かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493866050/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/14(金) 18:16:00.05

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-GZDr) · 2017/07/14(金) 22:55:24.97

昔々は半島人なんて誰も呼ばなかったようだ
朝鮮人と呼んでた
発音はチョーセン人、チョーにアクセント
中国人はもっぱらチャンコロ
台湾大陸など区別しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/15(土) 02:15:41.86

国連シーンでの中国代表のドヤ顔がイラッってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-fb1u) · 2017/07/15(土) 05:19:09.35

もし日本が領有権を主張する北方四島に自衛隊を進軍させ、さらに領有権を認めさせるために
サハリンを武力占領してもそれを容認するのか？と言い返せばよい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-YUyz) · 2017/07/15(土) 09:44:03.06

今更だけど第五護衛艦隊ってちょうかい居るのにつき型いないのは何でだろう
BMD艦とセットじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-A9YL) · 2017/07/15(土) 11:04:00.47

第5護衛隊群を調べてもいぶきの布陣じゃないし、公務員だから船も転勤して歩くんだろう。

俺としてもあきづき型に入ってもらって元級をそうりゅうに代わってやってほしかったね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:30:30.56

>>228
中国「それは日本とロシアの問題なので当方と関係無いですね」
と言われてオシマイ。
ロシア「日本はそのような野心を持っているのか」
と激昂されるだけ。

勘違いしてはいけないが、北方四島と南樺太は「どこの領土か未確定」というだけで、日本の領土とも
確定していない。
こればかりはロシアと平和条約が結ばれないとどうにもならん。
そこに軍事侵攻などしたら、ロシア(旧ソ連)がやってるのと同じことをしたことになる。

一方で尖閣諸島にはそうした「国際的に帰属が未確定」という要素が無いので、たとえ国連でも
日本がそんな話を持ち出したところで、他の国は困惑するだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:36:48.57

>>229
いぶきが整備された目的は離島防御で、第五護衛隊群もそのための艦隊だからBMDは関係無い編成かと。
いや、もちろんつき型が出てこないできり型が出てくる事自体が問題なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 12:47:55.87

おいおい放棄した南樺太と放棄してない北方四島を同一視してる歴史オンチがいるぜ
話にならねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 12:59:32.39

>>223
放棄してるかどうかってのはこの際関係無いのよ。
返還を主張してるか(平和条約に盛り込むか)どうかの違いだけで。

サンフランシスコ条約の結果、西側各国との間で日本の領域が確定+その後米から返還されたのと同じ
プロセスをロシア(旧ソ連)とも結ばないと、日本の北方四島における主権もまた確定しないんだわ。

つまるとこ、公式にはロシア(旧ソ連)と日本の第2次世界大戦ってのは、その後処理がまだ終わってない、
というより決定してない状態。
日本としても「もともと放棄した分に含まれてないので日本の領土だから返してください」と交渉してるのだが、
それが確定してないがゆえに四島全部だったり分割だったりと各論が出る。

その結論を出すための平和条約なんだわ。
一方、中華人民共和国とはそういう話は過去に無かったので、単に中国が「そこ寄越せ」だけの話になってる。
この違いは大きいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/15(土) 13:29:54.48

領土問題は存在しない。たんに中国が力づくで奪おうとしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 14:01:36.97

>>235
やってることは「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」だもんね…ありゃさすがに無いと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-GZDr) · 2017/07/15(土) 14:23:42.48

興奮しすぎだよ
アンカーすら外れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/15(土) 15:10:09.60

>>224
そうは言っても空自のF-35Aだって、最初にスクランブルしたってちょこっと説明されて以降宮古島の時まで全然出てこなかったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/15(土) 17:34:06.30

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJhl) · 2017/07/15(土) 17:37:27.47

>>239
それはここには全く関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/15(土) 18:12:18.45

>>238
そういう意味ではこれから出てくる可能性はあるけどね。
ただ、空自のF-35JAは再登場してしまった以上、もはや存在するものとして、「それまで何してたのか」に話題は移る。
例えば那覇基地に後詰めの飛行隊が来るまで動けなかったとかね。

一方、いぶきのヘリは現段階では
「必要と思われる場面ですら1文字も出てこないし、搭載してないんじゃないか？」
としか言いようが無い。
潜水艦が出てきた時、捕虜移送の時、いくらでも出番はあったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-92G0) · 2017/07/17(月) 18:07:22.31

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4f7-iJhl) · 2017/07/17(月) 19:23:48.70

全く関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/17(月) 22:54:44.64

何が言いたいのかさっぱり判らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/17(月) 22:55:57.92

いつもの荒らしなんだから黙ってスルーしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc2-GZDr) · 2017/07/18(火) 01:24:45.34

ワッチョイになってから居なくなってた
久しぶりに来てるので物珍しいのだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-/wtn) · 2017/07/18(火) 12:02:12.86

そういやこないだイージスと船とぶつかってたけど、やっぱそう機敏に避けるのは無理なん？魚雷とか打たれたらヒットポイントずらすくらいが関の山？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 12:12:51.64

>>247
魚雷と自艦の相対速度による。
先日のフィッツジェラルド事件はそもそも見張りが機能しておらず、衝突まで警報すら出てないからあまり
参考にならんかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 223a-92G0) · 2017/07/18(火) 12:28:03.27

京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。

要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。

政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。

モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。

敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d091-1CH6) · 2017/07/18(火) 13:28:09.92

風呂敷広げすぎて　収拾がつかなくなる　漫画家ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/18(火) 13:44:42.35

風呂敷広げ過ぎてどうにもならなくなった挙句
逃げるように最終回を迎えたのはジパング
今回はまだどうにかこうにか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 14:59:49.19

しかし一海軍部隊の暴走で済まなくなってしまったから、既に相当無茶な畳み方しないと畳めない風呂敷になってる気が。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8hOm) · 2017/07/18(火) 15:07:16.18

実際には日本と中国との戦争は起きないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/18(火) 15:22:39.04

漢民族以外が各地で決起して人民解放軍が国内にシフト。急速に問題解決。

「アジア最強・・・。いぶき、お前が飛翔する海域に海図はないのだ」

完

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-AhD2) · 2017/07/18(火) 15:24:59.71

>>254
ありそうｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-RG79) · 2017/07/18(火) 15:35:41.48

>>254
その武装蜂起を、影で操っていたのは日本だった・・・みたいな流れだと実に面白いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/18(火) 16:11:55.07

それこそ特戦の本来任務だわな。浸透、民心獲得、教育訓練。

島に降りて光学機器も載せん89持って戦うとかそもそも特戦の仕事じゃねえだろ感。
はじめから空挺か水陸機動団降ろせよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/18(火) 16:27:50.99

>>254
そういう架空戦記がニコ動にあるな

>>257
GATEの特戦群との差がヤバかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iJhl) · 2017/07/18(火) 16:29:31.33

>>254
さらにモンゴル軍南下、ベトナム軍北上すればなんとか・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/18(火) 16:35:49.38

>>254
ていうか中国の歴代王朝は大体そうやって崩壊してきたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 16:57:05.98

>>260
ただ、そこで本当に崩壊されると「世界最大の市場と工場が同時に消滅して世界大不況」ってシナリオになるから、
今となっては逆に中国共産党を助けるハメになるかもしれん。
その機に乗じて市場を独占しようだの考えた国もあったが(日本以外にもね)、結局誰もうまくいかなかったし、
新しい王朝に変わるだけだがそれが今の中国共産党よりいい王朝とは限らない。

崩壊して何かいいことあったかもってのは1960年代までの話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/18(火) 17:49:08.19

安倍やネトウヨが「対米従属」なら、

なぜ彼らは「押しつけ憲法論」を主張するのか？

あれは反米的では？と思うかもしれない。

確かに押しつけ論は表面的には反米だ。

しかし現在の米国は９条を改憲して自衛隊を米軍の二軍にしたいわけだから、

押しけ論は実は米国の意向に沿っている。結局は対米従属だ。

つまり対米従属の自称ナショナリストたちにとって、

押しつけ憲法論ほど都合のよいレトリックはないと言える。

一見米国に反発しているように見えるので「ナショナリスト」や「愛国者」のごとく振舞えるが、

その実、米国に完璧に従属しているわけだから。

このねじれ感が彼ら自身をも欺く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-8sof) · 2017/07/18(火) 19:12:10.73

>>241
今まで言及はされ無かったけれど、2巻の中盤で「いぶき」の甲板に露天係留してあったSHが飛び立つ様子が書かれてるし、潜水艦の上を通過した後には2機甲板上に置いてある。さらに柿沼を救助しに行く時も発艦中のSHの後ろに2機控えてるコマがある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-6W30) · 2017/07/18(火) 19:23:51.74

ネダバレまだ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 02:16:24.70

>>263
おお、そこまで具体的な描写が出てくると搭載してると考えて良さそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 06:59:54.14

海鳥はおらんの？
あれ好きなんだけどな
ティルトウイングのヘリ
機銃しかないから戦闘ヘリとは呼べないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 10:31:08.98

今回は超兵器はまだ出てきてない。
海上自衛隊の技能が超絶すぎてぐうの音も出ないくらいで。

配備されてない長射程主砲弾があるかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-I8+U) · 2017/07/19(水) 10:38:58.16

>>267
米海軍が開発してるとかいうGPS誘導砲弾とかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 10:58:14.85

wikiより
オート・メラーラ 127 mm 砲
有効射程
±30km (誘導式VOLCANO弾の場合100km）

あとなぜか尖閣を24時間とらえ続ける衛星があるというのも話題になったな。
（劇中で「間もなく観測衛星が尖閣をとらえます」みたいなセリフがあって、
んじゃあいままで作中に度々登場してた尖閣の宇宙と思われる場所からの俯瞰は何だったんだという）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/19(水) 11:07:52.75

そらあれだよ３つか４つあって基本的にはいつも見てるけど、たまに隙間が生じるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 11:28:38.76

そうそう。あと米軍の超絶軍事衛星群もリンクしてるからな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 11:35:06.58

全般的に見て海自の戦力がどうにも薄い感じ
薄すぎて劇中でもハラハラする
まずイージス艦が総勢6隻て少なすぎる
メンテ2隻だとすると動けるのは4隻
その一段下の護衛艦も潜水艦も少ない
リアルはヘリ空母こそあるけど空母はもちろん架空艦

中国がやたら馬鹿でかくなってる昨今
マジメに国防を考えてるのか心配になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 11:45:33.15

自衛隊は守ることが仕事だから。
攻めは守りの3倍は必要だというし。

そして、何よりも米軍の存在を忘れてはいませんか？
現実なら断って、初めのうちはもしかしたら聞くかもしれないが、
RF-4EJ落とされたあたりで日本政府に断りなく参戦すると思う。
もちろんシンゴジラよろしく事後に要請して日本政府主導で事態が展開しているように
取り繕うだろうけども。

沖縄まで取られたらアメリカとしても不利益が多いと判断するんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-b4xU) · 2017/07/19(水) 12:51:16.16

離着艦失敗時とか捜索救助用の最低限のヘリは積んでそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 13:49:12.84

アメリカって日米同盟はあるけど
わざわざ日本のために中国の核の脅威があっても日本を守ってくれるのかという
根本的な疑念が拭えないんだなあ

米軍基地については真剣に守るだろうけどさ
ゆえに沖縄本島と東京近辺は大丈夫そう

だからこのストーリーでアメリカ傍観ってのは
変にリアリティーを感じてしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-/wtn) · 2017/07/19(水) 15:00:03.60

あの尖閣砲撃ってトマホークじゃ代用効かないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-1CH6) · 2017/07/19(水) 15:42:23.17

持ってないしお値段が・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 15:52:30.47

>>277
まあお値段どうこうの話になると、誘導砲弾もああいう使い方する弾じゃないんだけどね…

てか、超兵器と言えばすっかり忘れてたが、30km先の点目標(中国艦)に直射弾道で直撃させる
5インチ砲があったじゃないかｗ
あれこそ超兵器だと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/19(水) 16:45:33.90

>>275
南北日本になるまで座視するようなことは二度としないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 20:40:01.14

ステルス機に見えない
http://i.imgur.com/dTbQaD5.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/19(水) 22:23:25.76

>>280
フルクラムの近代化バージョンでしょ？
MD-11みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-GZDr) · 2017/07/19(水) 22:36:00.31

ロシアですら最新鋭機とやらがこんなていたらくなら
中国でステルス機とか無理じゃないかなあ
と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 445d-Rqte) · 2017/07/19(水) 22:51:36.50

>>282
もう昔みたいに馬鹿みたいに軍事費かけて戦闘機作る時代じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/19(水) 23:46:28.56

>>282
輸出がメインだと「ていたらく」ってほどの話じゃないわけよ。

貧乏な国で欲しいのはMig21だのミラージュIIIだのノースロップF-5だの殲激六型だの後継機であって、
ステルス戦闘機なんて、そんなの持ってる国と戦争する予定でも無けりゃ無用の長物だし。
だからこそ中国もFC-1だの究極発展型Mig21みたいな輸出戦闘機は自国向けと別に作ってる。

ただ、輸出戦闘機と言っても本国での実績が無いものはなかなか売れないから、Mig35も自国に
配備して実績積まなきゃって段階ね。ウクライナかどこか知らないけど実戦投入もするでしょ。

ロシアの「ていたらく」ってのはソ連崩壊直後に航空ショーに持ち込んでも燃料代無くてデモ飛行
できません、なんて時代知ってると、ずいぶん持ち直したもんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/20(木) 16:42:17.20

ミグ社はそんなつもりは毛頭ないようだけどね
F-35がライバルだと大真面目にコメントしている

ミグ社のタラセンコ社長は、FNNの単独インタビューに応じ、ライバルとなるアメリカのステルス戦闘機「F-35」より価格を抑え、アジアやアフリカ諸国へ積極的に輸出する考えを示した。
ミグ社のタラセンコ社長は「F-35などのライバルより効果的だ。
機体やサービスの価格が、20～25%安い」と話した。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/20(木) 18:06:27.08

>>285
自分で答え書いてるだろ…コストパフォーマンス勝負しかしてないし、想定顧客見たら>>284以外の何者でも無いわけで。

要約すると
「F-35がライバルです(戦って勝てるとは言ってない)」
ってことよ、それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ab-7pwG) · 2017/07/20(木) 18:14:30.99

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/20(木) 18:56:01.38

頭悪いなあ
2割安くてステルス無しなら誰も買わんよ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-7pwG) · 2017/07/20(木) 19:00:18.12

加計は森友より壮大な補助金詐欺だろw

先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。施設はすべて鉄骨造になる予定。
ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。

しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。

http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/

参考

森友学園建築費との比較w
どっちが嘘か知らんが、高い方の倍じゃないか？

15億円説:197,472円/平方メートル(坪65万円）
7億5600万円説：130,435円/平方メートル(坪43万円）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-fZ/I) · 2017/07/20(木) 23:58:28.42

そもそもF-35だって半分輸出用みたいな所あるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/21(金) 00:01:11.89

ロシア機のコストパフォーマンス勝負ってのがお笑いなんだよ
ステルスじゃないよ、2割だけ安いけど
って
ぜんっぜんコストパフォーマンス良くないから
誰も買わねえよ
つまりこいつ>>286はアホ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/21(金) 04:57:09.09

>>288>>291
何かずいぶん必死だけど、Mig35が売れると何か困ることでもあるんだろうか（困惑

ちなみに世の中の戦闘機は当然F35だけじゃなくて大半が非ステルス機で、その理屈だと
どの国もF35買わないといけなくなるが、そんなことは無いわけで。

タイフーンとかラファールとかグリペンとかFC-1とかF-16とか買ってる国は、何でステルスじゃないのに
そんなの買ってるの？って言われると、マトモな反論できないでそ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/21(金) 08:11:02.02

頭が相当悪くて
コストパフォーマンスの意味が分からんようだから
車に例えてみようか

500万円のレクサス
たったの2割だけ安くて
400万円の低性能な某国製の車

誰だってレクサスを選ぶ
某国のボロ車は選ばない
コストパフォーマンスがレクサスのが良いからだよ

せめて半額なら勝負になるだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/21(金) 16:42:34.30

>>293
いや、その例えで言うなら500万円持ってる人はそりゃレクサス買うだろう。

Migがセールスの対象としているのは400万円しか持って無い人で、レクサスは買いたくとも買えないんだ。
F35買える国にMig35を売りつけようって話じゃないのに、そろそろ気づいてくれ…

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/21(金) 16:49:31.61

>>293
ああ、こういう書き方すると「コスパと関係無いじゃないか」って言われそうだから一応追記。

要するにMigが言いたいコスパってのは、
「F35ほどじゃないけど性能いいし安いからいろいろな国に売れる」
ってこと。

F35買えるし使い道のある国は、そりゃF35を買う。
F35買えないけどMig21とか古い戦闘機をそろそろ更新したい国は、古い機体のアップデートに金かけて
また短い間使うより、ちょっと上乗せして新型のMig35を買うかもしれない。

車で言えば、古いクラウンの車検代がかさむもんで買い替えたいけど、レクサスLSは買えないから
新車の新型クラウン買うわって感じだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-sPtm) · 2017/07/21(金) 17:17:04.28

うーん、わかりづらい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zRrN) · 2017/07/21(金) 17:44:04.18

MiG-35＝周辺国がステルス機を持ってなくてかつあまり金の無い国向け

F-35＝周辺国がステルス機かそれに匹敵する性能の機体を持ってて軍事に沢山金が使える国向け

こうだろ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-yfYj) · 2017/07/21(金) 18:42:45.56

エリア88で例えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-pqVL) · 2017/07/21(金) 19:24:22.86

>>298
無理だ。
当時、ステルス機なんて概念はないので・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-zKxg) · 2017/07/21(金) 20:41:08.71

レガホですら最新鋭の頃のマンガはちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-sPtm) · 2017/07/21(金) 21:44:25.10

ステルス機を題材にしてるコミックって他にもある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75d-qMsK) · 2017/07/21(金) 22:26:28.60

>>298
F-14とかF-15は当時最新鋭で超高性能だったけど価格も超高いからミッキーみたいな稼ぎのいいパイロットしか買えないから
誰にでも売れるってわけじゃなくて、並みの腕のパイロットでも買えて性能も使い勝手もそこそこなスカイホークとかファントムみたいな
安めの機体も必要ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/21(金) 23:08:30.10

>>298
(F35編)
グレッグ「俺のクレジット全部やる…F35を持ってきてくれ」
マッコイ「金が足りんから無理だよ。相手考えたらA-10でいいんじゃないか？」(終了)

(Mig35編)
グレッグ「俺のクレジット全部やる…Mig35を持ってきてくれ」
マッコイ「ああ…最新鋭だが何とかしよう。ワシは金さえ払えばクレムリンさえ持ってくるからな。
　　　　　　搭載兵装とセンサー類のオプション何つける？スペアエンジンは何基？西側兵器も使えるようにしておくかい？」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/22(土) 07:40:32.17

>>295
頭悪いってのは分かった
有難う

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/22(土) 08:07:14.08

>>304
全部論破されちゃって、ようやくそれだけ打ち込んで力尽きたか。南無南無。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/22(土) 08:12:59.97

>>305
頭悪いなあ
あれで論破したつもりなのか
ワロタ

高級車を買えるやつは安物は買わないって言ってるんだよ馬鹿だな

F-35の8割の金が出せるやつは
非ステルス機などいまさら買わない
論破できるか？

韓国の軽戦闘機くらい激安なら買い手もいるけど
ミグ35ほど高いとコストパフォーマンスが悪いから売れない
論破してみな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zRrN) · 2017/07/22(土) 09:20:50.86

もういいからお前ら二人いぶきの話しないなら出てってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-fDNv) · 2017/07/22(土) 09:21:28.02

熱いレスバトル

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/22(土) 11:28:08.83

>>307
スマンね。
もうﾜｯﾁｮｲでNGしてあるから大丈夫。
そんなことより週明けは最新号だから、フラゲ前に次回予想でもするか。
政治ターンからいきなり戦場ターンと言っても動きの出る要素がまだ無いから、まずは作戦ターンかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472e-E/h9) · 2017/07/22(土) 11:42:20.62

そろそろ特殊作戦群の動きが見たい
住民の収容先を特定したあと地対空ミサイルをどうするつもりなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-yfYj) · 2017/07/22(土) 12:55:29.58

ボルカノおかわりで、こんどは断続的に攻撃続行、残存歩兵を眠らさない。沿岸の揚陸艦を１時間毎に一隻づつ撃沈、退路と補給が徐々に絶たれていく恐怖を味あわせる。じっくりと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ab-7pwG) · 2017/07/22(土) 18:21:12.62

「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」

先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。

戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。

もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-fDNv) · 2017/07/22(土) 21:48:34.76

>>312
稲田大臣は地元福井のおっかさんって呼ばれてるけど地元出身の俺はおっかさんなんて親しみを抱いた事なんて全く無いね
やらかしてばっかりだしアホかと

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/23(日) 00:54:28.31

>>311
「あたご」の任務は既に「せとぎり」の避退援護に変わってるから、艦砲射撃をやろうと思うと「ちょうかい」になっちゃう。
そうなると「いぶき」の護衛があまりに手薄になるから、その前に第四護衛隊群の役割を今一度ハッキリさせる必要が
あるんじゃないかな。

というか、そろそろ「いぶき」と第91航空団の出番を作らないと、さすがに「いぶき」不要論が再燃しそうな。

**名無し三等兵** (JP 0H9f-3g0N) · 2017/07/23(日) 01:06:58.76

航空団でなくて、航空隊でよかないだろうか？
15機だろ?
飛行隊のほうがいいか?

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6b-oZpC) · 2017/07/23(日) 01:20:23.63

>>315
そのへん「第91航空団」の作中での意味が不明なんだよね…
実は第9航空団傘下の第91飛行隊ということで、「第五艦隊」と同じで誤用してるのか、それとも実は本当に
「第91航空団」で、実は「いぶき」に載ってるのは1個飛行隊のみ、もう1個飛行隊を2番艦に載せる予定が
あって、編成済みなのか編成中なのか予算審議中なのか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/24(月) 14:43:21.65

尖閣諸島、負傷兵収容
中国新規ミサイル群、輸送船に積み込み
輸送船に並走する病院船
これで撃てねえだろうとほくそ笑む敵将
ここまで

>>311
味わわせる、な
味あわせるではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 15:01:50.20

輸送船のスクリューのみを狙って魚雷発射、手前で自爆。

「衝撃に備え～！」
どーん！
「各部損傷を報告！」
「スクリュー破損！航行不能！船体への損傷なし。乗員にけが人はありません！」
「・・・これが自衛隊の実力かっ！浮上だ・・・」

ああ、栄光の自衛隊。
沈黙の艦隊見ればどんなことでもやってのける気がするわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 15:03:13.27

浮上っておかしいなｗ
見すぎたな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-3zbP) · 2017/07/24(月) 15:22:12.35

まあ、いちいち沈めなくても動けなくすりゃいいんだから
操舵室あたりに一発、砲弾を撃ち込めばいいんだ
操縦者が死ぬ？
知るかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-E/h9) · 2017/07/24(月) 22:20:34.15

スクリューを狙うだけで無力化できるんなら
どこの軍隊もやるだろうしなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 22:43:13.34

スクリュー狙いはもはや伝統芸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-7iiM) · 2017/07/24(月) 23:19:16.61

超絶射撃で輸送船だけ沈めるんだろ、知ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-7iiM) · 2017/07/24(月) 23:19:45.75

んでお約束だけど、病院船は完全武装の歩兵でいっぱいなんだろ？