日本本土全て失陥し、
日本人は全員中国人として生きていかなければならなくなるのに、
のん気なものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-AnYK) · 2017/07/07(金) 20:58:49.76

>>146
なにそのドミノ理論もどき

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-tzVL) · 2017/07/07(金) 22:30:04.78

>>136
模型雑誌で作例があったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-UJQi) · 2017/07/08(土) 01:35:10.48

>>145
起こってもおかしくないのに
空母いぶき内だとそんなのないし・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gRQY) · 2017/07/08(土) 01:42:23.25

排斥運動なんか起こったら中華街がエラい事になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-f7iQ) · 2017/07/08(土) 02:02:35.47

排斥運動以前に警察が敵国の民間人として安全な場所で保護するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-gORA) · 2017/07/08(土) 02:40:08.01

>>150
中華街以前に都内のコンビニとかが壊滅だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f769-LW04) · 2017/07/08(土) 03:02:21.99

物流が壊滅する気がするのだけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-3lBq) · 2017/07/08(土) 07:13:22.79

中国内の日本企業排斥運動の描写も一切ないのも不自然
いつぞやの大暴動の比ではないはずなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-v87u) · 2017/07/08(土) 08:34:19.56

劇中の中国人は、みんな紳士なんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-ARU6) · 2017/07/08(土) 09:44:12.41

作中の軍人も紳士すぎてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-UJQi) · 2017/07/08(土) 10:09:18.86

ほぼメイドインチャイナ物が多いからな・・・・それで物流が死んでもおかしくないが
この世界の工場機能はほぼ東南アジアに移動したのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/08(土) 14:20:28.52

>>154-155
それについては、単純にインターネットでそれについての情報を遮断して、国民が口コミ以外で知る手段が無いだけかと。

中国って「フォレート・ファイアウォール」とも呼ばれる「金盾」って超絶フィルタリングシステムを使ってて、国家に都合の
悪い情報は遮断できるようになってんのよ。
だから中国で民衆に何の動きも無いってことは、金盾が遮断してる状態と言える。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/08(土) 14:21:22.58

>>158の超絶打ち間違いだｗ
×フォレート・ファイアウォール
○グレート・ファイアウォール

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/08(土) 14:36:41.57

今号は現場なしかよ
政治シーン一色
退屈だべさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d0-rfzC) · 2017/07/08(土) 15:33:03.16

増援が来ない理由も説明されたけど、ターゲットはいぶきのみですとか大きく出たなおい。

こっちのターゲットは全部隊だというのに。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/08(土) 15:44:19.49

いぶきは同型艦はなく空母は一隻だけ
じわじわ持久戦で来られたらどうしようもなくね？
乗組員の気力体力も永遠に保つわけじゃない
艦載機も2機失って13機＋予備機しかないし

それにしてもせっかく砲撃予告をFAXで送ったのに
あっさり中華にとぼけられて終了
さすがに送ったFAX原紙を証拠として晒すようなマネはしなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/08(土) 16:02:32.48

>>161
それじゃまるでスーパーヒーローというかスーパーロボットものだな…主人公の乗艦や乗機を敵がひらすら狙うのは
それを中心とした物語だからで、戦争の帰趨を決定するからではない。

別にいぶきを撃沈なり撃破したから戦争が終わるってもんでも無いのに、急にヒーローものになった印象。
いぶきが補給のためかがとかと交代、艦載機も第9航空団の後詰で空自の別飛行隊が入れば、中国側は目的を
失うことになるが。

それと、いぶきが目標だったらあたごが艦砲射撃して戦力割かれてる隙に、潜水艦全力でいぶきを攻撃すれば良かったんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/08(土) 17:34:51.30

全力で行ったらまた後ろから長魚雷で死亡ですぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/08(土) 17:44:26.51

>>164
でも、海自の潜水艦は「あたご」の方に行ってるわけで。
いぶきの護衛は「ちょうかい」と「ゆうぎり」、あともしかしたら海自の別な潜水艦がいるかもいないかも？って弱い状態なのよ。
中国の潜水艦がいぶきを狙うなら、絶好のチャンスだと思うんだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/08(土) 17:52:21.35

分からんけど、SHかなんかに見つかって結局やられるのさ。もしくはほかのきり型か。
いぶきが欠場できるわけないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-f7iQ) · 2017/07/08(土) 17:59:09.81

最初は殺人を躊躇っていた自衛官も物語が進むにつれ段々と感覚が麻痺してきて最終的には
エスコンでミサイル撃つぐらいの感覚で敵を殺せるようになるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-RBu5) · 2017/07/08(土) 22:37:58.92

おそらくその麻痺と葛藤を描くのが主体になるだろうねぇ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/08(土) 23:42:04.08

>>140
艦橋２つ要らんだろ
ジャマ臭い

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/09(日) 05:02:23.20

>>169
対艦ミサイルに狙われた時、誘導装置は思うのです。
「どっちが正解なんだろう？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-UJQi) · 2017/07/09(日) 08:25:05.00

>>170
どっちも正解じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 08:57:12.53

艦橋を分ける意味は分からんな
くっつけることに対する優位性が思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-1B52) · 2017/07/09(日) 09:54:30.12

どっちにも煙突付いてるから排気の効率化と影響軽減と、トップヘビーの軽減とどっちかやられてもいいように・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 10:19:35.63

アイランドを2つに分けたら
トイレが2カ所必要になるやん
国会で追及されるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/09(日) 15:22:02.84

まー今までも構造物としてはくっついてたけど、煙突挟んでたりして前部の設備と後部の設備が同じ構造物に
無いといけないってわけでも無かったしな。
逆に「航海環境と発着指揮所がくっついてないといけない理由って無いよね？」って発想なんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 15:58:14.57

イギリスもアメリカもメインストリームはアングロサクソンのはずだが
エゲレスの作るのは奇妙に見える
アメリカの作るもの（空母、イージス艦、戦闘機）は大抵は美しい
なぜかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/09(日) 16:24:02.17

>>176
そこで「大抵は」って予防線張るのはちょっとみっともない。
「じゃあこれはどうなんだ」って言っても「例外はある」で終わらせるつもりなのがミエミエ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 16:35:18.76

所詮は便所の落書き
下らねえ陰険な揚げ足取りするやつに満ち満ちてるんでな
仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/09(日) 17:34:15.26

>>178
初手から封じ手やられたからってそんなヘソ曲げんでも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 17:59:29.89

封じ手を決めたのはおれ
決められてキレたのがお前だろが
馬鹿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-f7iQ) · 2017/07/09(日) 18:02:27.10

傍から見ればどっちも大差ないんだからこんなところで言い争いするなや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK) · 2017/07/09(日) 18:04:14.12

いやあ、とにかく揚げ足取りしようと待ち構えてる
この薄汚いゲス野郎には虫唾が走るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-JV3j) · 2017/07/09(日) 18:52:50.46

安倍首相は聴衆のヤジに対して「自民党はこんなことはしない」と言い切ったが、
批判する聴衆を党派性で歪められた色眼鏡で見ている時点でアウトだし、内閣には質疑応答以外の発言権がない国会において、前代未聞のヤジを連発して立法府の議事進行を妨害した自分の所業をこそ見つめ直すべきだと思う。

自分達が民主主義国家における統治の大前提である憲法秩序を何度も犯し、主権者たる市民を裏切り続けているのを棚上げして、
全体の奉仕者たる首相の不見識極まる暴言を「極めて常識的」と歪曲して擁護し、あまつさえ民主主義を盾に自己正当化を図るとは増長も甚だしい。恥を知るべきだ。

弱味を見せまいとする浅ましいプライドの為に非を非として認めず、あくまで他者に責任転嫁して自己保身を図る安倍政権のメンタリティ。
革命を起こした市民に拘束された後も「私は大統領だぞ！」と喚いていたチャウシェスクを彷彿とさせる。自分が悪いと思っていないのに反省なんぞ出来る筈がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-KuRC) · 2017/07/09(日) 19:15:27.00

>>182
マンガ板アニメ板に星の数ほどある各作品のアンチスレにそれ言ってきてどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/10(月) 18:47:13.90

>>142
追加：

今回の作戦を立案した中国軍人幹部は、
「想定内です。我々の敵は、空母１隻です。」
と断言してたっけ。

ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
海自の他の戦力はガン無視ですか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/10(月) 19:05:30.08

>>185
俺もさっき確認。
>>161が盛大に間違えていたが、別に「いぶき」が目標ってわけじゃないんだよね。

「主敵はいぶきだけ」ってことで、いぶきを撃沈したり攻撃しなくてもいいとも取れる。
日本側が尖閣周辺に常時展開できる洋上航空戦力は「いぶき」と搭載する第91航空団のみだから、
それが補給なり整備なりのために後退すれば、敵はいないのでそれを待てば良いという考えかも。

さて、そうなると中国も広東はそうなんじゃないかと思うとこだが、誰もが
「作者も編集部も空気だと思って忘れてるだろ」
とツッコミたくなる「遼寧」の出番がついに来るか？

天津が出撃する可能性無くなったから、広東と交代するなら遼寧しかいないけど。
でも、マンガとしての展開考えたら広東といぶきの決戦ってことになるんだろな。。。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/10(月) 21:11:07.40

空母対決とか何処のミッドウェーですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-KuRC) · 2017/07/10(月) 22:04:45.50

>>184
ここなんて本スレがアンチだもんなｗ
面白ければ雰囲気も良くなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72e-KuRC) · 2017/07/10(月) 22:09:17.70

え、つまんないのに読んでるの？
突っ込みどころはありながらも面白いとは思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/10(月) 22:35:32.61

あれは面白いと思って読んでる。

今回のは政治関係のが多かったけど、各国の手札が一度すべて公開された感じだね。
分量も多かったし。

まさか陸軍少々、空軍駕籠かきのみ、海軍はやる気だけど限定的
というなんで始めちゃったの？的な感じに見えるな。

最後のいぶきしか狙ってないというのもよくわからんけど、わくわく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-f7iQ) · 2017/07/10(月) 22:54:52.56

狙われる理由は”主人公たちが乗る艦だから”でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 01:10:49.53

実際問題として、このまま長期戦になっていぶきがドック入りとかされちゃうと主人公抜きで
話が急展開しそうだもんな…元から誰が主人公なのかよくわからんが。
最初は副長の回想的に艦長を客観的に見る話かと思ったが、よく考えたら最近副長の
出番がほとんど無いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-l5Vt) · 2017/07/11(火) 10:36:32.35

いぶきのみ狙うのが伏線に入ってきたな。

案の定ロシアは中国の肩持ってきてアメリカは中立のフリ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 11:01:32.67

>>193
アメリカの態度も若干妙で、例えば台湾の金門島に中国軍が攻めてこようとしても同じことを言うのか？って疑問に感じるな。
そもそもあの世界で台湾が独立を保ってるのか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMfb-w3/P) · 2017/07/11(火) 13:28:11.30

正規空母持つアメリカが参戦したら、空母もどきのいぶきに
活躍の道はない。

よってアメリカは最後まで中立。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72e-KuRC) · 2017/07/11(火) 14:18:02.94

まあそこらへんはストーリー上の都合だよね
日本側はアメリカが出ない、中国側は東海艦隊と南海艦隊が出ないってことで対等にしてる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 14:50:43.06

皆さんが前にアメリカはどうしたんだ？って書いたから作者今回は説明回にしましたかな？

作者見てるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/11(火) 16:03:47.77

確かにわけのわからん一人波状攻撃したり単機第2波攻撃したり
いぶきに対して軍隊としてどうなんだっていう執着心はあったな。

ストーリー上の齟齬はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-m5Ug) · 2017/07/11(火) 16:58:32.75

そうでもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-m5Ug) · 2017/07/11(火) 16:58:49.69

http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 17:25:10.78

>>197
最初に世界観の構築を怠ったツケがここに来て回ってる感じがするかな。
合間にチョコチョコ入れてればこんな話に1話割いた上で、なお国際情勢が不明って事にゃならなかったんだけど。

今回も結局
・尖閣はともかく多良間と与那国の占領についちゃ中国も正当化する気が無いみたいだけど、どうするの？
・わざわざ中国軍当局にだけ知られるように砲撃予告のFAXしたのに、それを国連で持ち出して何がしたいの？
・中国軍の戦力が限られてる理由は書かれたけど、自衛隊(特に空自)の戦力が限られる理由はなんで？

って感じで、最初から一本筋の通ったストーリーが無いから何か披露するほど「そうだったのか！」じゃなく
「え？じゃあ今までのアレは何だったの？」になっちゃってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-JV3j) · 2017/07/11(火) 18:12:19.64

「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ？安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。

私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-6rR7) · 2017/07/12(水) 00:26:15.47

>>165
確かに海自の潜水艦は居ないかもしれんが、それでもイージス艦もあるしSHだけでも最低3機以上はあるし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-L5XL) · 2017/07/12(水) 00:28:04.77

日本鬼子の悪企みを阻止するために立ち上がった人民解放軍将校は最高だな。
遠征103なぞデータ取りの捨て駒に過ぎない訳だし次回はきっと主敵たる日本空母を轟沈せしめてくれよう！

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 02:27:38.21

>>203
SHはゆうぎりの1機だけじゃない？ちょうかいには積んでないし、いぶきもヘリ積まないことでF35Bの搭載数稼いでるし。
あさぎり級は無理すりゃ2機積めるけど訓練出動で積んでくか？
「せとぎり1番機」って書いてあるからせとぎりとゆうぎりで2機ずつ積んでる可能性はあるけど、それでも最大で
ゆうぎりの2機だけで、3機以上ってこたない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-eAVe) · 2017/07/12(水) 03:58:10.83

いぶきF35B載せるためにヘリ減らしてんのなら
なんでひゅうが級なりいずも級なりをつけてあげないの？
特にひゅうが級は対潜戦役立ちそうじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-jTKI) · 2017/07/12(水) 09:12:42.87

>>206

そう思うね。
対潜用のひゅうが級とセットになって初めて戦力として意味を持つのに。

まぁ、横にひゅうが級がいたらいぶきが目立たなくなるからね。
サイズの異なる空母型2つ描くのもめんどくさいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 10:12:47.27

>>204
データ取りのためだけに、100人以上の乗組員を捨て駒にできる中国にはかないませんわー
兵士の数ではとてもとてもかないませんわー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL) · 2017/07/12(水) 10:34:02.92

海江田モドキの燭光工程担当将校が出てきたな。
カイジ絵的にいぶき艦長（名前忘れたw）のライバルか。

次回、「反撃」。一発の砲弾が、いぶき直上から！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL) · 2017/07/12(水) 10:53:46.49

「ご心配なく。必要なデータは全部取った｣ｷﾘｯ

骨を切らせて肉を断つ作戦ですね、わかりますん(><)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 11:11:12.43

>>205
あたごに2機つめなかったっけ。
いずれなんかの方法でいぶきは助かる。

ひゅうが型かあきづき型護衛艦が1隻でもいればいいのになあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-t5m7) · 2017/07/12(水) 14:06:14.22

>>211
あたご型は1機だけしか載せれない

空母は戦闘機とかの離着艦時には救難用のヘリを何機か飛ばしておくものだからいぶきもそれ用に1機ぐらいは載せてるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Toxn) · 2017/07/12(水) 16:37:08.41

なんか細かいところが杜撰なんだよなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 16:38:40.95

>>212
常識的にはそうなんだけど、作中の設定でF35Bしか積んでないから仕方がないのよ。
これも常識的にはアレだが、作中の国会答弁にあるように名目上は「F35Bは対潜戦闘用である」だし。

いずれにせよ護衛が半減した尖閣砲撃中が、いぶき撃沈最大のチャンスだったと思うのよね…
それを上回るチャンスがあるってことなんだろうけど、遼寧以外に何か隠し玉があったっけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 16:44:16.22

>>214
たしか、空母「広東」も名前だけ登場していたような。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 18:12:25.34

>>215
現状で対峙してるのが広東でしょ…

あまり出番が無いのは序盤に登場したあと尖閣攻略の初期を担当した遼寧と、最初から戦力として
出さない予定だったのが確定した南海艦隊(だっけ？)の天津だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gRQY) · 2017/07/12(水) 18:59:47.59

作戦が完全崩壊した王さんの絶望を早く見たい
何年後か分からんが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 19:58:30.45

亡命すんじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:04:16.69

人民解放軍って中佐程度でこんな大規模な作戦の指揮とれるのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 20:22:07.90

二佐か。企画立案ならできそうじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 21:41:59.42

>>219
中佐程度なら失敗して責任取らせるのも容易ってことなんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 21:45:52.76

馬大校とかいう駐在武官もいたけどどうなったんや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/13(木) 00:28:56.36

>>205
いぶきにも確かヘリは載っている、総理を艦内に招いてパーティー開いた時に置いてあった

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/13(木) 00:41:54.65

>>223
その後一度も出てきてないよね？
単にモブ的に描き込んだだけな印象が。
それ以前に第五護衛隊群が戦闘海域に到着してからは、「ゆうぎり」と「せとぎり」のヘリしか登場してないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/14(金) 18:16:00.05

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-GZDr) · 2017/07/14(金) 22:55:24.97

昔々は半島人なんて誰も呼ばなかったようだ
朝鮮人と呼んでた
発音はチョーセン人、チョーにアクセント
中国人はもっぱらチャンコロ
台湾大陸など区別しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/15(土) 02:15:41.86

国連シーンでの中国代表のドヤ顔がイラッってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-fb1u) · 2017/07/15(土) 05:19:09.35

もし日本が領有権を主張する北方四島に自衛隊を進軍させ、さらに領有権を認めさせるために
サハリンを武力占領してもそれを容認するのか？と言い返せばよい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-YUyz) · 2017/07/15(土) 09:44:03.06

今更だけど第五護衛艦隊ってちょうかい居るのにつき型いないのは何でだろう
BMD艦とセットじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-A9YL) · 2017/07/15(土) 11:04:00.47

第5護衛隊群を調べてもいぶきの布陣じゃないし、公務員だから船も転勤して歩くんだろう。

俺としてもあきづき型に入ってもらって元級をそうりゅうに代わってやってほしかったね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:30:30.56

>>228
中国「それは日本とロシアの問題なので当方と関係無いですね」
と言われてオシマイ。
ロシア「日本はそのような野心を持っているのか」
と激昂されるだけ。

勘違いしてはいけないが、北方四島と南樺太は「どこの領土か未確定」というだけで、日本の領土とも
確定していない。
こればかりはロシアと平和条約が結ばれないとどうにもならん。
そこに軍事侵攻などしたら、ロシア(旧ソ連)がやってるのと同じことをしたことになる。

一方で尖閣諸島にはそうした「国際的に帰属が未確定」という要素が無いので、たとえ国連でも
日本がそんな話を持ち出したところで、他の国は困惑するだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:36:48.57

>>229
いぶきが整備された目的は離島防御で、第五護衛隊群もそのための艦隊だからBMDは関係無い編成かと。
いや、もちろんつき型が出てこないできり型が出てくる事自体が問題なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 12:47:55.87

おいおい放棄した南樺太と放棄してない北方四島を同一視してる歴史オンチがいるぜ
話にならねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:59:32.39

>>223
放棄してるかどうかってのはこの際関係無いのよ。
返還を主張してるか(平和条約に盛り込むか)どうかの違いだけで。

サンフランシスコ条約の結果、西側各国との間で日本の領域が確定+その後米から返還されたのと同じ
プロセスをロシア(旧ソ連)とも結ばないと、日本の北方四島における主権もまた確定しないんだわ。

つまるとこ、公式にはロシア(旧ソ連)と日本の第2次世界大戦ってのは、その後処理がまだ終わってない、
というより決定してない状態。
日本としても「もともと放棄した分に含まれてないので日本の領土だから返してください」と交渉してるのだが、
それが確定してないがゆえに四島全部だったり分割だったりと各論が出る。

その結論を出すための平和条約なんだわ。
一方、中華人民共和国とはそういう話は過去に無かったので、単に中国が「そこ寄越せ」だけの話になってる。
この違いは大きいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/15(土) 13:29:54.48

領土問題は存在しない。たんに中国が力づくで奪おうとしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 14:01:36.97

>>235
やってることは「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」だもんね…ありゃさすがに無いと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 14:23:42.48

興奮しすぎだよ
アンカーすら外れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/15(土) 15:10:09.60

>>224
そうは言っても空自のF-35Aだって、最初にスクランブルしたってちょこっと説明されて以降宮古島の時まで全然出てこなかったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/15(土) 17:34:06.30

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJhl) · 2017/07/15(土) 17:37:27.47

>>239
それはここには全く関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 18:12:18.45

>>238
そういう意味ではこれから出てくる可能性はあるけどね。
ただ、空自のF-35JAは再登場してしまった以上、もはや存在するものとして、「それまで何してたのか」に話題は移る。
例えば那覇基地に後詰めの飛行隊が来るまで動けなかったとかね。

一方、いぶきのヘリは現段階では
「必要と思われる場面ですら1文字も出てこないし、搭載してないんじゃないか？」
としか言いようが無い。
潜水艦が出てきた時、捕虜移送の時、いくらでも出番はあったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-92G0) · 2017/07/17(月) 18:07:22.31

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ