かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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1名無し三等兵 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-MSVk)
2017/06/27(火) 01:41:52.61ID:RdSKMyfK0前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493866050/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G)
2017/08/01(火) 13:50:49.73ID:Tw1MD+Cx0 空軍NG入ってそうだなあ。
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE)
2017/08/01(火) 13:57:57.57ID:9+RFLWJU0 今回の紛争は北洋艦隊だけで対処する、とか人民解放軍の高官が発言していたような。
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G)
2017/08/01(火) 14:10:10.39ID:Tw1MD+Cx0 いまも与那国にいるのは陸の兵だし、空の支援も受けてるからこれからは北洋艦隊だけでということではないですかね。
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ beaa-mF2P)
2017/08/01(火) 16:55:20.19ID:y2Jqxp+J0 7巻買って読んだ
首相「攻撃は攻撃通告から２４時間後に開始だ（ｷﾘｯ」
主人公「常に人命を尊重する首相は信頼できる人間だ（ｷﾘｯ」
アホの自己弁護のために迎撃態勢整った島嶼に攻撃実行させられる現場はたまったもんじゃねーだろと思った
８巻はもう買わない
首相「攻撃は攻撃通告から２４時間後に開始だ（ｷﾘｯ」
主人公「常に人命を尊重する首相は信頼できる人間だ（ｷﾘｯ」
アホの自己弁護のために迎撃態勢整った島嶼に攻撃実行させられる現場はたまったもんじゃねーだろと思った
８巻はもう買わない
423名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-Lud7)
2017/08/01(火) 20:02:24.50ID:FjI7oYZmx424名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-G8I6)
2017/08/01(火) 20:05:54.12ID:JtFnY6iyp J-500補充される前に早くF-2にASM-3搭載して
広東を護る052D型を戦闘不能にして欲しい。
広東を護る052D型を戦闘不能にして欲しい。
425名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf)
2017/08/02(水) 00:59:16.20ID:vjHr5VZYM かいじの思考経路がアホなのではなく
法的に自衛隊のあり方がアホを強要されてて
かいじはそのルールを実戦に適用したらこんなにキテレツになりますよって描いてるだけじゃないの？
あの人は別に右でも左でもないから
右から見たら左翼に見えて
左から見ると右翼に見える
かいじあるある
法的に自衛隊のあり方がアホを強要されてて
かいじはそのルールを実戦に適用したらこんなにキテレツになりますよって描いてるだけじゃないの？
あの人は別に右でも左でもないから
右から見たら左翼に見えて
左から見ると右翼に見える
かいじあるある
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G)
2017/08/02(水) 02:44:59.51ID:+SsmiKce0 左右でなく専守防衛という美名を守りたいんだろう。
新波が1巻だかで言ってた「我々は創隊以来〜。今回も勝ち戦でした」と自衛隊腰抜けみたいに言う米兵達に見得を切る。
その理想は俺はカッコいいと思うからカイジ読んでて面白い。
がいささか強調され過ぎてて、青臭い。
さすがに今の自衛隊はそこまでお人よしではないと思うんだが。
っていうか、プロボクシングのリングでガンガン打ってくる相手のダメージ考えてあげるようなことはできない。
上から言われたからやれる範囲で戦いました。訓練通りにやりました。
っていうくらいで現場は人を殺す云々、専守防衛云々なんて考えないはず。
それでこの紛争後に前線にいた奴は自分が決断したことと結果を結び付けて考えだす。
結果半数以上がPTSDになる可能性はあると思うけど。
新波が1巻だかで言ってた「我々は創隊以来〜。今回も勝ち戦でした」と自衛隊腰抜けみたいに言う米兵達に見得を切る。
その理想は俺はカッコいいと思うからカイジ読んでて面白い。
がいささか強調され過ぎてて、青臭い。
さすがに今の自衛隊はそこまでお人よしではないと思うんだが。
っていうか、プロボクシングのリングでガンガン打ってくる相手のダメージ考えてあげるようなことはできない。
上から言われたからやれる範囲で戦いました。訓練通りにやりました。
っていうくらいで現場は人を殺す云々、専守防衛云々なんて考えないはず。
それでこの紛争後に前線にいた奴は自分が決断したことと結果を結び付けて考えだす。
結果半数以上がPTSDになる可能性はあると思うけど。
427名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu)
2017/08/02(水) 03:38:38.95ID:Ft0zhcYmM いや、あんだけ艦砲叩きこんで空爆かけて魚雷撃ち込んでって段階でまだそんな話してるのかと…
そのへんの議論やるようなターンはもう終わってるぞ？
あとは陸海空自衛隊が限られた戦力でどう中国軍を叩くか(撤退に追い込むか)って話に移ってるわな。
そのへんの議論やるようなターンはもう終わってるぞ？
あとは陸海空自衛隊が限られた戦力でどう中国軍を叩くか(撤退に追い込むか)って話に移ってるわな。
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G)
2017/08/02(水) 03:51:03.13ID:+SsmiKce0 俺も終わってると思うんだ。
人民解放軍がやったことが明白で残ってるから。
しかし、この漫画は思い出したように人命尊重とか専守防衛の話が出てくるじゃん？
自衛官射殺されて、RF-4落とされて、序盤で何人か殺して、SAM破壊して・・・。
その後でも平気で「この作戦を実行すれば、3割は・・・」なんて。
個人的にはもうお互いに引けない情勢になってんだからやるしかねえだろ。
と思うんだが、それでは漫画終わるからな。
漫画の中のあんだけ士気練度の高い3自衛隊が躊躇なく動けばあっという間に終わっちゃう。
人民解放軍がやったことが明白で残ってるから。
しかし、この漫画は思い出したように人命尊重とか専守防衛の話が出てくるじゃん？
自衛官射殺されて、RF-4落とされて、序盤で何人か殺して、SAM破壊して・・・。
その後でも平気で「この作戦を実行すれば、3割は・・・」なんて。
個人的にはもうお互いに引けない情勢になってんだからやるしかねえだろ。
と思うんだが、それでは漫画終わるからな。
漫画の中のあんだけ士気練度の高い3自衛隊が躊躇なく動けばあっという間に終わっちゃう。
429名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PRKf)
2017/08/02(水) 04:41:50.85ID:UlaSAqdSa しかし昨今の日中間の対立や空母いぶきを思ってみると日中友好条約とは一体何だったのかと感じるね
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-HJpE)
2017/08/02(水) 07:19:36.41ID:hxv3iRyT0 無かったらもっとひどかったと考えるんだ
431名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu)
2017/08/02(水) 09:01:37.46ID:Ft0zhcYmM >>428
前半は確かにかなりアレだが、後半はまた意味合いが異なるのよ。
自衛隊が地の利を活かしてかなり有利になってる状況だから、今度は「どう戦いを終わらせるか」のために
敵に気を使わないといけない状況になってるのさ。
これが中国有利の状況で中国軍の立場だったら「とにかく敵を殲滅せよ」で何も問題無いんだけど、
日本が有利になったとこで、中国軍を殲滅しても次の戦力が出てくるだけで何の解決にもならんからね。
どうにかあきらめてもらって、それでいて感情論だけでまた攻めてこられるのだけは避けないといけない。
要するに、「北海艦隊に勝たないといけないけど、中国共産党中央まで怒らせてはいけない」わけよ。
日本は「戦闘」ではなく「戦争」に勝たないといけなくて、個々の戦いで圧勝しただけだとミッドウェー海戦までの
日本軍と同じなのよ。
前半は確かにかなりアレだが、後半はまた意味合いが異なるのよ。
自衛隊が地の利を活かしてかなり有利になってる状況だから、今度は「どう戦いを終わらせるか」のために
敵に気を使わないといけない状況になってるのさ。
これが中国有利の状況で中国軍の立場だったら「とにかく敵を殲滅せよ」で何も問題無いんだけど、
日本が有利になったとこで、中国軍を殲滅しても次の戦力が出てくるだけで何の解決にもならんからね。
どうにかあきらめてもらって、それでいて感情論だけでまた攻めてこられるのだけは避けないといけない。
要するに、「北海艦隊に勝たないといけないけど、中国共産党中央まで怒らせてはいけない」わけよ。
日本は「戦闘」ではなく「戦争」に勝たないといけなくて、個々の戦いで圧勝しただけだとミッドウェー海戦までの
日本軍と同じなのよ。
433名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-CXGf)
2017/08/02(水) 10:47:41.51ID:+O/80gQdM まー、犯罪者引き渡しとか見ても根底にある友好条約は機能してるよ
繰り返しになるかもだが
中韓がここまで付け上がったのは
何かというと甘やかした日本側にも相当の責任があるので
繰り返しになるかもだが
中韓がここまで付け上がったのは
何かというと甘やかした日本側にも相当の責任があるので
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE)
2017/08/02(水) 12:47:22.57ID:jUGV7/G90435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-MlMz)
2017/08/02(水) 21:52:12.40ID:ABnAYQ/Qa >>434 ソ連に対抗するための方策だと
中国に各種の軍事援助は80年代には盛んだったし。
中国に各種の軍事援助は80年代には盛んだったし。
437名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu)
2017/08/02(水) 23:45:25.37ID:Ft0zhcYmM >>435
1989年の六四天安門事件までは
「ソ連相手に頑張ってる新興国だから、近代化のため援助してあげなきゃ」
って雰囲気だったんだけど、もう30年近く前だから最近の人が想像もつかないのは仕方ない。
たまに米軍の哨戒機とかにケンカ売ってるJ-8IIなんかも、西側のアビオニクスをテンコ盛りした近代化版J-8に
なるはずだったんだよね…J-10なんかはその名残でイスラエルからIAIラビの影響受けた時代の開発だし。
1989年の六四天安門事件までは
「ソ連相手に頑張ってる新興国だから、近代化のため援助してあげなきゃ」
って雰囲気だったんだけど、もう30年近く前だから最近の人が想像もつかないのは仕方ない。
たまに米軍の哨戒機とかにケンカ売ってるJ-8IIなんかも、西側のアビオニクスをテンコ盛りした近代化版J-8に
なるはずだったんだよね…J-10なんかはその名残でイスラエルからIAIラビの影響受けた時代の開発だし。
439名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe2-RwOu)
2017/08/02(水) 23:59:44.62ID:Ft0zhcYmM >>438
中国に関しては米だけの責任とも言えんのよ。
外交は基本対米追従の我が国もそうだし、兵器輸出に関してはフランスとかヨーロッパも熱心だったし。
六四天安門事件の時、天安門広場の上空を威圧してた当局のヘリはガゼルだったよ。
それでも中国はそんな悪い国じゃないって気持ちがどこかにあって、軍が民衆に発砲してる中で
乱れ飛んだ報道の中には、武装警察が市民の側について軍と交戦してるなんて話まであった。
開放政策が進んでたこともあって、まさかそんな強権国家に逆戻りするとは信じたくなかったんだろうなと思う。
だから半年後のルーマニア革命で軍が市民の側について大統領警護隊と戦ったりしたのには、
「そうだ、こういうのが見たかったんだ。」って思いもあった。
中国に関しては米だけの責任とも言えんのよ。
外交は基本対米追従の我が国もそうだし、兵器輸出に関してはフランスとかヨーロッパも熱心だったし。
六四天安門事件の時、天安門広場の上空を威圧してた当局のヘリはガゼルだったよ。
それでも中国はそんな悪い国じゃないって気持ちがどこかにあって、軍が民衆に発砲してる中で
乱れ飛んだ報道の中には、武装警察が市民の側について軍と交戦してるなんて話まであった。
開放政策が進んでたこともあって、まさかそんな強権国家に逆戻りするとは信じたくなかったんだろうなと思う。
だから半年後のルーマニア革命で軍が市民の側について大統領警護隊と戦ったりしたのには、
「そうだ、こういうのが見たかったんだ。」って思いもあった。
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/03(木) 02:16:00.68ID:olIOFyZr0 脅威が存在しなくなったら困るだろうなあ。
442名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/03(木) 13:59:25.53ID:gBqAUZEDM >>441
とはいえ第二次世界大戦以降、超大国がその「脅威」と直接戦うことって基本的には無いのよね。
脅威に対抗する軍備は整えるけど、やるのは「代理戦争」だから整備した軍備じゃコストや運用で折り合わない。
結果、超大国ほど戦争に負けるし、そのたび予算削られて軍も軍需産業もダメージを受けるという事態が発生してるわけで…
ステルス機なんか典型的な例で、「作ったはいいけど何に使うの？」ってF-117みたいに早々にお蔵入りになったり、F-22
みたいにアップデートもロクに受けられずジワジワと老朽化したりとか。
とはいえ第二次世界大戦以降、超大国がその「脅威」と直接戦うことって基本的には無いのよね。
脅威に対抗する軍備は整えるけど、やるのは「代理戦争」だから整備した軍備じゃコストや運用で折り合わない。
結果、超大国ほど戦争に負けるし、そのたび予算削られて軍も軍需産業もダメージを受けるという事態が発生してるわけで…
ステルス機なんか典型的な例で、「作ったはいいけど何に使うの？」ってF-117みたいに早々にお蔵入りになったり、F-22
みたいにアップデートもロクに受けられずジワジワと老朽化したりとか。
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/03(木) 21:26:04.53ID:olIOFyZr0 よくわかんねえけど、相手があっての商売だから平和は困るよねってこと。
444名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/03(木) 21:38:35.71ID:gBqAUZEDM >>443
そこで本当に戦争しちゃうと、国家財政が傾いて予算とかもグチャグチャになるしツケ払いになったりするから、
実はあんまり戦争してもアカンのよ。
一番いいのは超強力な仮想敵を設定した上で「いざという時こんくらいの戦力ないと勝てない！」と煽り立て、
その上で平和を保って予算執行をスムーズにしとくのが、商売としては一番儲かる。
年中戦争やって儲かるのは銃器メーカー…と言いたいとこだが、これも基本貧乏人のために粗悪なコピー品が
出回るから、実はあまり儲からない(AKで有名なイズマッシュはそれで一度倒産してる)。
そこで本当に戦争しちゃうと、国家財政が傾いて予算とかもグチャグチャになるしツケ払いになったりするから、
実はあんまり戦争してもアカンのよ。
一番いいのは超強力な仮想敵を設定した上で「いざという時こんくらいの戦力ないと勝てない！」と煽り立て、
その上で平和を保って予算執行をスムーズにしとくのが、商売としては一番儲かる。
年中戦争やって儲かるのは銃器メーカー…と言いたいとこだが、これも基本貧乏人のために粗悪なコピー品が
出回るから、実はあまり儲からない(AKで有名なイズマッシュはそれで一度倒産してる)。
445名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-ao0z)
2017/08/04(金) 09:39:06.65ID:+3n8L+04F 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934c-NsaV)
2017/08/04(金) 13:00:42.49ID:ycUhlQrR0 狙撃シーンで狙撃手はサーモスタットレンズだから敵兵の顔を認識できなかったと言ってるけどそれならスポッターの彼はなぜ顔を認識できたのでしょうか？ 普通の望遠レンズだと暗くてわこんないですよね？
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/04(金) 14:21:39.17ID:LbgMM5qP0 スポッターがよくわからなくて、狙撃した人間がよく見えたと言ってるんではないかな？
狙撃した人間は撃ち殺した中国兵の顔を思い出して「お前は俺が死ぬまで俺の中で生き続ける気か・・・」と。
でも狙撃手もナイトヴィジョンつけてるわけでもなさそうだしなぜあそこまではっきり顔が見えたのか。
ある程度薄明かりがあったのかな。頭がスイカ割になるのを確認するためには熱源感知の方がよかったのか。
しかし、スポッター持ってるものがAN/PSQ-20に見えなくもないな。アメリカ直輸入だろうか。
狙撃した人間は撃ち殺した中国兵の顔を思い出して「お前は俺が死ぬまで俺の中で生き続ける気か・・・」と。
でも狙撃手もナイトヴィジョンつけてるわけでもなさそうだしなぜあそこまではっきり顔が見えたのか。
ある程度薄明かりがあったのかな。頭がスイカ割になるのを確認するためには熱源感知の方がよかったのか。
しかし、スポッター持ってるものがAN/PSQ-20に見えなくもないな。アメリカ直輸入だろうか。
449名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-NsaV)
2017/08/04(金) 16:37:02.01ID:69Ynm+bYd >>448
レスありがとうございます
狙撃手のほうが見えたのですか。
スポッターがナイトビジョンで狙撃手が赤外線スコープだとしてある程度明かりがあったのならナイトビジョンがハレーション起こしてたという設定かもしれませんね。よくわかりませんが。
レスありがとうございます
狙撃手のほうが見えたのですか。
スポッターがナイトビジョンで狙撃手が赤外線スコープだとしてある程度明かりがあったのならナイトビジョンがハレーション起こしてたという設定かもしれませんね。よくわかりませんが。
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/04(金) 16:54:01.29ID:LbgMM5qP0 どう見ても普通のスコープしか描いてないんだよなあ。射手がNVつけてる様子もないし。
NV一体型のスコープの形状ではなく普通のスコープにしか見えない。
スポッターは機器の不具合ってことはないはず。次から次に戦果確認してたから。
赤外線暗視スコープなる名称が登場したので「？」が生じた。
これもカイジ設定なんだろう。考え過ぎはよくない。
NV一体型のスコープの形状ではなく普通のスコープにしか見えない。
スポッターは機器の不具合ってことはないはず。次から次に戦果確認してたから。
赤外線暗視スコープなる名称が登場したので「？」が生じた。
これもカイジ設定なんだろう。考え過ぎはよくない。
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z)
2017/08/04(金) 17:35:06.87ID:vzUVD/LM0 何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。
森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。
今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。
資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。
まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。
森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。
今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。
資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。
まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。
452名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-A9ct)
2017/08/05(土) 11:58:27.14ID:n+EAfrVRa 7巻読んだけどいずもが第4護衛艦隊にはいってるのね
この世界だとかがは何処にいるんだろう
この世界だとかがは何処にいるんだろう
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-w4ji)
2017/08/05(土) 12:14:47.78ID:URu7opg70 今週号のいぶきはお休みですかね？
455名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt)
2017/08/06(日) 23:13:58.66ID:YPggv0LNd この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かってるのに現場の自衛隊員がちゅ
456名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt)
2017/08/06(日) 23:54:01.08ID:YPggv0LNd457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-dE0h)
2017/08/06(日) 23:55:16.61ID:fphlUQwT0458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/07(月) 00:20:47.88ID:Iee/IZ0F0 いろいろと戦力差がえげつなさすぎる
人民解放軍の戦力は限定的
着地点は全面戦争の回避
これはもう無理っす。
人民解放軍の戦力は限定的
着地点は全面戦争の回避
これはもう無理っす。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-Aaeq)
2017/08/07(月) 00:24:08.60ID:UlMqXZob0 今回もどうせ話を纏めきれなくなって打ち切に近い形で投げ出すのが目に見えてる
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ZVm3)
2017/08/07(月) 00:52:53.88ID:ROHNgJYd0 中国兵士の人名尊重しているのは道義的な意味でしているのではないよ
漫画の中で何度も言われていることだが中国人は物凄いメンツを重んじるので
あまり大勢の中国人兵士が死ぬと例え自分たちが不利な状況でもムリムリ歯向かってくる
可能性が大だから日本は自分たちは勿論、相手側の死傷者を最低限にする努力を
しているってこと、、、、が未だにわからないでこれ読んでいるのか？
漫画の中で何度も言われていることだが中国人は物凄いメンツを重んじるので
あまり大勢の中国人兵士が死ぬと例え自分たちが不利な状況でもムリムリ歯向かってくる
可能性が大だから日本は自分たちは勿論、相手側の死傷者を最低限にする努力を
しているってこと、、、、が未だにわからないでこれ読んでいるのか？
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-fCHV)
2017/08/07(月) 00:58:48.28ID:qbKPHpw/0 >>449
狙撃手が「だよな」って言ってるし、2人とも見えて無かったんだろ。でも狙撃手には見えたような気がした、だからスポッターに確認をとった
狙撃手が「だよな」って言ってるし、2人とも見えて無かったんだろ。でも狙撃手には見えたような気がした、だからスポッターに確認をとった
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 073b-cLZt)
2017/08/07(月) 01:01:39.74ID:C0LvrLrO0463名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt)
2017/08/07(月) 01:12:44.32ID:6nqRShzGd464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/07(月) 01:21:24.98ID:Iee/IZ0F0 >>461
しっかりと狙撃した警備についてる人民解放軍兵の顔がわざわざ三分の二ページ使って描かれてますよ。
見えてはいなかったが、射手として想像した画ということかな。
カイジ漫画は読者に余白を残す。素晴らしい。
しっかりと狙撃した警備についてる人民解放軍兵の顔がわざわざ三分の二ページ使って描かれてますよ。
見えてはいなかったが、射手として想像した画ということかな。
カイジ漫画は読者に余白を残す。素晴らしい。
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM)
2017/08/07(月) 01:23:57.66ID:Iee/IZ0F0 あと最新のナイトビジョンはハレーション起こさないようなんだ。
今回の件で調べて分かった。
ウィキペディア「暗視装置」でご覧になってください。
今回の件で調べて分かった。
ウィキペディア「暗視装置」でご覧になってください。
466名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 04:29:36.87ID:S7/xbu7fM >>462-463
現場は現場で、単に「人を殺すことに慣れてない」だけかと。
もちろん任務だから殺さなくちゃいけないが、じゃあ平気で殺せるかと言われりゃ慣れるまで抵抗はあるって
人間の心理を表してるだけだよ。
中国兵についてそれを描いたシーンが無いので、一方的に日本人が甘いように見えるだけ。
実際問題として、殺すこと自体が目に見えない艦砲(艦内CICからの管制)や魚雷による攻撃だと平気でドカドカ撃ち込んでるでしょ。
現場は現場で、単に「人を殺すことに慣れてない」だけかと。
もちろん任務だから殺さなくちゃいけないが、じゃあ平気で殺せるかと言われりゃ慣れるまで抵抗はあるって
人間の心理を表してるだけだよ。
中国兵についてそれを描いたシーンが無いので、一方的に日本人が甘いように見えるだけ。
実際問題として、殺すこと自体が目に見えない艦砲(艦内CICからの管制)や魚雷による攻撃だと平気でドカドカ撃ち込んでるでしょ。
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-1FcG)
2017/08/07(月) 04:31:26.39ID:gzNm5N9C0468名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-fVCB)
2017/08/07(月) 08:08:05.70ID:GqhpsUfCp469名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd37-EOKp)
2017/08/07(月) 08:47:25.54ID:KVyCGe2md 人名尊重がいちばん
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma)
2017/08/07(月) 13:07:07.73ID:sFIDZRe10 >>460
中国側の面子を気にして、自衛隊員を危険に晒すのか？
そんなバカなことを言ってるから読者に笑われてるんだよ。
中国人相手にケンケやる時はヤクザメソッドが一番効果的。
相手の面子を徹底的に叩き潰して、相手が泣いて謝ってきても手を緩めない。
相手が完全に逆らう気を無くすまで徹底的にブチのめすのみ。
かいじが描くべきなのは、そういう覚悟を日本人が持てるか？という点だろう。
中国側の面子を気にして、自衛隊員を危険に晒すのか？
そんなバカなことを言ってるから読者に笑われてるんだよ。
中国人相手にケンケやる時はヤクザメソッドが一番効果的。
相手の面子を徹底的に叩き潰して、相手が泣いて謝ってきても手を緩めない。
相手が完全に逆らう気を無くすまで徹底的にブチのめすのみ。
かいじが描くべきなのは、そういう覚悟を日本人が持てるか？という点だろう。
471名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 14:42:57.61ID:S7/xbu7fM >>470
「徹底的に」っていうのは最終的に北京の共産党中央政府を無条件降伏させることだが、
それが無理だから徹底的になんかできないわけで。
そりゃできるならやってるだろうけどね。
できないから向こうも攻めてくるのよ。
「徹底的に」っていうのは最終的に北京の共産党中央政府を無条件降伏させることだが、
それが無理だから徹底的になんかできないわけで。
そりゃできるならやってるだろうけどね。
できないから向こうも攻めてくるのよ。
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-cLZt)
2017/08/07(月) 14:47:36.50ID:/r407Sk30 漫画としては終わるが、空自と海自で北洋艦隊潰して制空権と制海権を取れば良いのに
中国だって他から廻せる艦隊なんか無いだろうに。
中国だって他から廻せる艦隊なんか無いだろうに。
473名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 16:33:01.79ID:S7/xbu7fM474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-cLZt)
2017/08/07(月) 17:16:23.33ID:/r407Sk30475名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 17:26:14.16ID:S7/xbu7fM >>474
それ日本の立場に置き換えても同じこと言えるのよ。
「日本の敵は現状中国だけ」と書いてるけど、作中で北朝鮮問題がまだ続いているようなら、例えば北朝鮮が
挑発的な活動を始めると、どうしても日本海をガラ空きにはできなくなる。
ロシアのことも考えると、空自から回せる戦力ってのも限られてくるし。
そして何より国際情勢が全く不明なので、上記は解決されてるかもしれんし、別な火種を抱えてるかもしれんし。
で、中国の立場からすると「ウチに攻めてくる国ってどこ？何の理由で攻めてくるの？」になるのよ。
そりゃ一時的に中国軍がいなくなりゃ無人の岩礁くらいは占領するかもしれんけど、その後の報復考えたら
普通に無理でしょ。
それ日本の立場に置き換えても同じこと言えるのよ。
「日本の敵は現状中国だけ」と書いてるけど、作中で北朝鮮問題がまだ続いているようなら、例えば北朝鮮が
挑発的な活動を始めると、どうしても日本海をガラ空きにはできなくなる。
ロシアのことも考えると、空自から回せる戦力ってのも限られてくるし。
そして何より国際情勢が全く不明なので、上記は解決されてるかもしれんし、別な火種を抱えてるかもしれんし。
で、中国の立場からすると「ウチに攻めてくる国ってどこ？何の理由で攻めてくるの？」になるのよ。
そりゃ一時的に中国軍がいなくなりゃ無人の岩礁くらいは占領するかもしれんけど、その後の報復考えたら
普通に無理でしょ。
476名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b)
2017/08/07(月) 17:55:00.28ID:N0Xxi7qpa まあ自分的には気持ち良く北洋艦隊を潰してくれれば多少ｇｄｇｄ展開でも我慢出来ない事も無い…かも(白目)
477名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 17:59:10.97ID:S7/xbu7fM478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a)
2017/08/07(月) 18:06:04.62ID:/r407Sk30 >>475
漫画の中の国際情勢は不明だが、北朝鮮が日本に大軍で攻め入る可能性は限り無く低い、工作船程度なら海保が対応する
本土にミサイルなんか飛ばせばアメリカも動かざる得なくなる
ロシアはよくわからん、日本の敵にもなるし中国の敵にもなる国
中国政府は「ウチに攻めくる国ってどこ?」なんて言うほど平和呆けして無い
その後の報復と言ってるが、海軍が壊滅した後の復興に、どれだけの時間と労力がかかるか知ってるか?
漫画の中の国際情勢は不明だが、北朝鮮が日本に大軍で攻め入る可能性は限り無く低い、工作船程度なら海保が対応する
本土にミサイルなんか飛ばせばアメリカも動かざる得なくなる
ロシアはよくわからん、日本の敵にもなるし中国の敵にもなる国
中国政府は「ウチに攻めくる国ってどこ?」なんて言うほど平和呆けして無い
その後の報復と言ってるが、海軍が壊滅した後の復興に、どれだけの時間と労力がかかるか知ってるか?
480名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 18:16:47.01ID:S7/xbu7fM >>478
ん〜と、それで済む話なら、正直なとこ北朝鮮がミサイル実験をやるたびに海自の護衛艦とか
首都防空のパトリオット部隊とか展開する必要が無いのよ。
まあ空自のパトリオットはともかく、海自のイージス艦とDD数隻は常に日本海に拘束されるし、
当然交代要員として同数程度の艦が拘束される。
ザックリ言えばイージス艦3〜4隻にDDが5〜6隻ってとこかな。
最近の北朝鮮は潜水艦の動きも活発になりつつあるから、DDHも1〜2隻つけるとして。
となれば、佐世保の第2護衛隊群と舞鶴の第3護衛隊群は貼り付け。
だから呉の第4護衛隊群が後詰めで出てきたってのは、この作品にしちゃ珍しく理にかなってるのよ。
前線には第5護衛隊群がいるから、海自に残る予備戦力って実は横須賀の第1護衛隊群しか無い。
(描写が無いだけで、第1護衛隊群は多良間奪還部隊の護衛に回ってるかも)
ん〜と、それで済む話なら、正直なとこ北朝鮮がミサイル実験をやるたびに海自の護衛艦とか
首都防空のパトリオット部隊とか展開する必要が無いのよ。
まあ空自のパトリオットはともかく、海自のイージス艦とDD数隻は常に日本海に拘束されるし、
当然交代要員として同数程度の艦が拘束される。
ザックリ言えばイージス艦3〜4隻にDDが5〜6隻ってとこかな。
最近の北朝鮮は潜水艦の動きも活発になりつつあるから、DDHも1〜2隻つけるとして。
となれば、佐世保の第2護衛隊群と舞鶴の第3護衛隊群は貼り付け。
だから呉の第4護衛隊群が後詰めで出てきたってのは、この作品にしちゃ珍しく理にかなってるのよ。
前線には第5護衛隊群がいるから、海自に残る予備戦力って実は横須賀の第1護衛隊群しか無い。
(描写が無いだけで、第1護衛隊群は多良間奪還部隊の護衛に回ってるかも)
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a)
2017/08/07(月) 18:21:14.97ID:/r407Sk30 >>480
だって漫画と違って、現実の自衛隊はやること無いから、優先順位が対北朝鮮が一位だもん
だって漫画と違って、現実の自衛隊はやること無いから、優先順位が対北朝鮮が一位だもん
482名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 18:24:39.42ID:S7/xbu7fM >>478
で、空自も同じ理由で千歳と小松、百里、築城の航空団はちょっと動かしにくい。
新田原からF-15J(かF-35JA)を1個飛行隊後詰めで那覇に入れて沖縄防空に充て、
千歳か百里、あるいは両方から1個飛行隊のF-15J(かF-35JA)、三沢からF-2を1個飛行隊那覇に持ってきて。
それでどうにか、混成の戦爆連合1個航空団を那覇に展開できる程度じゃないかな。
アラート任務を考えるとそれ以上はちょっと難しい。
空自も海自も、実のとここんな感じで余裕が無いのよ。
北海艦隊と互角程度までは持ち込めるけど、確実に殲滅できるほど圧倒的な戦力は持って無い。
で、空自も同じ理由で千歳と小松、百里、築城の航空団はちょっと動かしにくい。
新田原からF-15J(かF-35JA)を1個飛行隊後詰めで那覇に入れて沖縄防空に充て、
千歳か百里、あるいは両方から1個飛行隊のF-15J(かF-35JA)、三沢からF-2を1個飛行隊那覇に持ってきて。
それでどうにか、混成の戦爆連合1個航空団を那覇に展開できる程度じゃないかな。
アラート任務を考えるとそれ以上はちょっと難しい。
空自も海自も、実のとここんな感じで余裕が無いのよ。
北海艦隊と互角程度までは持ち込めるけど、確実に殲滅できるほど圧倒的な戦力は持って無い。
483名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 18:27:20.88ID:S7/xbu7fM >>481
さすがにそりゃ無茶苦茶だｗ
まーでも、そういう意識があるから自衛隊不要論みたいなのを未だに言う人がいるんだろうし、
報道も地味な活動は広報しても取り上げないから、仕方ないんろうだけどね。
むしろ、そんくらいの意識で思われてるってのは平和でいいことなのかも。
さすがにそりゃ無茶苦茶だｗ
まーでも、そういう意識があるから自衛隊不要論みたいなのを未だに言う人がいるんだろうし、
報道も地味な活動は広報しても取り上げないから、仕方ないんろうだけどね。
むしろ、そんくらいの意識で思われてるってのは平和でいいことなのかも。
484名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 18:31:48.12ID:S7/xbu7fM >>478
で、時間と労力の話が出て来たけど、これは中国だけでなく日本も同じ話でね。
日本としても相手に損害を与えないほどの戦術しか採用しないってのは、「自軍の損害も減らす」って意味でもある。
海自は中国以上に戦力回復に時間かかるから。
これは中国(北海艦隊)側も同様。
互いに戦力を温存しながら、相手にどんだけ「嫌がらせ」ができるかをやり合ってる状態。
日本側にそのバランスを崩すだけの戦力が無い以上、中国が北海艦隊だけを出してくれる状態ってのを頑張って
演出しないといけない。
というか、この漫画での演出は基本全てそのためにある。
で、時間と労力の話が出て来たけど、これは中国だけでなく日本も同じ話でね。
日本としても相手に損害を与えないほどの戦術しか採用しないってのは、「自軍の損害も減らす」って意味でもある。
海自は中国以上に戦力回復に時間かかるから。
これは中国(北海艦隊)側も同様。
互いに戦力を温存しながら、相手にどんだけ「嫌がらせ」ができるかをやり合ってる状態。
日本側にそのバランスを崩すだけの戦力が無い以上、中国が北海艦隊だけを出してくれる状態ってのを頑張って
演出しないといけない。
というか、この漫画での演出は基本全てそのためにある。
485名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 18:35:55.91ID:S7/xbu7fM >>481
ああ北朝鮮関連で大事なことを1つ忘れてた。
作中で尖閣問題に関し日米安保条約の発動を日本政府が拒否しちゃったから、北朝鮮問題に関しても
当然米軍に何か頼むわけにいかないのよ。
米軍が自国を守るための自主的なもんを除くと、北朝鮮に動きがあった場合は自衛隊が独力で対処
しないといけない状態にあるってことでもある。
それが日本海から空自と海自をあまり引っこ抜けない理由。
ああ北朝鮮関連で大事なことを1つ忘れてた。
作中で尖閣問題に関し日米安保条約の発動を日本政府が拒否しちゃったから、北朝鮮問題に関しても
当然米軍に何か頼むわけにいかないのよ。
米軍が自国を守るための自主的なもんを除くと、北朝鮮に動きがあった場合は自衛隊が独力で対処
しないといけない状態にあるってことでもある。
それが日本海から空自と海自をあまり引っこ抜けない理由。
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a)
2017/08/07(月) 18:50:26.95ID:/r407Sk30 >>485
自衛隊がやる事無いとは言い過ぎたｗ
北朝鮮も日米安保が適用され無いとしたら仕方無いな
しかしF-2を含む戦爆１個航空団でも互角程度となると北海艦隊はどれだけの戦力あるんだ
F-2だけでも計80発の対艦ミサイルが撃てるのに
自衛隊がやる事無いとは言い過ぎたｗ
北朝鮮も日米安保が適用され無いとしたら仕方無いな
しかしF-2を含む戦爆１個航空団でも互角程度となると北海艦隊はどれだけの戦力あるんだ
F-2だけでも計80発の対艦ミサイルが撃てるのに
487名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN)
2017/08/07(月) 19:08:06.73ID:nAcURk59K 支那チャンコロなんかゴキブリ以下で元から人権の無い支那チャンコロなんだから
次回はケチョンケチョンでいいわ
次回はケチョンケチョンでいいわ
488名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b)
2017/08/07(月) 19:12:14.70ID:J+4sG7Xma まあ国連総会での中国大使のドヤ顔がムカつくのは確かだね
国連総会っていう戦場で日本大使が中国大使を完全論破で黙らせる戦いも見たい気もする
国連総会っていう戦場で日本大使が中国大使を完全論破で黙らせる戦いも見たい気もする
489名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 19:23:39.72ID:S7/xbu7fM >>486
うっかりしていたが、三沢のF-2は今じゃ1個飛行隊しか無いから、F-2が2個飛行隊配備されてる築城から
1個飛行隊だわ。
で、その戦爆1個航空団(約40〜60機)が飛行隊丸々進出できたか、整備中で基地に置いてきたのはいないか
(予備機もあるけど)、攻撃となった時実際に飛べるのは何機かって話にもなる。
差し当たり、第9航空団の1個飛行隊は先島諸島の航空支援に出払ってるし、残り1個飛行隊と増援の1個
飛行隊は沖縄防衛として、他には「いぶき」の1個飛行隊のみ。
これで「広東」の60機よりちょっと上回るが、ここに誰もが忘れてる「遼寧」が何機積み増しされるか。
いずれにせよ数としては互角かやや下回るくらい。
で、80発の対艦ミサイルをフル装備できるとして、それが北海艦隊の防空システムをかいくぐってどれだけ
命中できるか。
そもそも機動部隊と上陸船団、どちらを攻撃するのか？
二次攻撃でもう片方も攻撃できるだけASMに余裕はあるのか？
そしてその時「いぶき」が整備を要して後退していた場合、空自だけでは不利ではないのか？
もうちょっと自衛隊側に戦力倍増要素が欲しいとこなんだよね。
潜水艦は潜水艦で、互いに海中の戦いで忙しいし。
うっかりしていたが、三沢のF-2は今じゃ1個飛行隊しか無いから、F-2が2個飛行隊配備されてる築城から
1個飛行隊だわ。
で、その戦爆1個航空団(約40〜60機)が飛行隊丸々進出できたか、整備中で基地に置いてきたのはいないか
(予備機もあるけど)、攻撃となった時実際に飛べるのは何機かって話にもなる。
差し当たり、第9航空団の1個飛行隊は先島諸島の航空支援に出払ってるし、残り1個飛行隊と増援の1個
飛行隊は沖縄防衛として、他には「いぶき」の1個飛行隊のみ。
これで「広東」の60機よりちょっと上回るが、ここに誰もが忘れてる「遼寧」が何機積み増しされるか。
いずれにせよ数としては互角かやや下回るくらい。
で、80発の対艦ミサイルをフル装備できるとして、それが北海艦隊の防空システムをかいくぐってどれだけ
命中できるか。
そもそも機動部隊と上陸船団、どちらを攻撃するのか？
二次攻撃でもう片方も攻撃できるだけASMに余裕はあるのか？
そしてその時「いぶき」が整備を要して後退していた場合、空自だけでは不利ではないのか？
もうちょっと自衛隊側に戦力倍増要素が欲しいとこなんだよね。
潜水艦は潜水艦で、互いに海中の戦いで忙しいし。
491名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/07(月) 19:38:39.61ID:S7/xbu7fM >>490
空自のAWACSは確かに戦力倍増要素だね。
それだけに北海艦隊側が対AWACSミサイルとか持ち出さないのが不思議だけど、あまりそのへん強調すると
「実はいぶきがいらない子になるジレンマ発動」してしまうから、意図的に気づかないことにしてるのかも。
空自のAWACSは確かに戦力倍増要素だね。
それだけに北海艦隊側が対AWACSミサイルとか持ち出さないのが不思議だけど、あまりそのへん強調すると
「実はいぶきがいらない子になるジレンマ発動」してしまうから、意図的に気づかないことにしてるのかも。
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 073b-cLZt)
2017/08/07(月) 21:08:52.28ID:C0LvrLrO0493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-1FcG)
2017/08/07(月) 23:06:21.37ID:gzNm5N9C0 空母に予算使うくらいなら、海と空にそれぞれ予算使って飛行機や船を増やしたほうが、マシなんだよね。
リアルに考えれば考えるほど空母は要らない子だから、いびきの描写も少なくなる。
リアルに考えれば考えるほど空母は要らない子だから、いびきの描写も少なくなる。
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-jhTe)
2017/08/07(月) 23:38:12.90ID:yvaQl0dr0 ネタバレまだｰﾁｿﾁｿ
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-fCHV)
2017/08/08(火) 00:34:17.64ID:Ik5pb3JI0 AWACSってもう出てなかった？
496名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/08(火) 00:40:14.80ID:KW5BXvYsM >>492>>495
つか、第5護衛隊群の到着当初からAWACSはずっと飛来してて、「いぶき」を支え続けてる。
現状でも実はAWACSさえいればいぶきじゃなくて空自の戦闘機でいいんだが、それを言わないのは小学館と
良い子のみんなの大事な約束だゾ？
つか、第5護衛隊群の到着当初からAWACSはずっと飛来してて、「いぶき」を支え続けてる。
現状でも実はAWACSさえいればいぶきじゃなくて空自の戦闘機でいいんだが、それを言わないのは小学館と
良い子のみんなの大事な約束だゾ？
497名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/08(火) 00:41:40.47ID:KW5BXvYsM498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1)
2017/08/08(火) 00:48:59.45ID:HQY5SajE0 空自の空中警戒はそこまで間断なくできるもんなのだろうか。
いぶきじゃなくていずもかいせにして対潜戦無敵状態の方がいいのかな。
いぶきじゃなくていずもかいせにして対潜戦無敵状態の方がいいのかな。
499名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/08(火) 01:28:24.85ID:KW5BXvYsM >>498
空自の地上基地飛行隊が本腰入れて上空警戒やって、対潜ヘリ積んだDDHが対潜警戒を密にしてれば
あたごの砲撃もちっとは楽なんじゃないかって気はするかも。
何か常にグー・チョキ・パーのどれかが欠けてる状態で戦争してるように見えるのよね。
空自の地上基地飛行隊が本腰入れて上空警戒やって、対潜ヘリ積んだDDHが対潜警戒を密にしてれば
あたごの砲撃もちっとは楽なんじゃないかって気はするかも。
何か常にグー・チョキ・パーのどれかが欠けてる状態で戦争してるように見えるのよね。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1)
2017/08/08(火) 01:41:09.50ID:HQY5SajE0 空自は空自でスクランブル対応なんかでそう簡単に戦力を集中することができない。
だからある程度自前で空中警戒をしなければならないし、自艦で運用している分作戦の幅が拡がる。
DDHの件は、潜水艦がゴングなんか鳴らさないで一方的に長魚雷で沈めれば済む話だったからなあ・・・。
SH-60Kで常時監視されたら敵としてはものすごい嫌だろうけどね。
だからある程度自前で空中警戒をしなければならないし、自艦で運用している分作戦の幅が拡がる。
DDHの件は、潜水艦がゴングなんか鳴らさないで一方的に長魚雷で沈めれば済む話だったからなあ・・・。
SH-60Kで常時監視されたら敵としてはものすごい嫌だろうけどね。
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ZVm3)
2017/08/08(火) 06:57:48.38ID:QyNjo4UN0 この漫画の描写や展開が自分のカタルシス開放方向に沿ってないと
このスレに不満をぶつけるバカが多いことに驚くわ
このスレに不満をぶつけるバカが多いことに驚くわ
502名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-BCPD)
2017/08/08(火) 13:26:55.23ID:Xxi9t464M >>485
対中戦に関しては総理が米中戦争への発展を恐れて断ってるから、対北は普通に米へ対処をお願いしそう。
対中戦に関しては総理が米中戦争への発展を恐れて断ってるから、対北は普通に米へ対処をお願いしそう。
503名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/08(火) 13:29:18.85ID:KW5BXvYsM >>500
「けんりゅう」がゴングを鳴らしていなかったら、3隻目の潜水艦の発見が遅れて「あたご」が
被雷してた可能性を忘れちゃイカンよ。
最後に書いてる通り、ヘリで捜索網を展開してたらそれこそゴングを鳴らすような手間かけずに
済んだんだわ。
第5護衛隊群が支援する中、第4護衛隊群が砲撃に回ればそれが実現したかもしれんけど、
それやらなかったのは単に間に合わなかったのか、別な任務があるのか、かいじが何も考えて無いのか…
「けんりゅう」がゴングを鳴らしていなかったら、3隻目の潜水艦の発見が遅れて「あたご」が
被雷してた可能性を忘れちゃイカンよ。
最後に書いてる通り、ヘリで捜索網を展開してたらそれこそゴングを鳴らすような手間かけずに
済んだんだわ。
第5護衛隊群が支援する中、第4護衛隊群が砲撃に回ればそれが実現したかもしれんけど、
それやらなかったのは単に間に合わなかったのか、別な任務があるのか、かいじが何も考えて無いのか…
504名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ)
2017/08/08(火) 13:36:35.83ID:KW5BXvYsM >>502
米大統領「おたくは自前で自国の防衛するって言ってなかったっけ？」
そんな嫌味はともかく、あの海域で戦闘されると米軍に介入しろとお願いしても、あのへん通らないと
日本海に艦艇を回しにくいのよ。
関門海峡は東シナ海を迂回した船舶でごった返してるだろうし、津軽海峡経由でもイケるが影響を受けてないとも限らん。
空軍はそれなりに展開できるだろうけど、いずれにせよ米軍が日本周辺での戦力を強化するだけで中国が別な
可能性を考慮して、米軍の介入を誘発する前に作戦の前倒しとか考え始めるかもしれない。
そして何より、米軍が介入しないという前提が崩れるのを中国が憂慮する可能性がある。
〜かもしれないばかりになるけど、日本からするとリスク高いのは確か。
米大統領「おたくは自前で自国の防衛するって言ってなかったっけ？」
そんな嫌味はともかく、あの海域で戦闘されると米軍に介入しろとお願いしても、あのへん通らないと
日本海に艦艇を回しにくいのよ。
関門海峡は東シナ海を迂回した船舶でごった返してるだろうし、津軽海峡経由でもイケるが影響を受けてないとも限らん。
空軍はそれなりに展開できるだろうけど、いずれにせよ米軍が日本周辺での戦力を強化するだけで中国が別な
可能性を考慮して、米軍の介入を誘発する前に作戦の前倒しとか考え始めるかもしれない。
そして何より、米軍が介入しないという前提が崩れるのを中国が憂慮する可能性がある。
〜かもしれないばかりになるけど、日本からするとリスク高いのは確か。
505名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN)
2017/08/08(火) 18:02:31.20ID:+zXlLPigK しかし最近のアメリカは頼りないなぁ
北チョンや支那チャンコロに舐められとるやん
航行の自由より、殲滅作戦やれやヘタレトランプ
北チョンや支那チャンコロに舐められとるやん
航行の自由より、殲滅作戦やれやヘタレトランプ
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-dE0h)
2017/08/08(火) 18:19:30.05ID:aa1GnSa50507名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b)
2017/08/08(火) 18:42:56.45ID:hfmIAgXHa >>505
インドネシアの海洋大臣のスシ氏みたいに中国の密漁船は爆破して魚の餌にしてやるとかアメリカ以外の国の方がアメリカ以上に反中姿勢が強いけどアメリカももっと強い態度をとって欲しいって気はする
しかし海洋大臣で名前がスシとか草
インドネシアの海洋大臣のスシ氏みたいに中国の密漁船は爆破して魚の餌にしてやるとかアメリカ以外の国の方がアメリカ以上に反中姿勢が強いけどアメリカももっと強い態度をとって欲しいって気はする
しかし海洋大臣で名前がスシとか草
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-dE0h)
2017/08/08(火) 22:44:33.62ID:+MdMYrBh0 > 何か常にグー・チョキ・パーのどれかが欠けてる状態で戦争してるように見えるのよね。
俺はこれに同意するなぁ
こういうテーマの漫画はもっともっと描かなきゃならないことがあるはず
俺はこれに同意するなぁ
こういうテーマの漫画はもっともっと描かなきゃならないことがあるはず
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-psLK)
2017/08/09(水) 08:08:04.18ID:xwaba83p0 休載
510名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-EOKp)
2017/08/09(水) 13:28:54.71ID:+gkhvNowd いきなり休載？
511名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7gVm)
2017/08/09(水) 13:32:55.92ID:HEZ8B/lgK 某国からの圧力が（ry
512名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd37-EOKp)
2017/08/09(水) 15:51:23.65ID:Ls+q+KNgd ﾜﾛｽﾜﾛｽ
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633a-ao0z)
2017/08/09(水) 15:54:53.06ID:FewkTQ1R0 よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。
514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b)
2017/08/09(水) 15:58:15.44ID:by3/PhVVa 良く考えたらいぶき連載で初めての休載じゃね
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852e-dE0h)
2017/08/09(水) 17:20:53.95ID:HGruZKht0 まあゆっくり進めてくれればいいよ
月二回も月一回も大して変わらん
月二回も月一回も大して変わらん
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z)
2017/08/09(水) 17:58:29.56ID:uQjCuYNm0 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
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