かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

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2017/06/27(火) 01:41:52.61ID:RdSKMyfK0


前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493866050/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/29(土) 16:28:03.20ID:Wmr2DK8OM
>>388
便衣兵の国だぞ
2017/07/29(土) 16:33:17.38ID:+VFDXTkn0
一旦戦時になっちゃえばもう国際法も条約も関係なくなるからね

米軍もイラク戦争で対物ライフルでイラク兵を腰から真っ二つにしたし捕虜も虐待したし
2017/07/29(土) 16:48:44.29ID:RlRJVFwCM
>>390-391
野党「いぶきさえ作らなければ中国は攻めて来なかった！」
小学館「そうだそうだ！いぶきを作らないと中国とのドンパチが書けないじゃないか！」
2017/07/29(土) 17:01:28.44ID:8NpEuhR4d
やっぱりいぶきを作ったのは戦争ごっこしたかったからじゃないか。。。
2017/07/29(土) 17:14:54.55ID:RlRJVFwCM
>>396
別にいぶきが無くても戦争ごっこはできるんだけど、「男の子は空母が無いと盛り上がらないだろう！」ってことかと。
実際問題として、どうやって「いぶき」を活躍させるのか作者が四苦八苦してるようにしか思えん。
そして「ちょうかい」や「あたご」の砲撃や、「せとぎり」が魚雷食った時の方が盛り上がるというｗ

いっそのこと、「航空戦艦いぶき」とかにして、いぶきが尖閣を砲撃するとかそういう話にした方が…
2017/07/29(土) 17:20:49.07ID:GfQ7chsI0
>>392
カイジ流に受け取るなら、人民の圧力に耐えられなくなって全面戦争を選ぶかもしれない。
矛先はあくまで日本に逸らすしかなくなってしまう。という感じですかねえ。

最終回は少数民族、入ってきたイスラム教徒、江沢民派の軍人、胡錦涛派の軍人、現体制下の軍人
民主派のやつら、法輪功、ちゃっかりロスケが入り乱れての内戦でめでたしかなと。
2017/07/29(土) 17:29:25.47ID:+VFDXTkn0
>>398
ちゃっかりロスケにわろた

実際あいつらも今の中国に対しては恨みも持ってるだろうしな
2017/07/29(土) 19:08:53.93ID:qjuWIMLU0
>>398
カタカナだとどうもイメージが・・・
「くくく・・・その発想がすでに三流・・・・凡人の発想・・・」
とか言い出して登場人物の顎と鼻が尖りだしそうなｗ
2017/07/29(土) 19:38:02.40ID:wxTJToPM0
>>390
いぶきは小日本の軍事力の象徴
撃沈すれば日本の世論は黙り込み、反戦、停戦の方向に動くだろう

そう考えているのでは？
2017/07/29(土) 23:16:25.52ID:GfQ7chsI0
>>400
元級潜水艦　・・・ざわっ
　　　　　　　　　　　　　ざわ　ざわっ・・・
2017/07/30(日) 00:56:48.83ID:Am4LHOKrK
【 北朝鮮 】 ミサイル発射！北海道上空で激写される
http://www.youtube.com/watch?v=7YuppbKQbOE
2017/07/30(日) 01:01:03.19ID:6DjolTc/0
>>403
遅い
2017/07/30(日) 17:03:35.44ID:ZMmENiQYM
そして日本のロケットは空中で爆散しました
2017/07/30(日) 17:13:49.27ID:6DjolTc/0
>>405
ベンチャー企業なんだしこれが初挑戦なんだから許してやれ
2017/07/30(日) 17:15:48.92ID:d+T3hFJt0
そりゃ誰も新しいことやらなくなるわな
2017/07/30(日) 18:44:08.48ID:VH9aY+Ye0
ホリエモンロケットもいいけど、SS-520の打ち上げまたやってくれないかな？

人工衛星打ち上げ目的では圧倒的世界最小ロケット（重量２．６トン）なんて萌える(*^o^*)
2017/07/30(日) 19:28:04.37ID:sMTb+fCyM
5000万らしいなコスト
この程度なら失敗しても話題作りでいいか
ウン十億ならシャレにもならん
2017/07/31(月) 16:56:40.50ID:jKL/zjzd0
5000万ならちょっと高めの広告だとおもえばいい
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG)
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2017/07/31(月) 18:14:47.36ID:BVhLlV/m0
【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/
2017/07/31(月) 19:37:49.94ID:WBM8b7t6K
>>411
これから生まれる子供たちが本当に可哀想だわ

まぁ来年就職する俺もじじいになる頃には年金も定年退職も言葉だけのものになってそうだけど
413名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG)
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2017/07/31(月) 20:05:21.12ID:WxKqLt1NF
奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」
414名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG)
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2017/07/31(月) 20:07:32.53ID:WxKqLt1NF
奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」
415名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-YTY4)
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2017/07/31(月) 20:22:47.66ID:UqZugkkRa
「年金は国からのご褒美」団塊世代
2017/08/01(火) 13:17:31.44ID:JtFnY6iyp
中国はJ20は補充したけど早期警戒管制機は補充しないのか？
2017/08/01(火) 13:50:49.73ID:Tw1MD+Cx0
空軍NG入ってそうだなあ。
2017/08/01(火) 13:57:57.57ID:9+RFLWJU0
今回の紛争は北洋艦隊だけで対処する、とか人民解放軍の高官が発言していたような。
2017/08/01(火) 14:10:10.39ID:Tw1MD+Cx0
いまも与那国にいるのは陸の兵だし、空の支援も受けてるからこれからは北洋艦隊だけでということではないですかね。
2017/08/01(火) 16:55:20.19ID:y2Jqxp+J0
7巻買って読んだ

首相「攻撃は攻撃通告から２４時間後に開始だ（ｷﾘｯ」
主人公「常に人命を尊重する首相は信頼できる人間だ（ｷﾘｯ」

アホの自己弁護のために迎撃態勢整った島嶼に攻撃実行させられる現場はたまったもんじゃねーだろと思った
８巻はもう買わない
2017/08/01(火) 17:31:25.49ID:hS6NPTWM0
>>420
さようなら
2017/08/01(火) 17:47:54.25ID:6c+6IAxjM
>>420
もう来なくていいぞ
423名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-Lud7)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:02:24.50ID:FjI7oYZmx
>>421
>>422
多分来る。

見えるだろう？君にも。

寂しくて寂して死んじゃいそうな引きこもり軍オタの姿が。
2017/08/01(火) 20:05:54.12ID:JtFnY6iyp
J-500補充される前に早くF-2にASM-3搭載して
広東を護る052D型を戦闘不能にして欲しい。
2017/08/02(水) 00:59:16.20ID:vjHr5VZYM
かいじの思考経路がアホなのではなく
法的に自衛隊のあり方がアホを強要されてて
かいじはそのルールを実戦に適用したらこんなにキテレツになりますよって描いてるだけじゃないの？

あの人は別に右でも左でもないから
右から見たら左翼に見えて
左から見ると右翼に見える
かいじあるある
2017/08/02(水) 02:44:59.51ID:+SsmiKce0
左右でなく専守防衛という美名を守りたいんだろう。
新波が1巻だかで言ってた「我々は創隊以来〜。今回も勝ち戦でした」と自衛隊腰抜けみたいに言う米兵達に見得を切る。
その理想は俺はカッコいいと思うからカイジ読んでて面白い。
がいささか強調され過ぎてて、青臭い。

さすがに今の自衛隊はそこまでお人よしではないと思うんだが。
っていうか、プロボクシングのリングでガンガン打ってくる相手のダメージ考えてあげるようなことはできない。
上から言われたからやれる範囲で戦いました。訓練通りにやりました。
っていうくらいで現場は人を殺す云々、専守防衛云々なんて考えないはず。

それでこの紛争後に前線にいた奴は自分が決断したことと結果を結び付けて考えだす。
結果半数以上がPTSDになる可能性はあると思うけど。
2017/08/02(水) 03:38:38.95ID:Ft0zhcYmM
いや、あんだけ艦砲叩きこんで空爆かけて魚雷撃ち込んでって段階でまだそんな話してるのかと…
そのへんの議論やるようなターンはもう終わってるぞ？
あとは陸海空自衛隊が限られた戦力でどう中国軍を叩くか(撤退に追い込むか)って話に移ってるわな。
2017/08/02(水) 03:51:03.13ID:+SsmiKce0
俺も終わってると思うんだ。
人民解放軍がやったことが明白で残ってるから。

しかし、この漫画は思い出したように人命尊重とか専守防衛の話が出てくるじゃん？
自衛官射殺されて、RF-4落とされて、序盤で何人か殺して、SAM破壊して・・・。

その後でも平気で「この作戦を実行すれば、3割は・・・」なんて。

個人的にはもうお互いに引けない情勢になってんだからやるしかねえだろ。
と思うんだが、それでは漫画終わるからな。

漫画の中のあんだけ士気練度の高い3自衛隊が躊躇なく動けばあっという間に終わっちゃう。
2017/08/02(水) 04:41:50.85ID:UlaSAqdSa
しかし昨今の日中間の対立や空母いぶきを思ってみると日中友好条約とは一体何だったのかと感じるね
2017/08/02(水) 07:19:36.41ID:hxv3iRyT0
無かったらもっとひどかったと考えるんだ
2017/08/02(水) 09:01:37.46ID:Ft0zhcYmM
>>428
前半は確かにかなりアレだが、後半はまた意味合いが異なるのよ。
自衛隊が地の利を活かしてかなり有利になってる状況だから、今度は「どう戦いを終わらせるか」のために
敵に気を使わないといけない状況になってるのさ。

これが中国有利の状況で中国軍の立場だったら「とにかく敵を殲滅せよ」で何も問題無いんだけど、
日本が有利になったとこで、中国軍を殲滅しても次の戦力が出てくるだけで何の解決にもならんからね。

どうにかあきらめてもらって、それでいて感情論だけでまた攻めてこられるのだけは避けないといけない。
要するに、「北海艦隊に勝たないといけないけど、中国共産党中央まで怒らせてはいけない」わけよ。

日本は「戦闘」ではなく「戦争」に勝たないといけなくて、個々の戦いで圧勝しただけだとミッドウェー海戦までの
日本軍と同じなのよ。
2017/08/02(水) 09:47:43.17ID:U3PKL3DZK
>>429
日韓基本条約「せやな」
2017/08/02(水) 10:47:41.51ID:+O/80gQdM
まー、犯罪者引き渡しとか見ても根底にある友好条約は機能してるよ

繰り返しになるかもだが
中韓がここまで付け上がったのは
何かというと甘やかした日本側にも相当の責任があるので
2017/08/02(水) 12:47:22.57ID:jUGV7/G90
>>429
日中友好条約とは、
「中国が日本や米国と対抗しうる軍事力を獲得するまでの時間稼ぎ」
でしかなかった。

それが結論だな。
435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-MlMz)
垢版 |
2017/08/02(水) 21:52:12.40ID:ABnAYQ/Qa
>>434 ソ連に対抗するための方策だと
中国に各種の軍事援助は80年代には盛んだったし。
2017/08/02(水) 22:48:29.32ID:Tvj27X/F0
>>434
ゲームと一緒やな
2017/08/02(水) 23:45:25.37ID:Ft0zhcYmM
>>435
1989年の六四天安門事件までは
「ソ連相手に頑張ってる新興国だから、近代化のため援助してあげなきゃ」
って雰囲気だったんだけど、もう30年近く前だから最近の人が想像もつかないのは仕方ない。

たまに米軍の哨戒機とかにケンカ売ってるJ-8IIなんかも、西側のアビオニクスをテンコ盛りした近代化版J-8に
なるはずだったんだよね…J-10なんかはその名残でイスラエルからIAIラビの影響受けた時代の開発だし。
2017/08/02(水) 23:48:45.56ID:xs3AZyi10
>>437
結局次世代の敵を自ら育て上げて作っていく米国がアホ
2017/08/02(水) 23:59:44.62ID:Ft0zhcYmM
>>438
中国に関しては米だけの責任とも言えんのよ。
外交は基本対米追従の我が国もそうだし、兵器輸出に関してはフランスとかヨーロッパも熱心だったし。
六四天安門事件の時、天安門広場の上空を威圧してた当局のヘリはガゼルだったよ。

それでも中国はそんな悪い国じゃないって気持ちがどこかにあって、軍が民衆に発砲してる中で
乱れ飛んだ報道の中には、武装警察が市民の側について軍と交戦してるなんて話まであった。

開放政策が進んでたこともあって、まさかそんな強権国家に逆戻りするとは信じたくなかったんだろうなと思う。
だから半年後のルーマニア革命で軍が市民の側について大統領警護隊と戦ったりしたのには、
「そうだ、こういうのが見たかったんだ。」って思いもあった。
2017/08/03(木) 00:03:18.00ID:G7zMxZ6l0
>>438
っ 軍産複合体
2017/08/03(木) 02:16:00.68ID:olIOFyZr0
脅威が存在しなくなったら困るだろうなあ。
2017/08/03(木) 13:59:25.53ID:gBqAUZEDM
>>441
とはいえ第二次世界大戦以降、超大国がその「脅威」と直接戦うことって基本的には無いのよね。
脅威に対抗する軍備は整えるけど、やるのは「代理戦争」だから整備した軍備じゃコストや運用で折り合わない。
結果、超大国ほど戦争に負けるし、そのたび予算削られて軍も軍需産業もダメージを受けるという事態が発生してるわけで…

ステルス機なんか典型的な例で、「作ったはいいけど何に使うの？」ってF-117みたいに早々にお蔵入りになったり、F-22
みたいにアップデートもロクに受けられずジワジワと老朽化したりとか。
2017/08/03(木) 21:26:04.53ID:olIOFyZr0
よくわかんねえけど、相手があっての商売だから平和は困るよねってこと。
2017/08/03(木) 21:38:35.71ID:gBqAUZEDM
>>443
そこで本当に戦争しちゃうと、国家財政が傾いて予算とかもグチャグチャになるしツケ払いになったりするから、
実はあんまり戦争してもアカンのよ。

一番いいのは超強力な仮想敵を設定した上で「いざという時こんくらいの戦力ないと勝てない！」と煽り立て、
その上で平和を保って予算執行をスムーズにしとくのが、商売としては一番儲かる。

年中戦争やって儲かるのは銃器メーカー…と言いたいとこだが、これも基本貧乏人のために粗悪なコピー品が
出回るから、実はあまり儲からない(AKで有名なイズマッシュはそれで一度倒産してる)。
445名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-ao0z)
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2017/08/04(金) 09:39:06.65ID:+3n8L+04F
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/08/04(金) 13:00:42.49ID:ycUhlQrR0
狙撃シーンで狙撃手はサーモスタットレンズだから敵兵の顔を認識できなかったと言ってるけどそれならスポッターの彼はなぜ顔を認識できたのでしょうか？ 普通の望遠レンズだと暗くてわこんないですよね？
2017/08/04(金) 13:01:41.17ID:ycUhlQrR0
>>446
訂正→わかんないですよね
2017/08/04(金) 14:21:39.17ID:LbgMM5qP0
スポッターがよくわからなくて、狙撃した人間がよく見えたと言ってるんではないかな？
狙撃した人間は撃ち殺した中国兵の顔を思い出して「お前は俺が死ぬまで俺の中で生き続ける気か・・・」と。

でも狙撃手もナイトヴィジョンつけてるわけでもなさそうだしなぜあそこまではっきり顔が見えたのか。
ある程度薄明かりがあったのかな。頭がスイカ割になるのを確認するためには熱源感知の方がよかったのか。
しかし、スポッター持ってるものがAN/PSQ-20に見えなくもないな。アメリカ直輸入だろうか。
2017/08/04(金) 16:37:02.01ID:69Ynm+bYd
>>448
レスありがとうございます
狙撃手のほうが見えたのですか。

スポッターがナイトビジョンで狙撃手が赤外線スコープだとしてある程度明かりがあったのならナイトビジョンがハレーション起こしてたという設定かもしれませんね。よくわかりませんが。
2017/08/04(金) 16:54:01.29ID:LbgMM5qP0
どう見ても普通のスコープしか描いてないんだよなあ。射手がNVつけてる様子もないし。
NV一体型のスコープの形状ではなく普通のスコープにしか見えない。

スポッターは機器の不具合ってことはないはず。次から次に戦果確認してたから。
赤外線暗視スコープなる名称が登場したので「？」が生じた。

これもカイジ設定なんだろう。考え過ぎはよくない。
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z)
垢版 |
2017/08/04(金) 17:35:06.87ID:vzUVD/LM0
何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。
2017/08/05(土) 11:58:27.14ID:n+EAfrVRa
7巻読んだけどいずもが第4護衛艦隊にはいってるのね
この世界だとかがは何処にいるんだろう
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-w4ji)
垢版 |
2017/08/05(土) 12:14:47.78ID:URu7opg70
今週号のいぶきはお休みですかね？
2017/08/05(土) 23:54:35.24ID:wV4ST+aH0
>>452
第1護衛隊群かね？
2017/08/06(日) 23:13:58.66ID:YPggv0LNd
この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かってるのに現場の自衛隊員がちゅ
2017/08/06(日) 23:54:01.08ID:YPggv0LNd
>>455
途中送信スミマセン
この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かって仲間も殺さえれてるのに現場の自衛隊員が人命尊重なんて思うのだろうか?
2017/08/06(日) 23:55:16.61ID:fphlUQwT0
>>456
ジパングの角松は最初そんな事を言っていたが最後は日本兵を○していた
かわぐちかいじならきっと変わってくれるはず
2017/08/07(月) 00:20:47.88ID:Iee/IZ0F0
いろいろと戦力差がえげつなさすぎる
人民解放軍の戦力は限定的
着地点は全面戦争の回避

これはもう無理っす。
2017/08/07(月) 00:24:08.60ID:UlMqXZob0
今回もどうせ話を纏めきれなくなって打ち切に近い形で投げ出すのが目に見えてる
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ZVm3)
垢版 |
2017/08/07(月) 00:52:53.88ID:ROHNgJYd0
中国兵士の人名尊重しているのは道義的な意味でしているのではないよ

漫画の中で何度も言われていることだが中国人は物凄いメンツを重んじるので
あまり大勢の中国人兵士が死ぬと例え自分たちが不利な状況でもムリムリ歯向かってくる
可能性が大だから日本は自分たちは勿論、相手側の死傷者を最低限にする努力を
しているってこと、、、、が未だにわからないでこれ読んでいるのか？
2017/08/07(月) 00:58:48.28ID:qbKPHpw/0
>>449
狙撃手が「だよな」って言ってるし、2人とも見えて無かったんだろ。でも狙撃手には見えたような気がした、だからスポッターに確認をとった
2017/08/07(月) 01:01:39.74ID:C0LvrLrO0
>>460
それを考えるのはは政治家だろ?
敵の空中管制機やSAMの攻撃命令を受けた、現場のパイロットが考えることでは無いと思うが
2017/08/07(月) 01:12:44.32ID:6nqRShzGd
>>460
実弾飛び交ってる戦場に居る人間が相手のメンツなんて重んじるのかよｗ

殺らなきゃ殺られる世界だぞ
2017/08/07(月) 01:21:24.98ID:Iee/IZ0F0
>>461
しっかりと狙撃した警備についてる人民解放軍兵の顔がわざわざ三分の二ページ使って描かれてますよ。

見えてはいなかったが、射手として想像した画ということかな。

カイジ漫画は読者に余白を残す。素晴らしい。
2017/08/07(月) 01:23:57.66ID:Iee/IZ0F0
あと最新のナイトビジョンはハレーション起こさないようなんだ。
今回の件で調べて分かった。
ウィキペディア「暗視装置」でご覧になってください。
2017/08/07(月) 04:29:36.87ID:S7/xbu7fM
>>462-463
現場は現場で、単に「人を殺すことに慣れてない」だけかと。
もちろん任務だから殺さなくちゃいけないが、じゃあ平気で殺せるかと言われりゃ慣れるまで抵抗はあるって
人間の心理を表してるだけだよ。
中国兵についてそれを描いたシーンが無いので、一方的に日本人が甘いように見えるだけ。

実際問題として、殺すこと自体が目に見えない艦砲(艦内CICからの管制)や魚雷による攻撃だと平気でドカドカ撃ち込んでるでしょ。
2017/08/07(月) 04:31:26.39ID:gzNm5N9C0
しかし多良間はどうなったんだ、
F35をチラ見せしただけだ。

>>460
向こうは日本のメンツなんか無視して頃しにきてるんだ、こっちは粛々と殺していくだけだろ。
2017/08/07(月) 08:08:05.70ID:GqhpsUfCp
>>467
先島諸島上空の警備なんじゃ？
なんか図が載ってなかったっけ？
2017/08/07(月) 08:47:25.54ID:KVyCGe2md
人名尊重がいちばん
2017/08/07(月) 13:07:07.73ID:sFIDZRe10
>>460
中国側の面子を気にして、自衛隊員を危険に晒すのか？
そんなバカなことを言ってるから読者に笑われてるんだよ。

中国人相手にケンケやる時はヤクザメソッドが一番効果的。
相手の面子を徹底的に叩き潰して、相手が泣いて謝ってきても手を緩めない。
相手が完全に逆らう気を無くすまで徹底的にブチのめすのみ。

かいじが描くべきなのは、そういう覚悟を日本人が持てるか？という点だろう。
2017/08/07(月) 14:42:57.61ID:S7/xbu7fM
>>470
「徹底的に」っていうのは最終的に北京の共産党中央政府を無条件降伏させることだが、
それが無理だから徹底的になんかできないわけで。

そりゃできるならやってるだろうけどね。
できないから向こうも攻めてくるのよ。
2017/08/07(月) 14:47:36.50ID:/r407Sk30
漫画としては終わるが、空自と海自で北洋艦隊潰して制空権と制海権を取れば良いのに
中国だって他から廻せる艦隊なんか無いだろうに。
2017/08/07(月) 16:33:01.79ID:S7/xbu7fM
>>472
そんなもん取っても中国が「やめた！」って言うまで戦争終わらないから、それじゃ漫画が終わらん…
いやもちろん打ち切りエンドって形はあるが。
2017/08/07(月) 17:16:23.33ID:/r407Sk30
>>473
日本の敵は現状中国だけだけど、中国の敵は北朝鮮、ロシア以外の周辺国全て
東海艦隊、南海艦隊廻す訳無いし、もし廻して壊滅でもしたら周辺国が攻めて来るから停戦位には持ち込めると思う
2017/08/07(月) 17:26:14.16ID:S7/xbu7fM
>>474
それ日本の立場に置き換えても同じこと言えるのよ。
「日本の敵は現状中国だけ」と書いてるけど、作中で北朝鮮問題がまだ続いているようなら、例えば北朝鮮が
挑発的な活動を始めると、どうしても日本海をガラ空きにはできなくなる。
ロシアのことも考えると、空自から回せる戦力ってのも限られてくるし。

そして何より国際情勢が全く不明なので、上記は解決されてるかもしれんし、別な火種を抱えてるかもしれんし。

で、中国の立場からすると「ウチに攻めてくる国ってどこ？何の理由で攻めてくるの？」になるのよ。
そりゃ一時的に中国軍がいなくなりゃ無人の岩礁くらいは占領するかもしれんけど、その後の報復考えたら
普通に無理でしょ。
2017/08/07(月) 17:55:00.28ID:N0Xxi7qpa
まあ自分的には気持ち良く北洋艦隊を潰してくれれば多少ｇｄｇｄ展開でも我慢出来ない事も無い…かも(白目)
2017/08/07(月) 17:59:10.97ID:S7/xbu7fM
>>476
しょせん漫画だから、それが一番スッキリするよねー。
かいじは正直なとこ、真面目すぎる。
2017/08/07(月) 18:06:04.62ID:/r407Sk30
>>475
漫画の中の国際情勢は不明だが、北朝鮮が日本に大軍で攻め入る可能性は限り無く低い、工作船程度なら海保が対応する
本土にミサイルなんか飛ばせばアメリカも動かざる得なくなる

ロシアはよくわからん、日本の敵にもなるし中国の敵にもなる国

中国政府は「ウチに攻めくる国ってどこ?」なんて言うほど平和呆けして無い
その後の報復と言ってるが、海軍が壊滅した後の復興に、どれだけの時間と労力がかかるか知ってるか?
2017/08/07(月) 18:07:28.16ID:/r407Sk30
>>477
まあ漫画だから面白ければ何でも良いよ
2017/08/07(月) 18:16:47.01ID:S7/xbu7fM
>>478
ん〜と、それで済む話なら、正直なとこ北朝鮮がミサイル実験をやるたびに海自の護衛艦とか
首都防空のパトリオット部隊とか展開する必要が無いのよ。
まあ空自のパトリオットはともかく、海自のイージス艦とDD数隻は常に日本海に拘束されるし、
当然交代要員として同数程度の艦が拘束される。

ザックリ言えばイージス艦3〜4隻にDDが5〜6隻ってとこかな。
最近の北朝鮮は潜水艦の動きも活発になりつつあるから、DDHも1〜2隻つけるとして。
となれば、佐世保の第2護衛隊群と舞鶴の第3護衛隊群は貼り付け。

だから呉の第4護衛隊群が後詰めで出てきたってのは、この作品にしちゃ珍しく理にかなってるのよ。
前線には第5護衛隊群がいるから、海自に残る予備戦力って実は横須賀の第1護衛隊群しか無い。
(描写が無いだけで、第1護衛隊群は多良間奪還部隊の護衛に回ってるかも)
2017/08/07(月) 18:21:14.97ID:/r407Sk30
>>480
だって漫画と違って、現実の自衛隊はやること無いから、優先順位が対北朝鮮が一位だもん
2017/08/07(月) 18:24:39.42ID:S7/xbu7fM
>>478
で、空自も同じ理由で千歳と小松、百里、築城の航空団はちょっと動かしにくい。
新田原からF-15J(かF-35JA)を1個飛行隊後詰めで那覇に入れて沖縄防空に充て、
千歳か百里、あるいは両方から1個飛行隊のF-15J(かF-35JA)、三沢からF-2を1個飛行隊那覇に持ってきて。

それでどうにか、混成の戦爆連合1個航空団を那覇に展開できる程度じゃないかな。
アラート任務を考えるとそれ以上はちょっと難しい。

空自も海自も、実のとここんな感じで余裕が無いのよ。
北海艦隊と互角程度までは持ち込めるけど、確実に殲滅できるほど圧倒的な戦力は持って無い。
2017/08/07(月) 18:27:20.88ID:S7/xbu7fM
>>481
さすがにそりゃ無茶苦茶だｗ
まーでも、そういう意識があるから自衛隊不要論みたいなのを未だに言う人がいるんだろうし、
報道も地味な活動は広報しても取り上げないから、仕方ないんろうだけどね。

むしろ、そんくらいの意識で思われてるってのは平和でいいことなのかも。
2017/08/07(月) 18:31:48.12ID:S7/xbu7fM
>>478
で、時間と労力の話が出て来たけど、これは中国だけでなく日本も同じ話でね。

日本としても相手に損害を与えないほどの戦術しか採用しないってのは、「自軍の損害も減らす」って意味でもある。
海自は中国以上に戦力回復に時間かかるから。
これは中国(北海艦隊)側も同様。
互いに戦力を温存しながら、相手にどんだけ「嫌がらせ」ができるかをやり合ってる状態。

日本側にそのバランスを崩すだけの戦力が無い以上、中国が北海艦隊だけを出してくれる状態ってのを頑張って
演出しないといけない。
というか、この漫画での演出は基本全てそのためにある。
2017/08/07(月) 18:35:55.91ID:S7/xbu7fM
>>481
ああ北朝鮮関連で大事なことを1つ忘れてた。

作中で尖閣問題に関し日米安保条約の発動を日本政府が拒否しちゃったから、北朝鮮問題に関しても
当然米軍に何か頼むわけにいかないのよ。

米軍が自国を守るための自主的なもんを除くと、北朝鮮に動きがあった場合は自衛隊が独力で対処
しないといけない状態にあるってことでもある。
それが日本海から空自と海自をあまり引っこ抜けない理由。
2017/08/07(月) 18:50:26.95ID:/r407Sk30
>>485
自衛隊がやる事無いとは言い過ぎたｗ
北朝鮮も日米安保が適用され無いとしたら仕方無いな

しかしF-2を含む戦爆１個航空団でも互角程度となると北海艦隊はどれだけの戦力あるんだ
F-2だけでも計80発の対艦ミサイルが撃てるのに
2017/08/07(月) 19:08:06.73ID:nAcURk59K
支那チャンコロなんかゴキブリ以下で元から人権の無い支那チャンコロなんだから
次回はケチョンケチョンでいいわ
2017/08/07(月) 19:12:14.70ID:J+4sG7Xma
まあ国連総会での中国大使のドヤ顔がムカつくのは確かだね
国連総会っていう戦場で日本大使が中国大使を完全論破で黙らせる戦いも見たい気もする
2017/08/07(月) 19:23:39.72ID:S7/xbu7fM
>>486
うっかりしていたが、三沢のF-2は今じゃ1個飛行隊しか無いから、F-2が2個飛行隊配備されてる築城から
1個飛行隊だわ。
で、その戦爆1個航空団(約40〜60機)が飛行隊丸々進出できたか、整備中で基地に置いてきたのはいないか
(予備機もあるけど)、攻撃となった時実際に飛べるのは何機かって話にもなる。

差し当たり、第9航空団の1個飛行隊は先島諸島の航空支援に出払ってるし、残り1個飛行隊と増援の1個
飛行隊は沖縄防衛として、他には「いぶき」の1個飛行隊のみ。

これで「広東」の60機よりちょっと上回るが、ここに誰もが忘れてる「遼寧」が何機積み増しされるか。
いずれにせよ数としては互角かやや下回るくらい。

で、80発の対艦ミサイルをフル装備できるとして、それが北海艦隊の防空システムをかいくぐってどれだけ
命中できるか。
そもそも機動部隊と上陸船団、どちらを攻撃するのか？
二次攻撃でもう片方も攻撃できるだけASMに余裕はあるのか？

そしてその時「いぶき」が整備を要して後退していた場合、空自だけでは不利ではないのか？

もうちょっと自衛隊側に戦力倍増要素が欲しいとこなんだよね。
潜水艦は潜水艦で、互いに海中の戦いで忙しいし。
2017/08/07(月) 19:36:15.08ID:/r407Sk30
>>489
AWACSは戦力に入ってるの?
2017/08/07(月) 19:38:39.61ID:S7/xbu7fM
>>490
空自のAWACSは確かに戦力倍増要素だね。
それだけに北海艦隊側が対AWACSミサイルとか持ち出さないのが不思議だけど、あまりそのへん強調すると
「実はいぶきがいらない子になるジレンマ発動」してしまうから、意図的に気づかないことにしてるのかも。
2017/08/07(月) 21:08:52.28ID:C0LvrLrO0
>>491
空自がAWACSを持ち出すくらいに本気になれば、いぶきは完全に蚊帳の外になって漫画が成り立たないとはｗ

もうそれで良いｗ
2017/08/07(月) 23:06:21.37ID:gzNm5N9C0
空母に予算使うくらいなら、海と空にそれぞれ予算使って飛行機や船を増やしたほうが、マシなんだよね。

リアルに考えれば考えるほど空母は要らない子だから、いびきの描写も少なくなる。
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