かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-RwOu) · 2017/07/27(木) 05:48:31.99

>>357
拠点にしてる地上基地があるはずだから、それで不思議じゃないんだけどね。
地理的なもん考えたら厚木より岩国だろうけど。

ただ、予備で控えてるなら損耗文の補充がすぐ来そうなもんだけど現状その気配も無いし、
あったとしても訓練未了で前線に出せないだけなのかもしれん。

そもそも「いぶき」搭載分だけでも、まだ発着を完全にこなせないレベルだし、待機組は
ヘタすりゃ一度も着艦したこと無いとかそういうレベルかも。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-Lud7) · 2017/07/27(木) 06:16:55.00

2199は腐れたOP群がどーしても許せん。
宮川泰のオリジナル音楽群とヤﾏトは不可分。

（※ちなみに当時の本放送時は見ていないどころか、産まれてもおりません。）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-UpRa) · 2017/07/27(木) 07:53:36.90

オリジナル版の初オンエア時は不人気でねえ
おれのクラスで見てたのはなんとたったの2人

それも当然で
裏はアルプスの少女ハイジやフランダースの犬
勝てるはずなかった

参考
アルプスの少女ハイジ (アニメ)
1974年01月6日 - 1974年12月29日
宇宙戦艦ヤマト
1974年10月6日 - 1975年03月30日
フランダースの犬 (アニメ)
1975年01月5日 - 1975年12月28日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-Bzwv) · 2017/07/27(木) 13:47:40.58

病院船を並走させるって、小学生あたりが考えそうなチープな作戦だなぁ。
いぶきを沈める戦闘機を民間機で護衛しても驚かない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9hrc) · 2017/07/27(木) 15:17:48.17

作戦の発想がチープなのは中国軍なのかそれともかいじなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG) · 2017/07/27(木) 18:14:33.26

政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、

みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、

政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。

普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、

みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、

朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、

マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/27(木) 18:50:17.66

最近この手のはワッチョイ気にしなくなったんやな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-RwOu) · 2017/07/27(木) 19:38:43.90

>>364
コピペは手動じゃなくロボット説もあるから、書き込み自体は無くならないのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eb1-V1Wy) · 2017/07/27(木) 21:31:25.36

>>362
良いもんも悪いもんも人命のことばっか考えさせるのがかいじだから
それでかえって目的から遠ざかっていく

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/27(木) 22:34:13.99

人命尊重主義で凝り固まってるのは日本政府と自衛隊の方で
そのユニークな考えのまま戦闘が起きたらどうなるか
かいじはシミュレートしてるだけじゃね
いわば仮定のルール上でシミュレーションゲームやってる感じ

かいじ本人が人命尊重主義を金科玉条にしてるわけではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/27(木) 22:47:07.54

>>367
かいじの漫画読んでるとGATEの自衛隊が羨ましく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae69-Slnk) · 2017/07/27(木) 23:23:13.59

>>368
銀座事件のように、人民解放軍に数万人もの日本の民間人が虐殺されれば、
GATEの自衛隊に変貌するよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/27(木) 23:23:33.85

俺は子供くさくていやだなと思った。
圧倒的戦力をわかりながらためらわず撃ちまくるのは悪趣味なんじゃないかと。
自衛官は全く迷わないし。

カイジはジパングの梅津艦長に己のスタンスを託して
「専守防衛は平時のお題目ではない。我々の灯台だ。」と言わせたのではないかと思ってる。
防衛のために人命を奪わなければならないこともあるなんていうのは百も承知で。

そして、秋津は異端すぎる。
もっと盛り上がっていい漫画だと思います。
アニメ化しないかなあ。
実写でもいいけど。秋津は小出恵介だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PRKf) · 2017/07/27(木) 23:53:55.61

わざわざ小出恵介を出してきて空母いぶきを貶める新しいスタイル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/28(金) 00:00:03.70

ジパング作ったスタッフでいいんじゃね
あの時はCGがやや不自然なとこあったけど
今なら改善してるだろ
キャストは申し分なかった

アニメ沈黙の艦隊は海江田の声で脱落した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-AHIy) · 2017/07/28(金) 02:20:20.53

>>358
岩国は米軍の艦載機でいっぱいだから丁度出て行って空きのある厚木だと思ったんだ。いぶきの母校は横須賀だし。

あと、撃墜されたのって柿沼と江口の2機だけだし丁度予備でたりるんじゃない？(特に江口は予備機つかってたし)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-RwOu) · 2017/07/28(金) 08:43:25.89

>>373
「出て行って空きのある厚木」の意味がわからんけど、何か作中であったっけ？米海軍の原子力空母が
もう横須賀を母港としてないとか？？？

あと、任務の性質考えた場合は定数にこだわる必要も無くて、極端な話フォークランド紛争での英空母みたいに
露天係止も含めて可能な限り載せても不思議じゃないところ。
「足りる」ってのはそりゃ定数に対しての話で、任務に対しては足りないからこそ下地島から第9航空団が出張ってきてるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-MzZH) · 2017/07/28(金) 09:41:27.61

>>372
アニメ沈黙はソ連との戦い関係をカットしてるからな・・・・・まあ時代が時代だからアレだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-uAoM) · 2017/07/28(金) 12:29:03.40

病院船が並走してたら何なの？
郵送船だけ沈められないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/28(金) 13:26:49.28

ポストマンが困るから無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-9hrc) · 2017/07/28(金) 13:34:18.22

郵便船なんていたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/28(金) 13:58:37.28

ちゃんと立ち読みしてこないと。
病院船挟むように郵便船と輸送船がいて
前と後ろに漁船がいたじゃん。
ちょっと将棋の戦術見たくなってて面白いねって話したばかりだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-9hrc) · 2017/07/28(金) 14:32:55.51

そんなの偽装だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-AHIy) · 2017/07/28(金) 15:53:41.67

>>374
今年の10月から厚木の艦載機が岩国に移転するんだ。一応F-35Aが出てくる訳だしかいじもこれはわかってるだろ。
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/01/06/04350901.html
一応岩国の海自機が入れ替わりで来ることになってるらしいけどたかが知れてるし、どうせいぶきの艦載機も定数が15機、地上待機の予備をいれても30行かないくらいだろうし入ると思った。

定数に関しては>>734の説明で納得。どっちかっていうとパイロットが足らんのかもな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-G8I6) · 2017/07/28(金) 18:42:38.53

F-35Aまで持ってるのに
なんで尖閣上空の制空権とられたままなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-x9RJ) · 2017/07/28(金) 18:45:49.45

>>382
（＞＜；）わかんないんです！
なぜか、尖閣上空を飛ぶことのできる戦闘機は中国機の方が多い設定になってる(´・ω・`)

>>379
潜水艦で魚雷攻撃。
かいじワールドの超絶魚雷制御技術を持ってすれば、輸送船だけに魚雷を命中させることは
さして難しいことではないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/28(金) 18:54:02.07

>>382
それはですね、J-20が怖かったんですね。たぶん。

信管抜き魚雷をスクリューに命中させる。
船だからプロペラ2つかな？造作もないことだ。

7巻買ってきたー。もう立ち読みしてわかってるけど一冊分読める楽しみって言ったらないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RuEA) · 2017/07/28(金) 19:43:37.49

>>379
護衛が無いのなら、上空からレーザーJDAMでも落としてやれば？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-RwOu) · 2017/07/28(金) 20:12:48.63

>>382
F-35Aが第9航空団の2個飛行隊しか保有してないんじゃない？
1個飛行隊は先島諸島の支援に出してるし、そうなると沖縄防衛も無視できないから1個飛行隊は留め置かないといけないし。
他にマザースコードロンがあるだろうけど、そっちまで損耗すると機種転換に支障が出るだろう。

で、もちろんここで「他の基地にもF15JだってF2だってあるだろう」という感想はもっともだ。
しかし、それをやってしまうと、「空母いぶき」の必要性が無くなってしまうんだ…実際、もう与那国でも多良間でも
いぶきいらなくなってるし…小学館の都合だと思ってここはこらえてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/28(金) 22:07:35.81

「空ですね、空。」

今日は空母いぶき第7巻の発売日です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-ZO1u) · 2017/07/29(土) 13:47:49.70

近代戦時国際法のもとでは、病院船は一定の標識を行い、医療以外の軍事活動を行わないなどの要件をみたすことで、いかなる軍事的攻撃からも保護される。
軍事的活動の禁止 - 兵員・軍需物資の輸送、軍事情報の発信などには利用しない。

偵察衛星で兵隊の動きまで監視できる日本政府だから
病院船が尖閣に横付けして物資や兵員降ろした時点で長射程砲で撃沈すりゃいいだろｗ

そもそもこんな破廉恥な作戦を超大国中国が取るとは到底思えないけどな
恥さらしだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 13:58:06.28

北洋艦隊は決死の覚悟（失敗したらホントに処刑）で動いてるからなあ。
恥も外聞もありゃしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-G8I6) · 2017/07/29(土) 14:07:03.62

なんでそこまでいぶき一隻に拘るのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/29(土) 14:30:06.91

>>390
主人公の（ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/29(土) 15:40:41.23

>>389
むしろ、必死に日本を叩こうとする中国海軍を、日本が余裕がブチのめす展開に持ち込んで、
その様子（映像）を中国国内にハッキングして流す、って方が中国共産党を崩壊させるには
効果的じゃないかね。

中国軍の敗北を知った一般民衆が怒りの矛先を共産党に向け、各地で武装蜂起が始まる・・・

「いぶき」の最終回は、そんな感じでも良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-HZdB) · 2017/07/29(土) 16:28:03.20

>>388
便衣兵の国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/29(土) 16:33:17.38

一旦戦時になっちゃえばもう国際法も条約も関係なくなるからね

米軍もイラク戦争で対物ライフルでイラク兵を腰から真っ二つにしたし捕虜も虐待したし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/07/29(土) 16:48:44.29

>>390-391
野党「いぶきさえ作らなければ中国は攻めて来なかった！」
小学館「そうだそうだ！いぶきを作らないと中国とのドンパチが書けないじゃないか！」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-9hrc) · 2017/07/29(土) 17:01:28.44

やっぱりいぶきを作ったのは戦争ごっこしたかったからじゃないか。。。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/07/29(土) 17:14:54.55

>>396
別にいぶきが無くても戦争ごっこはできるんだけど、「男の子は空母が無いと盛り上がらないだろう！」ってことかと。
実際問題として、どうやって「いぶき」を活躍させるのか作者が四苦八苦してるようにしか思えん。
そして「ちょうかい」や「あたご」の砲撃や、「せとぎり」が魚雷食った時の方が盛り上がるというｗ

いっそのこと、「航空戦艦いぶき」とかにして、いぶきが尖閣を砲撃するとかそういう話にした方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 17:20:49.07

>>392
カイジ流に受け取るなら、人民の圧力に耐えられなくなって全面戦争を選ぶかもしれない。
矛先はあくまで日本に逸らすしかなくなってしまう。という感じですかねえ。

最終回は少数民族、入ってきたイスラム教徒、江沢民派の軍人、胡錦涛派の軍人、現体制下の軍人
民主派のやつら、法輪功、ちゃっかりロスケが入り乱れての内戦でめでたしかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/29(土) 17:29:25.47

>>398
ちゃっかりロスケにわろた

実際あいつらも今の中国に対しては恨みも持ってるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-HJpE) · 2017/07/29(土) 19:08:53.93

>>398
カタカナだとどうもイメージが・・・
「くくく・・・その発想がすでに三流・・・・凡人の発想・・・」
とか言い出して登場人物の顎と鼻が尖りだしそうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae69-Slnk) · 2017/07/29(土) 19:38:02.40

>>390
いぶきは小日本の軍事力の象徴
撃沈すれば日本の世論は黙り込み、反戦、停戦の方向に動くだろう

そう考えているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 23:16:25.52

>>400
元級潜水艦　・・・ざわっ
　　　　　　　　　　　　　ざわ　ざわっ・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-idBr) · 2017/07/30(日) 00:56:48.83

【北朝鮮】ミサイル発射！北海道上空で激写される
http://www.youtube.com/watch?v=7YuppbKQbOE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/30(日) 01:01:03.19

>>403
遅い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/30(日) 17:03:35.44

そして日本のロケットは空中で爆散しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/07/30(日) 17:13:49.27

>>405
ベンチャー企業なんだしこれが初挑戦なんだから許してやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-HJpE) · 2017/07/30(日) 17:15:48.92

そりゃ誰も新しいことやらなくなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae69-Slnk) · 2017/07/30(日) 18:44:08.48

ホリエモンロケットもいいけど、SS-520の打ち上げまたやってくれないかな？

人工衛星打ち上げ目的では圧倒的世界最小ロケット（重量２．６トン）なんて萌える(*^o^*)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/07/30(日) 19:28:04.37

5000万らしいなコスト
この程度なら失敗しても話題作りでいいか
ウン十億ならシャレにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-AHIy) · 2017/07/31(月) 16:56:40.50

5000万ならちょっと高めの広告だとおもえばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG) · 2017/07/31(月) 18:14:47.36

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-6gnb) · 2017/07/31(月) 19:37:49.94

>>411
これから生まれる子供たちが本当に可哀想だわ

まぁ来年就職する俺もじじいになる頃には年金も定年退職も言葉だけのものになってそうだけど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG) · 2017/07/31(月) 20:05:21.12

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG) · 2017/07/31(月) 20:07:32.53

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-YTY4) · 2017/07/31(月) 20:22:47.66

「年金は国からのご褒美」団塊世代

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-G8I6) · 2017/08/01(火) 13:17:31.44

中国はJ20は補充したけど早期警戒管制機は補充しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/08/01(火) 13:50:49.73

空軍NG入ってそうだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/08/01(火) 13:57:57.57

今回の紛争は北洋艦隊だけで対処する、とか人民解放軍の高官が発言していたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/08/01(火) 14:10:10.39

いまも与那国にいるのは陸の兵だし、空の支援も受けてるからこれからは北洋艦隊だけでということではないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beaa-mF2P) · 2017/08/01(火) 16:55:20.19

7巻買って読んだ

首相「攻撃は攻撃通告から２４時間後に開始だ（ｷﾘｯ」
主人公「常に人命を尊重する首相は信頼できる人間だ（ｷﾘｯ」

アホの自己弁護のために迎撃態勢整った島嶼に攻撃実行させられる現場はたまったもんじゃねーだろと思った
８巻はもう買わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/08/01(火) 17:31:25.49

>>420
さようなら

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/08/01(火) 17:47:54.25

>>420
もう来なくていいぞ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-Lud7) · 2017/08/01(火) 20:02:24.50

>>421
>>422
多分来る。

見えるだろう？君にも。

寂しくて寂して死んじゃいそうな引きこもり軍オタの姿が。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-G8I6) · 2017/08/01(火) 20:05:54.12

J-500補充される前に早くF-2にASM-3搭載して
広東を護る052D型を戦闘不能にして欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/08/02(水) 00:59:16.20

かいじの思考経路がアホなのではなく
法的に自衛隊のあり方がアホを強要されてて
かいじはそのルールを実戦に適用したらこんなにキテレツになりますよって描いてるだけじゃないの？

あの人は別に右でも左でもないから
右から見たら左翼に見えて
左から見ると右翼に見える
かいじあるある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/08/02(水) 02:44:59.51

左右でなく専守防衛という美名を守りたいんだろう。
新波が1巻だかで言ってた「我々は創隊以来～。今回も勝ち戦でした」と自衛隊腰抜けみたいに言う米兵達に見得を切る。
その理想は俺はカッコいいと思うからカイジ読んでて面白い。
がいささか強調され過ぎてて、青臭い。

さすがに今の自衛隊はそこまでお人よしではないと思うんだが。
っていうか、プロボクシングのリングでガンガン打ってくる相手のダメージ考えてあげるようなことはできない。
上から言われたからやれる範囲で戦いました。訓練通りにやりました。
っていうくらいで現場は人を殺す云々、専守防衛云々なんて考えないはず。

それでこの紛争後に前線にいた奴は自分が決断したことと結果を結び付けて考えだす。
結果半数以上がPTSDになる可能性はあると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/08/02(水) 03:38:38.95

いや、あんだけ艦砲叩きこんで空爆かけて魚雷撃ち込んでって段階でまだそんな話してるのかと…
そのへんの議論やるようなターンはもう終わってるぞ？
あとは陸海空自衛隊が限られた戦力でどう中国軍を叩くか(撤退に追い込むか)って話に移ってるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/08/02(水) 03:51:03.13

俺も終わってると思うんだ。
人民解放軍がやったことが明白で残ってるから。

しかし、この漫画は思い出したように人命尊重とか専守防衛の話が出てくるじゃん？
自衛官射殺されて、RF-4落とされて、序盤で何人か殺して、SAM破壊して・・・。

その後でも平気で「この作戦を実行すれば、3割は・・・」なんて。

個人的にはもうお互いに引けない情勢になってんだからやるしかねえだろ。
と思うんだが、それでは漫画終わるからな。

漫画の中のあんだけ士気練度の高い3自衛隊が躊躇なく動けばあっという間に終わっちゃう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PRKf) · 2017/08/02(水) 04:41:50.85

しかし昨今の日中間の対立や空母いぶきを思ってみると日中友好条約とは一体何だったのかと感じるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-HJpE) · 2017/08/02(水) 07:19:36.41

無かったらもっとひどかったと考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/08/02(水) 09:01:37.46

>>428
前半は確かにかなりアレだが、後半はまた意味合いが異なるのよ。
自衛隊が地の利を活かしてかなり有利になってる状況だから、今度は「どう戦いを終わらせるか」のために
敵に気を使わないといけない状況になってるのさ。

これが中国有利の状況で中国軍の立場だったら「とにかく敵を殲滅せよ」で何も問題無いんだけど、
日本が有利になったとこで、中国軍を殲滅しても次の戦力が出てくるだけで何の解決にもならんからね。

どうにかあきらめてもらって、それでいて感情論だけでまた攻めてこられるのだけは避けないといけない。
要するに、「北海艦隊に勝たないといけないけど、中国共産党中央まで怒らせてはいけない」わけよ。

日本は「戦闘」ではなく「戦争」に勝たないといけなくて、個々の戦いで圧勝しただけだとミッドウェー海戦までの
日本軍と同じなのよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-6gnb) · 2017/08/02(水) 09:47:43.17

>>429
日韓基本条約「せやな」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf) · 2017/08/02(水) 10:47:41.51

まー、犯罪者引き渡しとか見ても根底にある友好条約は機能してるよ

繰り返しになるかもだが
中韓がここまで付け上がったのは
何かというと甘やかした日本側にも相当の責任があるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/08/02(水) 12:47:22.57

>>429
日中友好条約とは、
「中国が日本や米国と対抗しうる軍事力を獲得するまでの時間稼ぎ」
でしかなかった。

それが結論だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-MlMz) · 2017/08/02(水) 21:52:12.40

>>434 ソ連に対抗するための方策だと
中国に各種の軍事援助は80年代には盛んだったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab1-V1Wy) · 2017/08/02(水) 22:48:29.32

>>434
ゲームと一緒やな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/08/02(水) 23:45:25.37

>>435
1989年の六四天安門事件までは
「ソ連相手に頑張ってる新興国だから、近代化のため援助してあげなきゃ」
って雰囲気だったんだけど、もう30年近く前だから最近の人が想像もつかないのは仕方ない。

たまに米軍の哨戒機とかにケンカ売ってるJ-8IIなんかも、西側のアビオニクスをテンコ盛りした近代化版J-8に
なるはずだったんだよね…J-10なんかはその名残でイスラエルからIAIラビの影響受けた時代の開発だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-NA+7) · 2017/08/02(水) 23:48:45.56

>>437
結局次世代の敵を自ら育て上げて作っていく米国がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu) · 2017/08/02(水) 23:59:44.62

>>438
中国に関しては米だけの責任とも言えんのよ。
外交は基本対米追従の我が国もそうだし、兵器輸出に関してはフランスとかヨーロッパも熱心だったし。
六四天安門事件の時、天安門広場の上空を威圧してた当局のヘリはガゼルだったよ。

それでも中国はそんな悪い国じゃないって気持ちがどこかにあって、軍が民衆に発砲してる中で
乱れ飛んだ報道の中には、武装警察が市民の側について軍と交戦してるなんて話まであった。

開放政策が進んでたこともあって、まさかそんな強権国家に逆戻りするとは信じたくなかったんだろうなと思う。
だから半年後のルーマニア革命で軍が市民の側について大統領警護隊と戦ったりしたのには、
「そうだ、こういうのが見たかったんだ。」って思いもあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-lD+e) · 2017/08/03(木) 00:03:18.00

>>438
っ軍産複合体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 02:16:00.68

脅威が存在しなくなったら困るだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/03(木) 13:59:25.53

>>441
とはいえ第二次世界大戦以降、超大国がその「脅威」と直接戦うことって基本的には無いのよね。
脅威に対抗する軍備は整えるけど、やるのは「代理戦争」だから整備した軍備じゃコストや運用で折り合わない。
結果、超大国ほど戦争に負けるし、そのたび予算削られて軍も軍需産業もダメージを受けるという事態が発生してるわけで…

ステルス機なんか典型的な例で、「作ったはいいけど何に使うの？」ってF-117みたいに早々にお蔵入りになったり、F-22
みたいにアップデートもロクに受けられずジワジワと老朽化したりとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/03(木) 21:26:04.53

よくわかんねえけど、相手があっての商売だから平和は困るよねってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/03(木) 21:38:35.71

>>443
そこで本当に戦争しちゃうと、国家財政が傾いて予算とかもグチャグチャになるしツケ払いになったりするから、
実はあんまり戦争してもアカンのよ。

一番いいのは超強力な仮想敵を設定した上で「いざという時こんくらいの戦力ないと勝てない！」と煽り立て、
その上で平和を保って予算執行をスムーズにしとくのが、商売としては一番儲かる。

年中戦争やって儲かるのは銃器メーカー…と言いたいとこだが、これも基本貧乏人のために粗悪なコピー品が
出回るから、実はあまり儲からない(AKで有名なイズマッシュはそれで一度倒産してる)。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-ao0z) · 2017/08/04(金) 09:39:06.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934c-NsaV) · 2017/08/04(金) 13:00:42.49

狙撃シーンで狙撃手はサーモスタットレンズだから敵兵の顔を認識できなかったと言ってるけどそれならスポッターの彼はなぜ顔を認識できたのでしょうか？普通の望遠レンズだと暗くてわこんないですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934c-NsaV) · 2017/08/04(金) 13:01:41.17

>>446
訂正→わかんないですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 14:21:39.17

スポッターがよくわからなくて、狙撃した人間がよく見えたと言ってるんではないかな？
狙撃した人間は撃ち殺した中国兵の顔を思い出して「お前は俺が死ぬまで俺の中で生き続ける気か・・・」と。

でも狙撃手もナイトヴィジョンつけてるわけでもなさそうだしなぜあそこまではっきり顔が見えたのか。
ある程度薄明かりがあったのかな。頭がスイカ割になるのを確認するためには熱源感知の方がよかったのか。
しかし、スポッター持ってるものがAN/PSQ-20に見えなくもないな。アメリカ直輸入だろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-NsaV) · 2017/08/04(金) 16:37:02.01

>>448
レスありがとうございます
狙撃手のほうが見えたのですか。

スポッターがナイトビジョンで狙撃手が赤外線スコープだとしてある程度明かりがあったのならナイトビジョンがハレーション起こしてたという設定かもしれませんね。よくわかりませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 16:54:01.29

どう見ても普通のスコープしか描いてないんだよなあ。射手がNVつけてる様子もないし。
NV一体型のスコープの形状ではなく普通のスコープにしか見えない。

スポッターは機器の不具合ってことはないはず。次から次に戦果確認してたから。
赤外線暗視スコープなる名称が登場したので「？」が生じた。

これもカイジ設定なんだろう。考え過ぎはよくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/04(金) 17:35:06.87

何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-A9ct) · 2017/08/05(土) 11:58:27.14

7巻読んだけどいずもが第4護衛艦隊にはいってるのね
この世界だとかがは何処にいるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-w4ji) · 2017/08/05(土) 12:14:47.78

今週号のいぶきはお休みですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-FUBS) · 2017/08/05(土) 23:54:35.24

>>452
第1護衛隊群かね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt) · 2017/08/06(日) 23:13:58.66

この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かってるのに現場の自衛隊員がちゅ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt) · 2017/08/06(日) 23:54:01.08

>>455
途中送信スミマセン
この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かって仲間も殺さえれてるのに現場の自衛隊員が人命尊重なんて思うのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-dE0h) · 2017/08/06(日) 23:55:16.61

>>456
ジパングの角松は最初そんな事を言っていたが最後は日本兵を○していた
かわぐちかいじならきっと変わってくれるはず