かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/10(月) 19:05:30.08

>>185
俺もさっき確認。
>>161が盛大に間違えていたが、別に「いぶき」が目標ってわけじゃないんだよね。

「主敵はいぶきだけ」ってことで、いぶきを撃沈したり攻撃しなくてもいいとも取れる。
日本側が尖閣周辺に常時展開できる洋上航空戦力は「いぶき」と搭載する第91航空団のみだから、
それが補給なり整備なりのために後退すれば、敵はいないのでそれを待てば良いという考えかも。

さて、そうなると中国も広東はそうなんじゃないかと思うとこだが、誰もが
「作者も編集部も空気だと思って忘れてるだろ」
とツッコミたくなる「遼寧」の出番がついに来るか？

天津が出撃する可能性無くなったから、広東と交代するなら遼寧しかいないけど。
でも、マンガとしての展開考えたら広東といぶきの決戦ってことになるんだろな。。。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/10(月) 21:11:07.40

空母対決とか何処のミッドウェーですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-KuRC) · 2017/07/10(月) 22:04:45.50

>>184
ここなんて本スレがアンチだもんなｗ
面白ければ雰囲気も良くなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72e-KuRC) · 2017/07/10(月) 22:09:17.70

え、つまんないのに読んでるの？
突っ込みどころはありながらも面白いとは思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/10(月) 22:35:32.61

あれは面白いと思って読んでる。

今回のは政治関係のが多かったけど、各国の手札が一度すべて公開された感じだね。
分量も多かったし。

まさか陸軍少々、空軍駕籠かきのみ、海軍はやる気だけど限定的
というなんで始めちゃったの？的な感じに見えるな。

最後のいぶきしか狙ってないというのもよくわからんけど、わくわく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-f7iQ) · 2017/07/10(月) 22:54:52.56

狙われる理由は”主人公たちが乗る艦だから”でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 01:10:49.53

実際問題として、このまま長期戦になっていぶきがドック入りとかされちゃうと主人公抜きで
話が急展開しそうだもんな…元から誰が主人公なのかよくわからんが。
最初は副長の回想的に艦長を客観的に見る話かと思ったが、よく考えたら最近副長の
出番がほとんど無いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-l5Vt) · 2017/07/11(火) 10:36:32.35

いぶきのみ狙うのが伏線に入ってきたな。

案の定ロシアは中国の肩持ってきてアメリカは中立のフリ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 11:01:32.67

>>193
アメリカの態度も若干妙で、例えば台湾の金門島に中国軍が攻めてこようとしても同じことを言うのか？って疑問に感じるな。
そもそもあの世界で台湾が独立を保ってるのか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMfb-w3/P) · 2017/07/11(火) 13:28:11.30

正規空母持つアメリカが参戦したら、空母もどきのいぶきに
活躍の道はない。

よってアメリカは最後まで中立。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72e-KuRC) · 2017/07/11(火) 14:18:02.94

まあそこらへんはストーリー上の都合だよね
日本側はアメリカが出ない、中国側は東海艦隊と南海艦隊が出ないってことで対等にしてる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 14:50:43.06

皆さんが前にアメリカはどうしたんだ？って書いたから作者今回は説明回にしましたかな？

作者見てるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/11(火) 16:03:47.77

確かにわけのわからん一人波状攻撃したり単機第2波攻撃したり
いぶきに対して軍隊としてどうなんだっていう執着心はあったな。

ストーリー上の齟齬はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-m5Ug) · 2017/07/11(火) 16:58:32.75

そうでもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-m5Ug) · 2017/07/11(火) 16:58:49.69

http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/11(火) 17:25:10.78

>>197
最初に世界観の構築を怠ったツケがここに来て回ってる感じがするかな。
合間にチョコチョコ入れてればこんな話に1話割いた上で、なお国際情勢が不明って事にゃならなかったんだけど。

今回も結局
・尖閣はともかく多良間と与那国の占領についちゃ中国も正当化する気が無いみたいだけど、どうするの？
・わざわざ中国軍当局にだけ知られるように砲撃予告のFAXしたのに、それを国連で持ち出して何がしたいの？
・中国軍の戦力が限られてる理由は書かれたけど、自衛隊(特に空自)の戦力が限られる理由はなんで？

って感じで、最初から一本筋の通ったストーリーが無いから何か披露するほど「そうだったのか！」じゃなく
「え？じゃあ今までのアレは何だったの？」になっちゃってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-JV3j) · 2017/07/11(火) 18:12:19.64

「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ？安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。

私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-6rR7) · 2017/07/12(水) 00:26:15.47

>>165
確かに海自の潜水艦は居ないかもしれんが、それでもイージス艦もあるしSHだけでも最低3機以上はあるし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-L5XL) · 2017/07/12(水) 00:28:04.77

日本鬼子の悪企みを阻止するために立ち上がった人民解放軍将校は最高だな。
遠征103なぞデータ取りの捨て駒に過ぎない訳だし次回はきっと主敵たる日本空母を轟沈せしめてくれよう！

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 02:27:38.21

>>203
SHはゆうぎりの1機だけじゃない？ちょうかいには積んでないし、いぶきもヘリ積まないことでF35Bの搭載数稼いでるし。
あさぎり級は無理すりゃ2機積めるけど訓練出動で積んでくか？
「せとぎり1番機」って書いてあるからせとぎりとゆうぎりで2機ずつ積んでる可能性はあるけど、それでも最大で
ゆうぎりの2機だけで、3機以上ってこたない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-eAVe) · 2017/07/12(水) 03:58:10.83

いぶきF35B載せるためにヘリ減らしてんのなら
なんでひゅうが級なりいずも級なりをつけてあげないの？
特にひゅうが級は対潜戦役立ちそうじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-jTKI) · 2017/07/12(水) 09:12:42.87

>>206

そう思うね。
対潜用のひゅうが級とセットになって初めて戦力として意味を持つのに。

まぁ、横にひゅうが級がいたらいぶきが目立たなくなるからね。
サイズの異なる空母型2つ描くのもめんどくさいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 10:12:47.27

>>204
データ取りのためだけに、100人以上の乗組員を捨て駒にできる中国にはかないませんわー
兵士の数ではとてもとてもかないませんわー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL) · 2017/07/12(水) 10:34:02.92

海江田モドキの燭光工程担当将校が出てきたな。
カイジ絵的にいぶき艦長（名前忘れたw）のライバルか。

次回、「反撃」。一発の砲弾が、いぶき直上から！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL) · 2017/07/12(水) 10:53:46.49

「ご心配なく。必要なデータは全部取った｣ｷﾘｯ

骨を切らせて肉を断つ作戦ですね、わかりますん(><)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 11:11:12.43

>>205
あたごに2機つめなかったっけ。
いずれなんかの方法でいぶきは助かる。

ひゅうが型かあきづき型護衛艦が1隻でもいればいいのになあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-t5m7) · 2017/07/12(水) 14:06:14.22

>>211
あたご型は1機だけしか載せれない

空母は戦闘機とかの離着艦時には救難用のヘリを何機か飛ばしておくものだからいぶきもそれ用に1機ぐらいは載せてるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Toxn) · 2017/07/12(水) 16:37:08.41

なんか細かいところが杜撰なんだよなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 16:38:40.95

>>212
常識的にはそうなんだけど、作中の設定でF35Bしか積んでないから仕方がないのよ。
これも常識的にはアレだが、作中の国会答弁にあるように名目上は「F35Bは対潜戦闘用である」だし。

いずれにせよ護衛が半減した尖閣砲撃中が、いぶき撃沈最大のチャンスだったと思うのよね…
それを上回るチャンスがあるってことなんだろうけど、遼寧以外に何か隠し玉があったっけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 16:44:16.22

>>214
たしか、空母「広東」も名前だけ登場していたような。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 18:12:25.34

>>215
現状で対峙してるのが広東でしょ…

あまり出番が無いのは序盤に登場したあと尖閣攻略の初期を担当した遼寧と、最初から戦力として
出さない予定だったのが確定した南海艦隊(だっけ？)の天津だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gRQY) · 2017/07/12(水) 18:59:47.59

作戦が完全崩壊した王さんの絶望を早く見たい
何年後か分からんが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 19:58:30.45

亡命すんじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:04:16.69

人民解放軍って中佐程度でこんな大規模な作戦の指揮とれるのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 20:22:07.90

二佐か。企画立案ならできそうじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 21:41:59.42

>>219
中佐程度なら失敗して責任取らせるのも容易ってことなんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-rfzC) · 2017/07/12(水) 21:45:52.76

馬大校とかいう駐在武官もいたけどどうなったんや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/13(木) 00:28:56.36

>>205
いぶきにも確かヘリは載っている、総理を艦内に招いてパーティー開いた時に置いてあった

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/13(木) 00:41:54.65

>>223
その後一度も出てきてないよね？
単にモブ的に描き込んだだけな印象が。
それ以前に第五護衛隊群が戦闘海域に到着してからは、「ゆうぎり」と「せとぎり」のヘリしか登場してないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/14(金) 18:16:00.05

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-GZDr) · 2017/07/14(金) 22:55:24.97

昔々は半島人なんて誰も呼ばなかったようだ
朝鮮人と呼んでた
発音はチョーセン人、チョーにアクセント
中国人はもっぱらチャンコロ
台湾大陸など区別しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/15(土) 02:15:41.86

国連シーンでの中国代表のドヤ顔がイラッってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-fb1u) · 2017/07/15(土) 05:19:09.35

もし日本が領有権を主張する北方四島に自衛隊を進軍させ、さらに領有権を認めさせるために
サハリンを武力占領してもそれを容認するのか？と言い返せばよい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-YUyz) · 2017/07/15(土) 09:44:03.06

今更だけど第五護衛艦隊ってちょうかい居るのにつき型いないのは何でだろう
BMD艦とセットじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-A9YL) · 2017/07/15(土) 11:04:00.47

第5護衛隊群を調べてもいぶきの布陣じゃないし、公務員だから船も転勤して歩くんだろう。

俺としてもあきづき型に入ってもらって元級をそうりゅうに代わってやってほしかったね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:30:30.56

>>228
中国「それは日本とロシアの問題なので当方と関係無いですね」
と言われてオシマイ。
ロシア「日本はそのような野心を持っているのか」
と激昂されるだけ。

勘違いしてはいけないが、北方四島と南樺太は「どこの領土か未確定」というだけで、日本の領土とも
確定していない。
こればかりはロシアと平和条約が結ばれないとどうにもならん。
そこに軍事侵攻などしたら、ロシア(旧ソ連)がやってるのと同じことをしたことになる。

一方で尖閣諸島にはそうした「国際的に帰属が未確定」という要素が無いので、たとえ国連でも
日本がそんな話を持ち出したところで、他の国は困惑するだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:36:48.57

>>229
いぶきが整備された目的は離島防御で、第五護衛隊群もそのための艦隊だからBMDは関係無い編成かと。
いや、もちろんつき型が出てこないできり型が出てくる事自体が問題なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 12:47:55.87

おいおい放棄した南樺太と放棄してない北方四島を同一視してる歴史オンチがいるぜ
話にならねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:59:32.39

>>223
放棄してるかどうかってのはこの際関係無いのよ。
返還を主張してるか(平和条約に盛り込むか)どうかの違いだけで。

サンフランシスコ条約の結果、西側各国との間で日本の領域が確定+その後米から返還されたのと同じ
プロセスをロシア(旧ソ連)とも結ばないと、日本の北方四島における主権もまた確定しないんだわ。

つまるとこ、公式にはロシア(旧ソ連)と日本の第2次世界大戦ってのは、その後処理がまだ終わってない、
というより決定してない状態。
日本としても「もともと放棄した分に含まれてないので日本の領土だから返してください」と交渉してるのだが、
それが確定してないがゆえに四島全部だったり分割だったりと各論が出る。

その結論を出すための平和条約なんだわ。
一方、中華人民共和国とはそういう話は過去に無かったので、単に中国が「そこ寄越せ」だけの話になってる。
この違いは大きいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/15(土) 13:29:54.48

領土問題は存在しない。たんに中国が力づくで奪おうとしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 14:01:36.97

>>235
やってることは「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」だもんね…ありゃさすがに無いと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 14:23:42.48

興奮しすぎだよ
アンカーすら外れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/15(土) 15:10:09.60

>>224
そうは言っても空自のF-35Aだって、最初にスクランブルしたってちょこっと説明されて以降宮古島の時まで全然出てこなかったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/15(土) 17:34:06.30

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJhl) · 2017/07/15(土) 17:37:27.47

>>239
それはここには全く関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 18:12:18.45

>>238
そういう意味ではこれから出てくる可能性はあるけどね。
ただ、空自のF-35JAは再登場してしまった以上、もはや存在するものとして、「それまで何してたのか」に話題は移る。
例えば那覇基地に後詰めの飛行隊が来るまで動けなかったとかね。

一方、いぶきのヘリは現段階では
「必要と思われる場面ですら1文字も出てこないし、搭載してないんじゃないか？」
としか言いようが無い。
潜水艦が出てきた時、捕虜移送の時、いくらでも出番はあったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-92G0) · 2017/07/17(月) 18:07:22.31

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4f7-iJhl) · 2017/07/17(月) 19:23:48.70

全く関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/17(月) 22:54:44.64

何が言いたいのかさっぱり判らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/17(月) 22:55:57.92

いつもの荒らしなんだから黙ってスルーしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc2-GZDr) · 2017/07/18(火) 01:24:45.34

ワッチョイになってから居なくなってた
久しぶりに来てるので物珍しいのだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-/wtn) · 2017/07/18(火) 12:02:12.86

そういやこないだイージスと船とぶつかってたけど、やっぱそう機敏に避けるのは無理なん？魚雷とか打たれたらヒットポイントずらすくらいが関の山？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 12:12:51.64

>>247
魚雷と自艦の相対速度による。
先日のフィッツジェラルド事件はそもそも見張りが機能しておらず、衝突まで警報すら出てないからあまり
参考にならんかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 223a-92G0) · 2017/07/18(火) 12:28:03.27

京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。

要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。

政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。

モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。

敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d091-1CH6) · 2017/07/18(火) 13:28:09.92

風呂敷広げすぎて　収拾がつかなくなる　漫画家ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/18(火) 13:44:42.35

風呂敷広げ過ぎてどうにもならなくなった挙句
逃げるように最終回を迎えたのはジパング
今回はまだどうにかこうにか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 14:59:49.19

しかし一海軍部隊の暴走で済まなくなってしまったから、既に相当無茶な畳み方しないと畳めない風呂敷になってる気が。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8hOm) · 2017/07/18(火) 15:07:16.18

実際には日本と中国との戦争は起きないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/18(火) 15:22:39.04

漢民族以外が各地で決起して人民解放軍が国内にシフト。急速に問題解決。

「アジア最強・・・。いぶき、お前が飛翔する海域に海図はないのだ」

完

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-AhD2) · 2017/07/18(火) 15:24:59.71

>>254
ありそうｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-RG79) · 2017/07/18(火) 15:35:41.48

>>254
その武装蜂起を、影で操っていたのは日本だった・・・みたいな流れだと実に面白いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/18(火) 16:11:55.07

それこそ特戦の本来任務だわな。浸透、民心獲得、教育訓練。

島に降りて光学機器も載せん89持って戦うとかそもそも特戦の仕事じゃねえだろ感。
はじめから空挺か水陸機動団降ろせよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/18(火) 16:27:50.99

>>254
そういう架空戦記がニコ動にあるな

>>257
GATEの特戦群との差がヤバかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJhl) · 2017/07/18(火) 16:29:31.33

>>254
さらにモンゴル軍南下、ベトナム軍北上すればなんとか・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/18(火) 16:35:49.38

>>254
ていうか中国の歴代王朝は大体そうやって崩壊してきたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 16:57:05.98

>>260
ただ、そこで本当に崩壊されると「世界最大の市場と工場が同時に消滅して世界大不況」ってシナリオになるから、
今となっては逆に中国共産党を助けるハメになるかもしれん。
その機に乗じて市場を独占しようだの考えた国もあったが(日本以外にもね)、結局誰もうまくいかなかったし、
新しい王朝に変わるだけだがそれが今の中国共産党よりいい王朝とは限らない。

崩壊して何かいいことあったかもってのは1960年代までの話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/18(火) 17:49:08.19

安倍やネトウヨが「対米従属」なら、

なぜ彼らは「押しつけ憲法論」を主張するのか？

あれは反米的では？と思うかもしれない。

確かに押しつけ論は表面的には反米だ。

しかし現在の米国は９条を改憲して自衛隊を米軍の二軍にしたいわけだから、

押しけ論は実は米国の意向に沿っている。結局は対米従属だ。

つまり対米従属の自称ナショナリストたちにとって、

押しつけ憲法論ほど都合のよいレトリックはないと言える。

一見米国に反発しているように見えるので「ナショナリスト」や「愛国者」のごとく振舞えるが、

その実、米国に完璧に従属しているわけだから。

このねじれ感が彼ら自身をも欺く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/18(火) 19:12:10.73

>>241
今まで言及はされ無かったけれど、2巻の中盤で「いぶき」の甲板に露天係留してあったSHが飛び立つ様子が書かれてるし、潜水艦の上を通過した後には2機甲板上に置いてある。さらに柿沼を救助しに行く時も発艦中のSHの後ろに2機控えてるコマがある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-6W30) · 2017/07/18(火) 19:23:51.74

ネダバレまだ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 02:16:24.70

>>263
おお、そこまで具体的な描写が出てくると搭載してると考えて良さそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 06:59:54.14

海鳥はおらんの？
あれ好きなんだけどな
ティルトウイングのヘリ
機銃しかないから戦闘ヘリとは呼べないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 10:31:08.98

今回は超兵器はまだ出てきてない。
海上自衛隊の技能が超絶すぎてぐうの音も出ないくらいで。

配備されてない長射程主砲弾があるかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/19(水) 10:38:58.16

>>267
米海軍が開発してるとかいうGPS誘導砲弾とかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 10:58:14.85

wikiより
オート・メラーラ 127 mm 砲
有効射程
±30km (誘導式VOLCANO弾の場合100km）

あとなぜか尖閣を24時間とらえ続ける衛星があるというのも話題になったな。
（劇中で「間もなく観測衛星が尖閣をとらえます」みたいなセリフがあって、
んじゃあいままで作中に度々登場してた尖閣の宇宙と思われる場所からの俯瞰は何だったんだという）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/19(水) 11:07:52.75

そらあれだよ３つか４つあって基本的にはいつも見てるけど、たまに隙間が生じるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 11:28:38.76

そうそう。あと米軍の超絶軍事衛星群もリンクしてるからな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 11:35:06.58

全般的に見て海自の戦力がどうにも薄い感じ
薄すぎて劇中でもハラハラする
まずイージス艦が総勢6隻て少なすぎる
メンテ2隻だとすると動けるのは4隻
その一段下の護衛艦も潜水艦も少ない
リアルはヘリ空母こそあるけど空母はもちろん架空艦

中国がやたら馬鹿でかくなってる昨今
マジメに国防を考えてるのか心配になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 11:45:33.15

自衛隊は守ることが仕事だから。
攻めは守りの3倍は必要だというし。

そして、何よりも米軍の存在を忘れてはいませんか？
現実なら断って、初めのうちはもしかしたら聞くかもしれないが、
RF-4EJ落とされたあたりで日本政府に断りなく参戦すると思う。
もちろんシンゴジラよろしく事後に要請して日本政府主導で事態が展開しているように
取り繕うだろうけども。

沖縄まで取られたらアメリカとしても不利益が多いと判断するんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-b4xU) · 2017/07/19(水) 12:51:16.16

離着艦失敗時とか捜索救助用の最低限のヘリは積んでそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 13:49:12.84

アメリカって日米同盟はあるけど
わざわざ日本のために中国の核の脅威があっても日本を守ってくれるのかという
根本的な疑念が拭えないんだなあ

米軍基地については真剣に守るだろうけどさ
ゆえに沖縄本島と東京近辺は大丈夫そう

だからこのストーリーでアメリカ傍観ってのは
変にリアリティーを感じてしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-/wtn) · 2017/07/19(水) 15:00:03.60

あの尖閣砲撃ってトマホークじゃ代用効かないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/19(水) 15:42:23.17

持ってないしお値段が・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 15:52:30.47

>>277
まあお値段どうこうの話になると、誘導砲弾もああいう使い方する弾じゃないんだけどね…

てか、超兵器と言えばすっかり忘れてたが、30km先の点目標(中国艦)に直射弾道で直撃させる
5インチ砲があったじゃないかｗ
あれこそ超兵器だと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 16:45:33.90

>>275
南北日本になるまで座視するようなことは二度としないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 20:40:01.14

ステルス機に見えない
http://i.imgur.com/dTbQaD5.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/19(水) 22:23:25.76

>>280
フルクラムの近代化バージョンでしょ？
MD-11みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 22:36:00.31

ロシアですら最新鋭機とやらがこんなていたらくなら
中国でステルス機とか無理じゃないかなあ
と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/19(水) 22:51:36.50

>>282
もう昔みたいに馬鹿みたいに軍事費かけて戦闘機作る時代じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 23:46:28.56

>>282
輸出がメインだと「ていたらく」ってほどの話じゃないわけよ。

貧乏な国で欲しいのはMig21だのミラージュIIIだのノースロップF-5だの殲激六型だの後継機であって、
ステルス戦闘機なんて、そんなの持ってる国と戦争する予定でも無けりゃ無用の長物だし。
だからこそ中国もFC-1だの究極発展型Mig21みたいな輸出戦闘機は自国向けと別に作ってる。

ただ、輸出戦闘機と言っても本国での実績が無いものはなかなか売れないから、Mig35も自国に
配備して実績積まなきゃって段階ね。ウクライナかどこか知らないけど実戦投入もするでしょ。

ロシアの「ていたらく」ってのはソ連崩壊直後に航空ショーに持ち込んでも燃料代無くてデモ飛行
できません、なんて時代知ってると、ずいぶん持ち直したもんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/20(木) 16:42:17.20

ミグ社はそんなつもりは毛頭ないようだけどね
F-35がライバルだと大真面目にコメントしている

ミグ社のタラセンコ社長は、FNNの単独インタビューに応じ、ライバルとなるアメリカのステルス戦闘機「F-35」より価格を抑え、アジアやアフリカ諸国へ積極的に輸出する考えを示した。
ミグ社のタラセンコ社長は「F-35などのライバルより効果的だ。
機体やサービスの価格が、20～25%安い」と話した。