かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 16:54:01.29

どう見ても普通のスコープしか描いてないんだよなあ。射手がNVつけてる様子もないし。
NV一体型のスコープの形状ではなく普通のスコープにしか見えない。

スポッターは機器の不具合ってことはないはず。次から次に戦果確認してたから。
赤外線暗視スコープなる名称が登場したので「？」が生じた。

これもカイジ設定なんだろう。考え過ぎはよくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/04(金) 17:35:06.87

何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-A9ct) · 2017/08/05(土) 11:58:27.14

7巻読んだけどいずもが第4護衛艦隊にはいってるのね
この世界だとかがは何処にいるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-w4ji) · 2017/08/05(土) 12:14:47.78

今週号のいぶきはお休みですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-FUBS) · 2017/08/05(土) 23:54:35.24

>>452
第1護衛隊群かね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt) · 2017/08/06(日) 23:13:58.66

この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かってるのに現場の自衛隊員がちゅ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt) · 2017/08/06(日) 23:54:01.08

>>455
途中送信スミマセン
この漫画リアルと言われてるが、中国軍が本気に殺しに掛かって仲間も殺さえれてるのに現場の自衛隊員が人命尊重なんて思うのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-dE0h) · 2017/08/06(日) 23:55:16.61

>>456
ジパングの角松は最初そんな事を言っていたが最後は日本兵を○していた
かわぐちかいじならきっと変わってくれるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/07(月) 00:20:47.88

いろいろと戦力差がえげつなさすぎる
人民解放軍の戦力は限定的
着地点は全面戦争の回避

これはもう無理っす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-Aaeq) · 2017/08/07(月) 00:24:08.60

今回もどうせ話を纏めきれなくなって打ち切に近い形で投げ出すのが目に見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ZVm3) · 2017/08/07(月) 00:52:53.88

中国兵士の人名尊重しているのは道義的な意味でしているのではないよ

漫画の中で何度も言われていることだが中国人は物凄いメンツを重んじるので
あまり大勢の中国人兵士が死ぬと例え自分たちが不利な状況でもムリムリ歯向かってくる
可能性が大だから日本は自分たちは勿論、相手側の死傷者を最低限にする努力を
しているってこと、、、、が未だにわからないでこれ読んでいるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-fCHV) · 2017/08/07(月) 00:58:48.28

>>449
狙撃手が「だよな」って言ってるし、2人とも見えて無かったんだろ。でも狙撃手には見えたような気がした、だからスポッターに確認をとった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 073b-cLZt) · 2017/08/07(月) 01:01:39.74

>>460
それを考えるのはは政治家だろ?
敵の空中管制機やSAMの攻撃命令を受けた、現場のパイロットが考えることでは無いと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-cLZt) · 2017/08/07(月) 01:12:44.32

>>460
実弾飛び交ってる戦場に居る人間が相手のメンツなんて重んじるのかよｗ

殺らなきゃ殺られる世界だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/07(月) 01:21:24.98

>>461
しっかりと狙撃した警備についてる人民解放軍兵の顔がわざわざ三分の二ページ使って描かれてますよ。

見えてはいなかったが、射手として想像した画ということかな。

カイジ漫画は読者に余白を残す。素晴らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/07(月) 01:23:57.66

あと最新のナイトビジョンはハレーション起こさないようなんだ。
今回の件で調べて分かった。
ウィキペディア「暗視装置」でご覧になってください。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 04:29:36.87

>>462-463
現場は現場で、単に「人を殺すことに慣れてない」だけかと。
もちろん任務だから殺さなくちゃいけないが、じゃあ平気で殺せるかと言われりゃ慣れるまで抵抗はあるって
人間の心理を表してるだけだよ。
中国兵についてそれを描いたシーンが無いので、一方的に日本人が甘いように見えるだけ。

実際問題として、殺すこと自体が目に見えない艦砲(艦内CICからの管制)や魚雷による攻撃だと平気でドカドカ撃ち込んでるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-1FcG) · 2017/08/07(月) 04:31:26.39

しかし多良間はどうなったんだ、
F35をチラ見せしただけだ。

>>460
向こうは日本のメンツなんか無視して頃しにきてるんだ、こっちは粛々と殺していくだけだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-fVCB) · 2017/08/07(月) 08:08:05.70

>>467
先島諸島上空の警備なんじゃ？
なんか図が載ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd37-EOKp) · 2017/08/07(月) 08:47:25.54

人名尊重がいちばん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/07(月) 13:07:07.73

>>460
中国側の面子を気にして、自衛隊員を危険に晒すのか？
そんなバカなことを言ってるから読者に笑われてるんだよ。

中国人相手にケンケやる時はヤクザメソッドが一番効果的。
相手の面子を徹底的に叩き潰して、相手が泣いて謝ってきても手を緩めない。
相手が完全に逆らう気を無くすまで徹底的にブチのめすのみ。

かいじが描くべきなのは、そういう覚悟を日本人が持てるか？という点だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 14:42:57.61

>>470
「徹底的に」っていうのは最終的に北京の共産党中央政府を無条件降伏させることだが、
それが無理だから徹底的になんかできないわけで。

そりゃできるならやってるだろうけどね。
できないから向こうも攻めてくるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-cLZt) · 2017/08/07(月) 14:47:36.50

漫画としては終わるが、空自と海自で北洋艦隊潰して制空権と制海権を取れば良いのに
中国だって他から廻せる艦隊なんか無いだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 16:33:01.79

>>472
そんなもん取っても中国が「やめた！」って言うまで戦争終わらないから、それじゃ漫画が終わらん…
いやもちろん打ち切りエンドって形はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-cLZt) · 2017/08/07(月) 17:16:23.33

>>473
日本の敵は現状中国だけだけど、中国の敵は北朝鮮、ロシア以外の周辺国全て
東海艦隊、南海艦隊廻す訳無いし、もし廻して壊滅でもしたら周辺国が攻めて来るから停戦位には持ち込めると思う

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 17:26:14.16

>>474
それ日本の立場に置き換えても同じこと言えるのよ。
「日本の敵は現状中国だけ」と書いてるけど、作中で北朝鮮問題がまだ続いているようなら、例えば北朝鮮が
挑発的な活動を始めると、どうしても日本海をガラ空きにはできなくなる。
ロシアのことも考えると、空自から回せる戦力ってのも限られてくるし。

そして何より国際情勢が全く不明なので、上記は解決されてるかもしれんし、別な火種を抱えてるかもしれんし。

で、中国の立場からすると「ウチに攻めてくる国ってどこ？何の理由で攻めてくるの？」になるのよ。
そりゃ一時的に中国軍がいなくなりゃ無人の岩礁くらいは占領するかもしれんけど、その後の報復考えたら
普通に無理でしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b) · 2017/08/07(月) 17:55:00.28

まあ自分的には気持ち良く北洋艦隊を潰してくれれば多少ｇｄｇｄ展開でも我慢出来ない事も無い…かも(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 17:59:10.97

>>476
しょせん漫画だから、それが一番スッキリするよねー。
かいじは正直なとこ、真面目すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a) · 2017/08/07(月) 18:06:04.62

>>475
漫画の中の国際情勢は不明だが、北朝鮮が日本に大軍で攻め入る可能性は限り無く低い、工作船程度なら海保が対応する
本土にミサイルなんか飛ばせばアメリカも動かざる得なくなる

ロシアはよくわからん、日本の敵にもなるし中国の敵にもなる国

中国政府は「ウチに攻めくる国ってどこ?」なんて言うほど平和呆けして無い
その後の報復と言ってるが、海軍が壊滅した後の復興に、どれだけの時間と労力がかかるか知ってるか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a) · 2017/08/07(月) 18:07:28.16

>>477
まあ漫画だから面白ければ何でも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 18:16:47.01

>>478
ん～と、それで済む話なら、正直なとこ北朝鮮がミサイル実験をやるたびに海自の護衛艦とか
首都防空のパトリオット部隊とか展開する必要が無いのよ。
まあ空自のパトリオットはともかく、海自のイージス艦とDD数隻は常に日本海に拘束されるし、
当然交代要員として同数程度の艦が拘束される。

ザックリ言えばイージス艦3～4隻にDDが5～6隻ってとこかな。
最近の北朝鮮は潜水艦の動きも活発になりつつあるから、DDHも1～2隻つけるとして。
となれば、佐世保の第2護衛隊群と舞鶴の第3護衛隊群は貼り付け。

だから呉の第4護衛隊群が後詰めで出てきたってのは、この作品にしちゃ珍しく理にかなってるのよ。
前線には第5護衛隊群がいるから、海自に残る予備戦力って実は横須賀の第1護衛隊群しか無い。
(描写が無いだけで、第1護衛隊群は多良間奪還部隊の護衛に回ってるかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a) · 2017/08/07(月) 18:21:14.97

>>480
だって漫画と違って、現実の自衛隊はやること無いから、優先順位が対北朝鮮が一位だもん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 18:24:39.42

>>478
で、空自も同じ理由で千歳と小松、百里、築城の航空団はちょっと動かしにくい。
新田原からF-15J(かF-35JA)を1個飛行隊後詰めで那覇に入れて沖縄防空に充て、
千歳か百里、あるいは両方から1個飛行隊のF-15J(かF-35JA)、三沢からF-2を1個飛行隊那覇に持ってきて。

それでどうにか、混成の戦爆連合1個航空団を那覇に展開できる程度じゃないかな。
アラート任務を考えるとそれ以上はちょっと難しい。

空自も海自も、実のとここんな感じで余裕が無いのよ。
北海艦隊と互角程度までは持ち込めるけど、確実に殲滅できるほど圧倒的な戦力は持って無い。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 18:27:20.88

>>481
さすがにそりゃ無茶苦茶だｗ
まーでも、そういう意識があるから自衛隊不要論みたいなのを未だに言う人がいるんだろうし、
報道も地味な活動は広報しても取り上げないから、仕方ないんろうだけどね。

むしろ、そんくらいの意識で思われてるってのは平和でいいことなのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 18:31:48.12

>>478
で、時間と労力の話が出て来たけど、これは中国だけでなく日本も同じ話でね。

日本としても相手に損害を与えないほどの戦術しか採用しないってのは、「自軍の損害も減らす」って意味でもある。
海自は中国以上に戦力回復に時間かかるから。
これは中国(北海艦隊)側も同様。
互いに戦力を温存しながら、相手にどんだけ「嫌がらせ」ができるかをやり合ってる状態。

日本側にそのバランスを崩すだけの戦力が無い以上、中国が北海艦隊だけを出してくれる状態ってのを頑張って
演出しないといけない。
というか、この漫画での演出は基本全てそのためにある。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 18:35:55.91

>>481
ああ北朝鮮関連で大事なことを1つ忘れてた。

作中で尖閣問題に関し日米安保条約の発動を日本政府が拒否しちゃったから、北朝鮮問題に関しても
当然米軍に何か頼むわけにいかないのよ。

米軍が自国を守るための自主的なもんを除くと、北朝鮮に動きがあった場合は自衛隊が独力で対処
しないといけない状態にあるってことでもある。
それが日本海から空自と海自をあまり引っこ抜けない理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-0c3a) · 2017/08/07(月) 18:50:26.95

>>485
自衛隊がやる事無いとは言い過ぎたｗ
北朝鮮も日米安保が適用され無いとしたら仕方無いな

しかしF-2を含む戦爆１個航空団でも互角程度となると北海艦隊はどれだけの戦力あるんだ
F-2だけでも計80発の対艦ミサイルが撃てるのに

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/07(月) 19:08:06.73

支那チャンコロなんかゴキブリ以下で元から人権の無い支那チャンコロなんだから
次回はケチョンケチョンでいいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b) · 2017/08/07(月) 19:12:14.70

まあ国連総会での中国大使のドヤ顔がムカつくのは確かだね
国連総会っていう戦場で日本大使が中国大使を完全論破で黙らせる戦いも見たい気もする

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 19:23:39.72

>>486
うっかりしていたが、三沢のF-2は今じゃ1個飛行隊しか無いから、F-2が2個飛行隊配備されてる築城から
1個飛行隊だわ。
で、その戦爆1個航空団(約40～60機)が飛行隊丸々進出できたか、整備中で基地に置いてきたのはいないか
(予備機もあるけど)、攻撃となった時実際に飛べるのは何機かって話にもなる。

差し当たり、第9航空団の1個飛行隊は先島諸島の航空支援に出払ってるし、残り1個飛行隊と増援の1個
飛行隊は沖縄防衛として、他には「いぶき」の1個飛行隊のみ。

これで「広東」の60機よりちょっと上回るが、ここに誰もが忘れてる「遼寧」が何機積み増しされるか。
いずれにせよ数としては互角かやや下回るくらい。

で、80発の対艦ミサイルをフル装備できるとして、それが北海艦隊の防空システムをかいくぐってどれだけ
命中できるか。
そもそも機動部隊と上陸船団、どちらを攻撃するのか？
二次攻撃でもう片方も攻撃できるだけASMに余裕はあるのか？

そしてその時「いぶき」が整備を要して後退していた場合、空自だけでは不利ではないのか？

もうちょっと自衛隊側に戦力倍増要素が欲しいとこなんだよね。
潜水艦は潜水艦で、互いに海中の戦いで忙しいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-cLZt) · 2017/08/07(月) 19:36:15.08

>>489
AWACSは戦力に入ってるの?

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/07(月) 19:38:39.61

>>490
空自のAWACSは確かに戦力倍増要素だね。
それだけに北海艦隊側が対AWACSミサイルとか持ち出さないのが不思議だけど、あまりそのへん強調すると
「実はいぶきがいらない子になるジレンマ発動」してしまうから、意図的に気づかないことにしてるのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 073b-cLZt) · 2017/08/07(月) 21:08:52.28

>>491
空自がAWACSを持ち出すくらいに本気になれば、いぶきは完全に蚊帳の外になって漫画が成り立たないとはｗ

もうそれで良いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-1FcG) · 2017/08/07(月) 23:06:21.37

空母に予算使うくらいなら、海と空にそれぞれ予算使って飛行機や船を増やしたほうが、マシなんだよね。

リアルに考えれば考えるほど空母は要らない子だから、いびきの描写も少なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-jhTe) · 2017/08/07(月) 23:38:12.90

ネタバレまだｰﾁｿﾁｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-fCHV) · 2017/08/08(火) 00:34:17.64

AWACSってもう出てなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/08(火) 00:40:14.80

>>492>>495
つか、第5護衛隊群の到着当初からAWACSはずっと飛来してて、「いぶき」を支え続けてる。
現状でも実はAWACSさえいればいぶきじゃなくて空自の戦闘機でいいんだが、それを言わないのは小学館と
良い子のみんなの大事な約束だゾ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/08(火) 00:41:40.47

>>493
最近全く「いぶき」の出番が無くて寝てるも同然だから、「空母いびき」でいいやって感は確かにあるな…
かいじもそのへん開き直っていぶき抜きでやってるとしか思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 00:48:59.45

空自の空中警戒はそこまで間断なくできるもんなのだろうか。

いぶきじゃなくていずもかいせにして対潜戦無敵状態の方がいいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/08(火) 01:28:24.85

>>498
空自の地上基地飛行隊が本腰入れて上空警戒やって、対潜ヘリ積んだDDHが対潜警戒を密にしてれば
あたごの砲撃もちっとは楽なんじゃないかって気はするかも。

何か常にグー・チョキ・パーのどれかが欠けてる状態で戦争してるように見えるのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:41:09.50

空自は空自でスクランブル対応なんかでそう簡単に戦力を集中することができない。

だからある程度自前で空中警戒をしなければならないし、自艦で運用している分作戦の幅が拡がる。

DDHの件は、潜水艦がゴングなんか鳴らさないで一方的に長魚雷で沈めれば済む話だったからなあ・・・。
SH-60Kで常時監視されたら敵としてはものすごい嫌だろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ZVm3) · 2017/08/08(火) 06:57:48.38

この漫画の描写や展開が自分のカタルシス開放方向に沿ってないと
このスレに不満をぶつけるバカが多いことに驚くわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-BCPD) · 2017/08/08(火) 13:26:55.23

>>485
対中戦に関しては総理が米中戦争への発展を恐れて断ってるから、対北は普通に米へ対処をお願いしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/08(火) 13:29:18.85

>>500
「けんりゅう」がゴングを鳴らしていなかったら、3隻目の潜水艦の発見が遅れて「あたご」が
被雷してた可能性を忘れちゃイカンよ。
最後に書いてる通り、ヘリで捜索網を展開してたらそれこそゴングを鳴らすような手間かけずに
済んだんだわ。

第5護衛隊群が支援する中、第4護衛隊群が砲撃に回ればそれが実現したかもしれんけど、
それやらなかったのは単に間に合わなかったのか、別な任務があるのか、かいじが何も考えて無いのか…

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-uPIZ) · 2017/08/08(火) 13:36:35.83

>>502
米大統領「おたくは自前で自国の防衛するって言ってなかったっけ？」

そんな嫌味はともかく、あの海域で戦闘されると米軍に介入しろとお願いしても、あのへん通らないと
日本海に艦艇を回しにくいのよ。
関門海峡は東シナ海を迂回した船舶でごった返してるだろうし、津軽海峡経由でもイケるが影響を受けてないとも限らん。

空軍はそれなりに展開できるだろうけど、いずれにせよ米軍が日本周辺での戦力を強化するだけで中国が別な
可能性を考慮して、米軍の介入を誘発する前に作戦の前倒しとか考え始めるかもしれない。
そして何より、米軍が介入しないという前提が崩れるのを中国が憂慮する可能性がある。

～かもしれないばかりになるけど、日本からするとリスク高いのは確か。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 18:02:31.20

しかし最近のアメリカは頼りないなぁ
北チョンや支那チャンコロに舐められとるやん
航行の自由より、殲滅作戦やれやヘタレトランプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-dE0h) · 2017/08/08(火) 18:19:30.05

>>501
このスレ見ててモヤモヤしてたけど、まさにそれだわ
俺が言いたいことを言ってくれた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b) · 2017/08/08(火) 18:42:56.45

>>505
インドネシアの海洋大臣のスシ氏みたいに中国の密漁船は爆破して魚の餌にしてやるとかアメリカ以外の国の方がアメリカ以上に反中姿勢が強いけどアメリカももっと強い態度をとって欲しいって気はする
しかし海洋大臣で名前がスシとか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-dE0h) · 2017/08/08(火) 22:44:33.62

> 何か常にグー・チョキ・パーのどれかが欠けてる状態で戦争してるように見えるのよね。
俺はこれに同意するなぁ
こういうテーマの漫画はもっともっと描かなきゃならないことがあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-psLK) · 2017/08/09(水) 08:08:04.18

休載

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-EOKp) · 2017/08/09(水) 13:28:54.71

いきなり休載？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-7gVm) · 2017/08/09(水) 13:32:55.92

某国からの圧力が（ry

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd37-EOKp) · 2017/08/09(水) 15:51:23.65

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-ao0z) · 2017/08/09(水) 15:54:53.06

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b) · 2017/08/09(水) 15:58:15.44

良く考えたらいぶき連載で初めての休載じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-dE0h) · 2017/08/09(水) 17:20:53.95

まあゆっくり進めてくれればいいよ
月二回も月一回も大して変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/09(水) 17:58:29.56

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-kg0R) · 2017/08/09(水) 18:37:35.78

アメリカは中朝を想定して自軍の再編成中だが日本くんは都合の悪いことはなるべく考えないで思考停止中。
南スーダンで自衛隊がヒャッハーと戦闘になったかどうかも確認したくないレベル。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-ao0z) · 2017/08/09(水) 19:01:54.46

お前はなぜ日本を貶めるようなことを言うのか、みたいなことをいわれることがたまにあるが、ぼ
くが言葉を尽くして日本のことを悪し様にいうよりも、ネットの愛国者様たちに好き勝手に物を言わせておく方が、よほど効果的に日本のことを貶めることができるのだから、これがまた何ともいいようがない。

しかし、デンマークは重国籍者に寛容だという駐日デンマーク大使館のツイートにキレている本邦のネット愛国者たちを見ていると、
自分たちのやっていることに、多少なりとも後ろめたさがあるんじゃないかな、とも思うわけです。そういう意識があるからこそ、余計に腹が立つんじゃないかな、と。

我が国は特別だ、という自意識それ自体を、ぼくは特に非難する気はないわけだけど、我が国は特別だから人権侵害も許されるとか、
我が国は特別だから差別という批判は当たらないとかいう言い方をすれば、

なるほど日本の歴史や伝統は人権侵害や差別から成り立ってるんだね、と思われるだけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d369-XM3x) · 2017/08/09(水) 20:20:14.07

>>518
お前は日本を貶めているのではない。

全世界を貶めているのだ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 21:44:07.45

>>518
お前の母ちゃん慰安婦じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mf2b) · 2017/08/09(水) 21:55:11.64

噂で聴いたんだけど共産党政権が高転びするのを予見して国外に逃亡する準備を進めてる高官が複数存在するとかマジなん？
いぶきでも共産党政権の内部崩壊とか描いてくれると面白そうだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-Aaeq) · 2017/08/09(水) 21:58:27.71

>>521
何十年も昔から高飛びの準備ぐらいしてても不思議じゃないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 22:51:32.01

してない奴いるのか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/10(木) 00:06:37.25

>>523
だよな
海外に全て資産移してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 00:33:27.23

日本共産党と比較してはあれだが・・・。

一番偉い奴以外は皆同じ。不破には誰もかなわない。
だから自分はナンバー4と言われていたが、事実はナンバーワン以外は皆同じなのだ。
by秀世ちゃん

きんぺーちゃん以外みんな逃げる準備してるだろうな。
いや、きんぺーだって初めから一番じゃないしな・・・。
伊達に何十年と一党独裁で政権握ってるわけじゃねえだろうし。疑心暗鬼なんじゃねえか。

今度は秋津と同期のエリート駐在防衛官あたりにズームアップして、
「北海艦隊が尖閣諸島と与那国島を占領して独立宣言する気でいる」
「日本と台湾を両天秤にかける気でいる」
ぐらいの偽情報流して、巻頭カラー1ページ目で広東に核ミサイル降り注ぐのとかどうだろうか。

ちょっと頭おかしいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-VZfC) · 2017/08/10(木) 02:04:36.10

舐めプして護衛艦撃沈

馬鹿か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Safb-6G4X) · 2017/08/10(木) 03:06:56.10

空自の支援をうけながら戦ってるのがイマイチ

もっと日本から離れた場所を戦場にしてほしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-LLqp) · 2017/08/10(木) 06:42:42.84

あれ今回、休載？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-TsU/) · 2017/08/10(木) 13:42:50.92

F-35JBにASM-3積んで広東沈めればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/10(木) 13:58:00.95

>>529
広東が沈んでもまだ遼寧がいるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972e-KsLg) · 2017/08/10(木) 16:30:45.26

>>530
遼寧沈めればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/10(木) 16:53:15.21

>>531
そこまで弾があるのかわからん。
ヘタすりゃ広東の機動部隊を殲滅するので弾切れって話になるから、できればなるべく交戦を最低限にしつつ
引き払ってほしいところ。

>>480>>482に書いた通りで自衛隊も後詰の戦力に余裕が無い。
このままにらみ合いが続くと自衛隊は「いぶき」を補給や整備のため後退させないといけないけど、中国は
広東を後退させても交代で遼寧を派遣する手がある。

だけど「いぶき」がいない時に決着がつくと小学館が困るので、北海艦隊の参謀みたいな奴は小学館の内情を
熟知してると言えるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BPFn) · 2017/08/10(木) 18:30:04.29

>>528
そうみたい
次も夏休みかも？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-bdJ5) · 2017/08/10(木) 18:55:31.27

>>459
昔の本宮ひろし漫画と同じか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7af4-KsLg) · 2017/08/10(木) 18:59:30.27

いぶき狙いだからいぶきが引っ込むと中国側も一旦引いたりして

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-hO/J) · 2017/08/10(木) 21:08:54.06

カントン沈めたら中国引き下がれなくなるじゃん。
沈めるのは護衛の中華イージスにしといた方がいいって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/10(木) 21:16:20.97

>>535
いぶきは日本海軍（海上自衛隊）の象徴。（帝国海軍にとっての大和や長門みたいな）

壮絶な最期を与えない限り、日本政府や国民に心理的大打撃を与えることはできない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-LLqp) · 2017/08/10(木) 21:19:50.37

>>533
まじか～
まぁビックコミックは他にジャズのやつと劉邦読んでるからいいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-1W13) · 2017/08/10(木) 22:59:43.60

>>533
次はあるよ
次号予告と目次のページの左下見てみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-1W13) · 2017/08/10(木) 23:05:48.65

>>539
間違えた右下だ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 09:54:15.17

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-05U1) · 2017/08/11(金) 14:24:40.45

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/11(金) 15:03:34.89

>>542
治安維持法が凶悪法化したのは、野党連中が与党を貶める手段として政治利用したため。

今の民進党や共産党と同じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-qwy0) · 2017/08/11(金) 15:45:50.04

最近呼んだけどこの漫画書いてるやつ頭おかしいのか？
中国兵の殺していいのか！？みたいなの出すぎだろこんな狂った思想の奴メディア関係者だけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-i6p0) · 2017/08/11(金) 15:47:39.50

>>544
きみ、日本語が怪しいアルよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-d9WE) · 2017/08/11(金) 16:14:55.84

中国人を簡単に殺して良いのかっていう葛藤は単なるポーズで日本側の少ない犠牲に対して中国側は数百人死んでるから実は憎き中国人をヒャッハーしたくてたまらないのではって感じはする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972e-W16a) · 2017/08/11(金) 17:12:30.66

>>546
きみも頭おかしいアルよ
作戦の結果として犠牲者数に差があるだけで思想は全く関係ない
そもそも人民解放軍の作戦が稚拙だから差が出てるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/11(金) 17:31:51.01

ていうか中国兵もそう思ってるかもしれないけど、かいじがそれを書かないだけで。

実際問題として、下っ端の兵士なんかは命令だからやってるだけで
「なんでこんなとこで戦争アルか？死にたくないから殺すしか無いアル」
とか思ってるもんだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/11(金) 17:36:36.69

つか、一部政治家や高級軍人を除くと中国軍将兵の本音地味た話がほとんど無いから、
「空母いぶき」って実は仮面ライダーとみたいなヒーロー観なんだよね。

中国兵の扱いがショッカー並というのは、実のところかなり片手落ちなんじゃないかと思ったり。
最近の戦争漫画ってSFも含め敵味方の人間味を平等に描くのが多い中、なんか異質。
中国兵を人間として描いてないから、まるで自衛隊が謎の秘密結社と戦闘してるようだ。

実際には描きたくても中国軍への取材なんかしてないから描けないんだろうけども。