かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15

2017/06/27(火) 01:41:52.61

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972e-W16a) · 2017/08/11(金) 17:12:30.66

>>546
きみも頭おかしいアルよ
作戦の結果として犠牲者数に差があるだけで思想は全く関係ない
そもそも人民解放軍の作戦が稚拙だから差が出てるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/11(金) 17:31:51.01

ていうか中国兵もそう思ってるかもしれないけど、かいじがそれを書かないだけで。

実際問題として、下っ端の兵士なんかは命令だからやってるだけで
「なんでこんなとこで戦争アルか？死にたくないから殺すしか無いアル」
とか思ってるもんだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/11(金) 17:36:36.69

つか、一部政治家や高級軍人を除くと中国軍将兵の本音地味た話がほとんど無いから、
「空母いぶき」って実は仮面ライダーとみたいなヒーロー観なんだよね。

中国兵の扱いがショッカー並というのは、実のところかなり片手落ちなんじゃないかと思ったり。
最近の戦争漫画ってSFも含め敵味方の人間味を平等に描くのが多い中、なんか異質。
中国兵を人間として描いてないから、まるで自衛隊が謎の秘密結社と戦闘してるようだ。

実際には描きたくても中国軍への取材なんかしてないから描けないんだろうけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-05U1) · 2017/08/11(金) 17:46:37.02

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 18:45:06.93

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-oHIo) · 2017/08/11(金) 21:32:52.16

昔は色々変えてたのに最近は同じコピペを何回も貼ったりしてるな
なんの意味があるんだこれ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/11(金) 21:57:18.71

>>527
そもそもいぶき世界においてすら
海自に戦闘機は一機もないですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/11(金) 22:32:03.14

>>552
おそらくカウントダウンが近いということで、一秒でも引き伸ばすために工作必死ということだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/12(土) 13:24:12.93

殲20とどっちがつおい？

モスクワ郊外で行われた国際航空見本市で、曲芸飛行を披露するロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７＝７月１８日（タス＝共同）
http://www.sankei.com/photo/images/news/170811/sty1708110012-p1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/170811/sty1708110012-f2.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/170811/sty1708110012-p3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-W16a) · 2017/08/12(土) 15:53:14.53

敵がなに考えてるのかちっとも分からないから
ストーリーもgdgdして見えるんだろうな
もう何年もやってるんだし話進めていいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdb-Azbo) · 2017/08/12(土) 21:22:41.24

やっと7巻読みました。
特殊作戦軍が狙撃するシーンで、心臓がアーマーで守られてるって理由でヘッドショットしてるけど、
７，６２ミリ弾から防弾チョッキで守れるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xlGg) · 2017/08/12(土) 21:47:28.34

>>557
プレートあったら厳しい
それでなくても東側の個人装備は胸部集約がすすんでいて弾倉がプレート代わりになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/12(土) 21:49:01.15

守れない。
しかし、より確実なところを撃つというのは当然というか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-VQaG) · 2017/08/12(土) 22:49:37.67

空母いぶきの世界だと5.56mmじゃなくて7.62mmを使ってるのか
ある意味タイムリーだな
ttp://news.militaryblog.jp/web/US-Army-introduces-required-spec/for-adoption-of-762mm-ICSR.html

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-fAhi) · 2017/08/12(土) 23:24:28.24

>>560
そもそもM40は7.62mmだろ？

それよりファイバーストックじゃなくて木製ストックだったのが気になったわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-MuXa) · 2017/08/12(土) 23:29:51.10

>>561
資料か作者の知識が古かったんでない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4GgW) · 2017/08/13(日) 00:41:18.11

ボフォース対潜ロケット弾も現役な世界だからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/13(日) 00:46:55.64

>>560
スナイパーライフルだからそうなんだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H52-Md+C) · 2017/08/13(日) 01:52:48.97

>>555
テールの形状が違う!!

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/13(日) 09:06:48.05

ロシア機は尻尾があるから好きだな
あとサイドバイサイドの謎の座席のあるやつ
特撮に出てくる戦闘機みたいでさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4GgW) · 2017/08/13(日) 10:29:59.16

尻尾が一番カワイイのはバッカニアだけどな
くぱぁって開くしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TUO2) · 2017/08/13(日) 12:43:13.40

>>563
各ロケット弾を個別誘導出来るはずだから(棒

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/13(日) 13:21:29.14

まあ沈黙の「ウェポンアルファ」みたいに、艦のよくわからんところから多数のロケットが飛び出すような
ビックリドッキリメカとして登場しないだけマシかと＜ボフォース対潜ロケット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-05U1) · 2017/08/16(水) 12:04:21.55

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb97-+8Wr) · 2017/08/16(水) 14:49:08.26

>>570
人にはそれぞれと言っておきながら決め付けていることに工作員の恐怖を感じる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-WxpQ) · 2017/08/16(水) 16:39:52.06

かいじ世界だとサードが関東、関西線圏に配備されてるけど
使い物になるの？あれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-05U1) · 2017/08/16(水) 17:36:58.43

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/16(水) 18:59:21.60

いや、嫌なら出てけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/16(水) 19:20:06.25

荒らしに構うやつも荒らし

つまり
>>574
>>575
>>576
は同罪なんですよっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/16(水) 19:20:46.38

ごめん
>>573がはじまりなのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/16(水) 19:24:10.84

ならお前も荒らしじゃねえか
自分で認めてるよな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/16(水) 19:32:04.09

荒らしに構うやつに構うやつも荒らしか
荒らしに構うやつに構うやつに構ったおれも荒らしになっちまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972e-W16a) · 2017/08/16(水) 20:16:21.36

かいじが休載するからスレが変な方向に進むんだ
今のジパングつまんないから早々に幕引きしてこっちに集中してほしいよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/16(水) 20:24:34.00

殲ナントカってボロ戦闘機にボロ空母でも10隻揃えられたらヤヴァイよな
あいつら何年か経てばコケ脅しのためにも作りそうだが
どうすんのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-d9WE) · 2017/08/16(水) 20:35:39.93

何か中華漁船大船団が尖閣を目指してるらしいけど実は海軍が秘密裏に主導してるとかだったりするの？
考え過ぎだったらすみません

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-L23p) · 2017/08/16(水) 20:36:29.95

>>580
一応、今の遼寧の他に新造艦が1隻完成間近、もう1隻は間もなく起工と言われ、続いて原子力空母を2隻作って
5隻までは決まってるらしい。その前に遼寧が退役して4隻になる可能性もあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-cf9X) · 2017/08/16(水) 20:43:16.66

>>581
政府から補助金が出てるらしいぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170816-00000457-fnn-int

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/16(水) 20:46:21.07

そうか、空母やイージスもどきなんか要らんな
非武装な漁民が50000人、5000隻押し寄せたら海保もどうしようもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ea-squ0) · 2017/08/16(水) 20:51:50.40

非武装とは限らない。海上民兵も多数。
さらに海警もセットだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aFXr) · 2017/08/16(水) 20:57:38.32

いや武装してたら射たせて反撃で殺せるけど非武装だと何も出来ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FGlo) · 2017/08/16(水) 21:41:32.17

自衛隊ではF35A戦力化までは1970年代に調達したファントムが現役というボロぶり

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/17(木) 02:48:50.04

>>537
つか、今調達してるF35AはF4EJ改の後継だから普通の話なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/17(木) 08:20:06.10

カイジあるある

迎撃するとアルミホイル細かく切ったのファッサー

が出てきていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gUFl) · 2017/08/17(木) 11:53:36.62

自衛隊に導入を検討して米に導入打診してる地上のイージスとかいうイージス・アショアとかいうのをニュースで知ったけどいぶきに出て来るのを一応期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-9jCf) · 2017/08/17(木) 12:04:04.56

普通に考えれば日本を守るだけなら空母なんかいらないよな
何のためにいぶきなんか作ったんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-8P7d) · 2017/08/17(木) 12:06:09.04

>>591
島嶼防衛じゃん。

>>584
海保を増員するしかないね。その場合。一時的に配置転換するか、
海保を自衛隊に組み込む法改正するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612e-jLVh) · 2017/08/17(木) 12:34:36.16

逆に、中国が尖閣に攻めてきたときいぶきがなかったらどうしてたんだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-kGrD) · 2017/08/17(木) 12:46:26.49

>>593
自衛隊が縛りもなく普通に戦えるなら、いぶきがいなくても自衛隊の勝利で漫画が終わってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/17(木) 14:05:51.33

>>594
航空優勢なら有利に戦えるけど、空母３隻を就航する頃の中国の航空戦力はどうなのだろう？

ただ、尖閣諸島は台湾にも近いから、嫌な感じのにらみ合いになりそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ab-iJTr) · 2017/08/17(木) 15:29:48.37

>>595
下手すると台湾関係法で米軍が来る可能性もなきにしもあらず

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/17(木) 16:25:15.19

>>591
そりゃアナタ、小学館の売上とかいじの印税のために決まってるじゃないですか。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/17(木) 16:32:03.44

>>593
小林源文のオメガ7だと、空自のF-15JとF-35AにJ-15が殲滅されて制空権を取れず、
AWACSの慣性による陸(石垣島)、海(海自連合艦隊)、空(F-2)による対艦ミサイル飽和攻撃で中国艦隊は壊滅、
空母遼寧はたまたまその海域にいた海自の練習潜水艦に撃沈されてる。

それでも上陸船団は魚釣島に上陸するが、直後にP-3C改造ガンシップの攻撃で壊滅し、
生き残った兵員は法務省入国管理局那覇市局石垣出張所の職員により、入国管理法違反で取り締まられる。

最後は中国大使が日本政府に「あれは海軍の一部の暴走でして…」と平謝りして終了。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/17(木) 16:34:55.96

>>593
間に入れ忘れたが、尖閣でドンパチの最中になぜか韓国空軍が九州に侵攻しようとするが、
介入を嫌った中国空軍のSu27に瞬殺されたというシーンがあった。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-9jCf) · 2017/08/17(木) 17:17:52.76

>>598
今のオメガ7はそんな事になってるのか
源文の方がよっぽどリアリティー有るなw

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/17(木) 17:21:27.33

>>600
リアリティーというよりとにかく景気良くぶっぱなしてスカっとする話なだけだが。
海自なんてミサイル艇まで含めて戦闘艦艇の全力を叩き込んでるし、普通はありえんｗ

なお、それに先んじて秋葉原で潜入ゲリラの相当戦がオメガも含めて行われており、
なぜか参戦を図った自宅警備隊がオメガの攻撃で殲滅されてるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-9jCf) · 2017/08/17(木) 17:27:45.15

>>601
ちょうかいが敵駆逐艦2隻を変態技能で無力化するよりよっぽど現実的だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-dNui) · 2017/08/17(木) 21:30:13.77

なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-aahL) · 2017/08/17(木) 21:41:53.05

なんか知らんがズボズボあぼーんになるな
快適で良いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ab-iJTr) · 2017/08/17(木) 21:47:47.15

陸上配備型イージス導入へ　日米防衛相会談で表明見通し
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6250805

THAADじゃなくて陸上型イージスか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/17(木) 21:54:41.31

>>575
パラレルワールドの東シナ海だからこの漫画は成り立っているんだよ。
現実の縮尺では東京福岡間の空路と上海福岡間の距離はほぼ同じ890kmしか無いので
空中給油機待機させれば九州上空まで陸上機でも来れる。
900km四方の海域で正規空母と軽空母がお互いを発見できずに右往左往しているのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-dNui) · 2017/08/18(金) 00:42:52.84

なんで？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/18(金) 01:00:38.75

>>606
中国って実はそんなに空中給油機持ってないから、来れるとしても少数機だけなのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-jLVh) · 2017/08/18(金) 02:56:44.23

>>591
一隻スーパーメカがあってもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-JJVS) · 2017/08/18(金) 07:59:26.09

スペリオールの漫画だと近づいたところで台湾からも艦隊が来て、中国側が一旦引いてたな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx4d-veG/) · 2017/08/18(金) 14:12:23.15

しかしスペリオールもすぐに同じネタを、
しかもリーマンではなくDQN層やガテン系労働者、マイルドヤン向けに
史村翔・池上遼一で企画して連載はじめるとかエグいねぇ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gUFl) · 2017/08/18(金) 14:33:53.95

>>605
良く知らんけど積載量が限られるイージス艦と違ってイージスシステム連動時にイージス艦より多くのミサイルを同時に発射出来るとかなんかな
もしそうなら結構鉄壁の守りじゃね
やっぱり今の所アメリカだけの専売特許かね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/18(金) 16:24:57.71

>>512
というより、イージス艦みたいに艦そのもののメンテが必要無いし、イージスシステムとその警備にあたる人員以外は必要無い。
それでいてパトリオットPAC3と違って大気圏外迎撃ができる。
ミサイルの多数同時対処能力ってのは旧ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃(もっとさかのぼると神風攻撃隊に行き着くが)に
対処するためのものなんで、100発も200発も弾道ミサイルが飛んでこない限りイージス艦以上のものは必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:59:10.44

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-A4zi) · 2017/08/18(金) 18:02:49.89

イージスアショア買う金でトマホーク一式を買ったほうがよほど抑止力になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-JJVS) · 2017/08/18(金) 18:05:26.37

そりゃできりゃいいけど9条キチガイがいるから無理だよ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl) · 2017/08/18(金) 18:59:42.48

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/18(金) 19:18:30.54

トマホーク米倉が現実になるかもなあ。
ちょっと前に誰かが言ってたけどカイジの漫画は連載中に事実が乗り越えていくっていうの。
さすがカイジ先生だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/19(土) 00:34:26.41

>>616
トマホークなんて買ってきてどこの何を狙う気なのかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-A4zi) · 2017/08/19(土) 00:37:01.94

>>619
護衛艦に積んで北朝鮮のミサイル発射台を

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/19(土) 01:14:50.78

>>620
あいにく固定式じゃないので、それがどこにあるかがわからないと、どこに向けて撃つのかもわからんのよ。
おまけに最近は次のステップで潜水艦にも積もうとしてるから、陸から撃つとも限らない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-lWw9) · 2017/08/19(土) 01:22:02.53

基本的にトマホークは基地や拠点攻撃用のミサイルって知らないヤツ多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ab-iJTr) · 2017/08/19(土) 01:41:44.62

>>622
ほぼジパングのせい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 05:43:16.68

トマホークだけあっても着弾観測も戦果確認もできないのでほぼ使い物にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/19(土) 07:43:28.43

>>615
核兵器や各種巡航ミサイルを持っているアメリカが対応していてこの状況なのに、
日本がトマホークを購入したら抑止力になる理由を理論的に説明宜しく。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/19(土) 13:22:56.84

>>622
というより、北朝鮮の弾道ミサイルがトマホーク含む空爆対策で移動式なのを知らないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-A4zi) · 2017/08/19(土) 13:30:39.28

>>625
反撃手段が全くないよりはトマホークでも装備しておいたほうが敵が撃つのを躊躇う可能性が上がるかと

>>626
いや知ってるけどないよりあったほうがずっといいと思って

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 13:45:54.63

つい最近北海道近海に打ち込んだやつを日本政府は探知もできず迎撃のための展開もできなかったのが日本の防衛能力をそっくりしめしてるのだよ。
不都合な情報をさっさと風化させることは出来ても問題解決能力がないのはいつもの事だ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/19(土) 15:51:39.06

>>627
あっても無くても意味が無い。
「どこでもいいから当たればいいや」なら、それこそUAVに爆薬でも括り付けてGPS誘導でとにかく北朝鮮領内に落ちれば
いいわけで、お前さんの言うトマホークはそれと全く変わらないし、そんなものは脅威でも何でも無いから、相手が
撃つのを躊躇するわけも無い。

そんなものに発射機や周辺装備まで含めれば一発あたり1億円以上するトマホークを使っても無駄。
次はたくさん撃てばいいじゃないとか言い出すのかもしれんが、撃てば撃つだけ無駄が増えるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-XDK5) · 2017/08/19(土) 15:56:31.69

>>628
発射を把握して着弾前に発表もしてるわけだが。
迎撃も何も、自分とこに落ちないものを迎撃する必要も無い。

「今までと違って夜中に撃ったからビックリした」を妄想で拡大解釈しすぎ。
ちなみにミサイルが日本に着弾すると判明した場合に迎撃可能な破壊措置命令は、2016年8月8日以降常時発令されてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-y+Cp) · 2017/08/19(土) 16:06:51.23

北朝鮮のミサイルは移動式ばかりじゃ無いし、移動式ミサイルを維持管理するには固定施設いるし、そもそも敵ミサイルだけがトマホークの目標ってわけではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 16:14:34.20

>>630
監督庁の裁量で「ミサイルが発射されましたと」自動送信メールが来るだけで
その間に数少ないPAC3やイージス護衛艦がミサイルの進路上に展開できるわけもない。
それを本気出してないだけでやれば出来ると語れる大本営みたいなやつだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-5i8+) · 2017/08/19(土) 16:58:00.98

pacやイージスは重要拠点、皇居、官庁の防衛用でしょ？相手がブラフの時は国民にアピールするため地方にも展開するけど、本気でやべーときは移動しないでしょ
下級国民のための装備じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-JJVS) · 2017/08/19(土) 17:04:37.18

陸上イージスは移動できないので・・・・
もし作るならどこに作るんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 17:17:54.85

日本のミサイル防衛は宣戦布告無しに首都にいきなり撃ち込まれて即死を回避することはできるのだがそれが限界。
中国どころかカリアゲにすら手も足も出ないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/19(土) 17:55:12.95

>>634
福島はまず確定だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-YfPK) · 2017/08/19(土) 19:03:00.41

PAC3が何万基あろうと弾道ミサイル一発の抑止力には遠く及ばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-98dk) · 2017/08/19(土) 22:21:43.52

>>636
太平洋側に置いてどうすんだよ
撃った破片が陸地に降り注ぐぞ
普通に日本海側だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-IRHx) · 2017/08/19(土) 23:29:12.95

地上戦の描写見てると中国側がなんだか対応が悪い。
与那国は戦車、装甲車に迫撃砲をきちんと使えば殲滅できそうだし。
多良間もきちんと対戦車火器を使えば上陸の阻止はできるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/19(土) 23:49:32.34

>>638
土地取得に困らないだろう。

日本海側にしか設置しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-JJVS) · 2017/08/20(日) 09:53:14.71

鳥海山や富士山にレーダーを貼り付けよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-iJTr) · 2017/08/20(日) 11:50:10.61

>>637
サードと陸上イージスはどうなん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-5i8+) · 2017/08/20(日) 12:04:37.38

日本海側はゲリコマ怖そう
新潟とか朝鮮人だらけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-IRHx) · 2017/08/20(日) 12:55:25.07

日本海側の自衛隊施設に適地あるのかな？
適当な国有地に作ろうとすると長沼ナイキ訴訟みたいのが起きるに決まっているし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 13:50:57.83

イージス・アショアは場所バレてるし固定だから
これを守るためのPAC3増強や陸上型のファランクスなんかも必要かと
貴重なSM-3で安い巡航ミサイルやドローン撃ち落とすのはアホ
米兵器メーカーはウハウハだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 14:28:46.23

>>645
大気圏外専用で迎撃可能高度が地上70km～のSM-3で巡航ミサイルやドローン撃ち落とせるわけねーだろ