前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
探検
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2017/06/28(水) 20:28:26.66ID:EgMFgfXO15名無し三等兵
2017/06/29(木) 20:08:28.69ID:Mt4LGOwb17名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:19:33.78ID:0GHBB4X218名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:28:41.09ID:zMbT9VCM というかそれがターボファンの仕組みでは
19名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:30:59.15ID:0GHBB4X220名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:39:59.65ID:1KJEGOyN バイパスを変えて出力アップを図るのなら最初からそう設計するほうが早いだろ
22名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:46:55.07ID:uaP67bKM それ、毎月言い続けて来年あたりに推力20tとか言いはるやつだろそれ。
23名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:49:49.93ID:0GHBB4X2 コアエンジンは、そのまま流用して
バイパス比の大きい巨大ファンにすると
旅客機や輸送機のエンジンになると。
バイパス比の大きい巨大ファンにすると
旅客機や輸送機のエンジンになると。
24名無し三等兵
2017/06/29(木) 21:57:35.61ID:oaGsyUHy25名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:10:34.16ID:cWnj3y2k 「HSE」「ハイパワースリムエンジン」等、「スリム」がどこにもないことからして、
公式にスリムは無くなってるんだろ
技術的な壁であきらめたのか、それとも設計思想の変更でやめたのかどっちかは知らん
省燃費、航続距離・滞空時間重視のためにやめた気がするよ
公式にスリムは無くなってるんだろ
技術的な壁であきらめたのか、それとも設計思想の変更でやめたのかどっちかは知らん
省燃費、航続距離・滞空時間重視のためにやめた気がするよ
26名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:20:23.62ID:RHblLC3Y >>20
バイパス比を上げると推力と燃費は確かに上がるが、エンジンが大きくなるので
推力重量比が下がる。
小型で、推力重量比の高いスリムエンジンを目指すか、
大型で、高推力低燃費な高効率エンジンを目指すかは、機体の仕様次第。
現在は、どっちの要求にもこたえられるように、要素技術を開発してるとこ。
バイパス比を上げると推力と燃費は確かに上がるが、エンジンが大きくなるので
推力重量比が下がる。
小型で、推力重量比の高いスリムエンジンを目指すか、
大型で、高推力低燃費な高効率エンジンを目指すかは、機体の仕様次第。
現在は、どっちの要求にもこたえられるように、要素技術を開発してるとこ。
27名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:27:17.35ID:1fh1Cnz3 >耐熱材料技術等の最先端技術を適用した
>大推力かつコンパクトなエンジン
コンパクト
>大推力かつコンパクトなエンジン
コンパクト
29名無し三等兵
2017/06/29(木) 22:39:47.35ID:zMbT9VCM XF9-1って名称が与えられたのにHSEって呼ぶ必要ないと思うけど
30名無し三等兵
2017/06/30(金) 04:54:23.97ID:1+aJZnkt 全ては11月のチンポジウムにて明らかになる
4ヶ月半後を楽しみにまとう
4ヶ月半後を楽しみにまとう
31名無し三等兵
2017/06/30(金) 09:20:33.76ID:zuoEISq1 15年くらい前は次のエンジンがXF9になるかXF10になるかだけで議論になってたよなあ
・IHIのエンジンの型番は伝統的に奇数だから奇数番台のXF9だ
・いや型番はトン数を表す。F3エンジンはXF3-IHI-400が3tオーバーだった
XF5が5t、F7エンジンはもうちょっと本気出すと7tなんだろう(適当)
だから次のエンジンは10t級だろうからXF10だ!
そのうち作る戦闘機の規模について議論になっていった
MiG-29やホーネットサイズでステルス機だと1.3倍くらい重いだろうから
推力12tくらいかなあ?と
そしてそれを達成できるエンジンサイズはやっぱりF404程度なのかなあとか
そして高圧タービンに使える素材の耐熱性なども調べて、もっと行けるか?いや
13t台か?といってたところで
「ハイパワー・スリム・エンジンでは15tが必要」
公式から出てきてみんなぶったまげたw
エンジン型番も推力に合わせてXF15か?と言われたりした
更に去年のシンポジウムで大きさが数値は非公表だが巨大なパネルで展示され、これはF404じゃなくて
F110サイズじゃねえか!とみんなひっくり返った
全然スリムじゃねえぞと
そして推力も15tは最低目標で17tすら目指す?!というからもうねw
そして型番もXF9であると分かった
だが何はともあれ、圧縮機、燃焼室、高圧タービンがセットになったホットコア部が納入されただけでも
良かった良かった
なおホットコアと呼ばれる部分の範囲も色んな人が問題にしており、燃焼室だけをホットコアと呼ぶという人と
いや高圧圧縮機や高圧タービンも含めてホットコアだという人に分かれていた
少なくとも今回のXF9においては、6段の圧縮機や1段の高圧タービンも含めてホットコアと呼ぶ決まりみたいだな
(圧縮機6段を1段の高圧タービンで回すんだから凄いよね)
・IHIのエンジンの型番は伝統的に奇数だから奇数番台のXF9だ
・いや型番はトン数を表す。F3エンジンはXF3-IHI-400が3tオーバーだった
XF5が5t、F7エンジンはもうちょっと本気出すと7tなんだろう(適当)
だから次のエンジンは10t級だろうからXF10だ!
そのうち作る戦闘機の規模について議論になっていった
MiG-29やホーネットサイズでステルス機だと1.3倍くらい重いだろうから
推力12tくらいかなあ?と
そしてそれを達成できるエンジンサイズはやっぱりF404程度なのかなあとか
そして高圧タービンに使える素材の耐熱性なども調べて、もっと行けるか?いや
13t台か?といってたところで
「ハイパワー・スリム・エンジンでは15tが必要」
公式から出てきてみんなぶったまげたw
エンジン型番も推力に合わせてXF15か?と言われたりした
更に去年のシンポジウムで大きさが数値は非公表だが巨大なパネルで展示され、これはF404じゃなくて
F110サイズじゃねえか!とみんなひっくり返った
全然スリムじゃねえぞと
そして推力も15tは最低目標で17tすら目指す?!というからもうねw
そして型番もXF9であると分かった
だが何はともあれ、圧縮機、燃焼室、高圧タービンがセットになったホットコア部が納入されただけでも
良かった良かった
なおホットコアと呼ばれる部分の範囲も色んな人が問題にしており、燃焼室だけをホットコアと呼ぶという人と
いや高圧圧縮機や高圧タービンも含めてホットコアだという人に分かれていた
少なくとも今回のXF9においては、6段の圧縮機や1段の高圧タービンも含めてホットコアと呼ぶ決まりみたいだな
(圧縮機6段を1段の高圧タービンで回すんだから凄いよね)
32名無し三等兵
2017/06/30(金) 10:49:48.96ID:a/PaTp0p これからは15t以上の数値は出てこないだろうね。
J隊の発表の性能は実力より低い事が多い。
P-1の後部AESAの存在にも言及しないし、
C-2の最大搭載量も36t(2.25G)と32t(2.5G)からの計算値より低い。
J隊の発表の性能は実力より低い事が多い。
P-1の後部AESAの存在にも言及しないし、
C-2の最大搭載量も36t(2.25G)と32t(2.5G)からの計算値より低い。
33名無し三等兵
2017/06/30(金) 11:32:46.55ID:IgJK4U8z 31から32の流れで笑うんだが
34名無し三等兵
2017/06/30(金) 12:45:32.26ID:3e7F6gze 目標値だから以上ってついてるけど
そのうち公開するでしょ
そのうち公開するでしょ
35名無し三等兵
2017/06/30(金) 12:50:53.26ID:azxDQSi2 >>1
乙です
エンジン口径のサイズについてですが、参考に[F100-PW-229]の諸元と見比べてみました。
F100-PW-229 (Diamerter 直径のみ…)
Inlet diamerter: 34.8 inches (0.88m)
Maximum diamerter: 46.5inches (1.18m)
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf
これを参考にると、XF9-1の「1m」はファンが取り付けられる予定の入り口なので、
インレットの口径と考えて良さそうなんですよ。
そうなると、エンジン全体の直径はもっと大きくなりそうだし、そもそもF100-PW-229
より口径の大きな「ハイパー・‘スリム”・エンジン」って何んだろう? と考え込んでしまいます。W
乙です
エンジン口径のサイズについてですが、参考に[F100-PW-229]の諸元と見比べてみました。
F100-PW-229 (Diamerter 直径のみ…)
Inlet diamerter: 34.8 inches (0.88m)
Maximum diamerter: 46.5inches (1.18m)
https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf
これを参考にると、XF9-1の「1m」はファンが取り付けられる予定の入り口なので、
インレットの口径と考えて良さそうなんですよ。
そうなると、エンジン全体の直径はもっと大きくなりそうだし、そもそもF100-PW-229
より口径の大きな「ハイパー・‘スリム”・エンジン」って何んだろう? と考え込んでしまいます。W
36名無し三等兵
2017/06/30(金) 12:57:24.57ID:azxDQSi2 あっ、と投稿してから気が付いたのですが…
このインレット直径の88cmには気流をバイパスするインレット部分は含まない
可能性が高いですね。そうなると、XF9-1の方が多少はスリムになるのかな?
このインレット直径の88cmには気流をバイパスするインレット部分は含まない
可能性が高いですね。そうなると、XF9-1の方が多少はスリムになるのかな?
37名無し三等兵
2017/06/30(金) 13:54:34.76ID:uzJM927N スリムじゃ無く無スリム・エンジン。
開発関係者は1日5回メッカに向かってお祈りします。
開発関係者は1日5回メッカに向かってお祈りします。
38名無し三等兵
2017/06/30(金) 18:11:31.38ID:uzJM927N >>35
2のPDFの画像から寸法比率で推測すると
F100-PW-229のMaximum diamerter: 46.5inches (1.18m) は同じくらいじゃないかな。
長さも4.8程度で同じくらいだし
2のPDFの画像から寸法比率で推測すると
F100-PW-229のMaximum diamerter: 46.5inches (1.18m) は同じくらいじゃないかな。
長さも4.8程度で同じくらいだし
39名無し三等兵
2017/06/30(金) 18:23:30.78ID:Uf81CfYV スリムを目ざし
ダイエットを諦めるのは世の常
ダイエットを諦めるのは世の常
40名無し三等兵
2017/06/30(金) 18:36:35.91ID:OU3D1JHS 資料ごとにばらつきあるけどF119のインレット直径約115p、最大直径約120cm。
魔法鳩さんの所の図だとXF-9はインレット96cm〜100cmの直径100〜106pだから
F119比で1〜2割くらいスリムというところか。
魔法鳩さんの所の図だとXF-9はインレット96cm〜100cmの直径100〜106pだから
F119比で1〜2割くらいスリムというところか。
41名無し三等兵
2017/06/30(金) 19:23:41.95ID:GBvb9dJb おそらく、納品する前にメーカーがちゃんと性能を確認してるんだろうけど、
ドライで11t以上とかイマイチ信じきれない俺ガイル
ドライで11t以上とかイマイチ信じきれない俺ガイル
42名無し三等兵
2017/06/30(金) 20:04:49.14ID:pEdyH6V843名無し三等兵
2017/06/30(金) 20:15:55.27ID:Xpn0Ou9W ドライ22トン
ムチ使わなくても持ったままでスーパークルーズしてバーナー使えば末脚な感じですか
千歳から大空へ駆け上がり対馬海峡や五島列島沖へ超音速巡航で駆けつける
これですよねこれがロマンですわ別冊宝島はこの方向で動画作ってもらいたい
ムチ使わなくても持ったままでスーパークルーズしてバーナー使えば末脚な感じですか
千歳から大空へ駆け上がり対馬海峡や五島列島沖へ超音速巡航で駆けつける
これですよねこれがロマンですわ別冊宝島はこの方向で動画作ってもらいたい
4435
2017/06/30(金) 21:05:55.35ID:azxDQSi2 >>38
するとですね、HSE(ハイパワースリム・エンジン)というのは、アメリカの商売敵にならない
ニッチ市場を目指すエンジンですよ!というアレなアレですね。W (国産エンジン開発について知る人はアレで解る…)
するとですね、HSE(ハイパワースリム・エンジン)というのは、アメリカの商売敵にならない
ニッチ市場を目指すエンジンですよ!というアレなアレですね。W (国産エンジン開発について知る人はアレで解る…)
46名無し三等兵
2017/07/01(土) 06:31:42.02ID:M8sqWvc2 チンポジウムのオーラルセッションではミリオタと白人ヤンキーどもが驚愕する事が約束されています
47名無し三等兵
2017/07/01(土) 12:16:20.39ID:AZ6ZELE8 低圧タービン・低圧圧縮機に最適な回転数とファンに最適な回転数が大きく異なるのが問題になってるが、
最近ファンにギアを入れたジェットエンジンが実用化された(まるでターボプロップみたい)
戦闘機用エンジンもGTF化すればいいのに
最近ファンにギアを入れたジェットエンジンが実用化された(まるでターボプロップみたい)
戦闘機用エンジンもGTF化すればいいのに
48名無し三等兵
2017/07/01(土) 12:39:42.89ID:/YrAOXtV 戦闘機でも低圧タービンとファンの回転数で問題が起こってるのかね?
XF9にしろF119にしろ新型エンジンではタービンは高圧タービン1段の後に低圧タービン1段の合計2段しかない
(F135では高圧1段で低圧2段)
もしファンとタービンの間にギアを噛ませろっていうなら
いっそ後ろは高圧1段だけで前にギア付けてファン回す?w
さすがに無駄が多そうだな
XF9にしろF119にしろ新型エンジンではタービンは高圧タービン1段の後に低圧タービン1段の合計2段しかない
(F135では高圧1段で低圧2段)
もしファンとタービンの間にギアを噛ませろっていうなら
いっそ後ろは高圧1段だけで前にギア付けてファン回す?w
さすがに無駄が多そうだな
49名無し三等兵
2017/07/01(土) 12:42:21.10ID:QIvoaWxW バイパス比の低い戦闘機用エンジンでGTFは効果が薄いのでは
50名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:27:10.69ID:/YrAOXtV 1970年代には戦闘機にどの位のバイパス比のエンジンを積めばいいかまだ分かってなかったのかなあ
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=23340.0
F401 had a larger fan, with an additional IP compressor stage attached to the rear of the fan to supercharge the compressor.
F401 F100
Entry diameter: 42in 36.5in
Overall diameter: 50.5in 47in
Bypass ratio: 1.0 0.7
Weight: 3,649lb 3,036lb
Thrust, dry: 16,400lb 14,375lb (+14%)
Thrust, AB: 28,090lb 23,810lb (+18%)
SFC, dry: 0.62 0.68
F100の派生型のF401-PW-400 はこんなスペックだった
バイパス比広げ過ぎのため
当時のエンジンがタービン直前温度1350℃くらいで低温なせいもあって(それでも当時としては冒険レベルで、開発時に死者まで出た)
アフターバーナ使用によりドライ出力の1.7倍以上もパワーアップしていた
今ではバイパス比もそんなに高くないこともあって1.5倍までしか上がらない
F110-GE-400はフル出力でF401とほぼ同じ推力を出したが、どっちにしろF-14に要求されてるよりは
AB推力で過剰に過ぎたかw
ミリタリー推力が上がったことでAB無しで離陸できるなど大いに燃料の節約になり行動半径が6割も増えた
RB199エンジンもバイパス比1:1.1もあって推力の倍率が物凄く良い
しかしこれは輸送機用のRB211のための準備も兼ねた?か
3重軸もあるという戦闘機用エンジンにあるまじき仕様
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=23340.0
F401 had a larger fan, with an additional IP compressor stage attached to the rear of the fan to supercharge the compressor.
F401 F100
Entry diameter: 42in 36.5in
Overall diameter: 50.5in 47in
Bypass ratio: 1.0 0.7
Weight: 3,649lb 3,036lb
Thrust, dry: 16,400lb 14,375lb (+14%)
Thrust, AB: 28,090lb 23,810lb (+18%)
SFC, dry: 0.62 0.68
F100の派生型のF401-PW-400 はこんなスペックだった
バイパス比広げ過ぎのため
当時のエンジンがタービン直前温度1350℃くらいで低温なせいもあって(それでも当時としては冒険レベルで、開発時に死者まで出た)
アフターバーナ使用によりドライ出力の1.7倍以上もパワーアップしていた
今ではバイパス比もそんなに高くないこともあって1.5倍までしか上がらない
F110-GE-400はフル出力でF401とほぼ同じ推力を出したが、どっちにしろF-14に要求されてるよりは
AB推力で過剰に過ぎたかw
ミリタリー推力が上がったことでAB無しで離陸できるなど大いに燃料の節約になり行動半径が6割も増えた
RB199エンジンもバイパス比1:1.1もあって推力の倍率が物凄く良い
しかしこれは輸送機用のRB211のための準備も兼ねた?か
3重軸もあるという戦闘機用エンジンにあるまじき仕様
51名無し三等兵
2017/07/01(土) 14:35:56.87ID:zASX06Cg 大学院生の適当なブログ、いつの間にか千葉銀鳩の防備録になってた。
52名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:14:56.36ID:/YrAOXtV 公報にもある通り
XF9-1はあくまでもプロトタイプだからなあ
そこから小規模な改良なら幾らでもあり得る
F135もX-35の時に推力18tくらいだったのか
いつの間にか19.3tまで上がっていた
XF9-1はあくまでもプロトタイプだからなあ
そこから小規模な改良なら幾らでもあり得る
F135もX-35の時に推力18tくらいだったのか
いつの間にか19.3tまで上がっていた
53名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:32:14.86ID:AZ6ZELE8 上に上がる方向に行く場合もあるし、下に下がる方向にいく場合もある
54名無し三等兵
2017/07/01(土) 15:54:50.14ID:yHTAMKG/ 下限は15トンだろ
そう信じたい
そう信じたい
55名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:54:06.26ID:weGG9vjD >47 RRが3軸エンジンを携えて構って欲しそうにそちらをご覧になっていますw
56名無し三等兵
2017/07/01(土) 16:58:06.26ID:L3zqwcbU57名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:00:56.35ID:zASX06Cg RRは昔から凝った構造が好きだからねえ。
58名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:01:38.43ID:/YrAOXtV60名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:09:11.46ID:K3KpRsk6 勿論推力が大切だけど、インドのエンジン開発だと重量軽減で苦労してたような…
重量軽減が意外と難しい様な…
重量軽減が意外と難しい様な…
61名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:09:55.06ID:8jlQgIKq >>58
民生用の大型エンジンの場合は「NOx]窒素酸化物を低減させる目的でも、あまりタービンインレット温度を
高温に出来ないという話があったけど、最近のGE90とか戦闘機用のエンジン並みに高温だったりしますね。
技術革新の力か…
民生用の大型エンジンの場合は「NOx]窒素酸化物を低減させる目的でも、あまりタービンインレット温度を
高温に出来ないという話があったけど、最近のGE90とか戦闘機用のエンジン並みに高温だったりしますね。
技術革新の力か…
62名無し三等兵
2017/07/01(土) 17:49:26.71ID:T6KANk4n64名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:54:06.20ID:K3KpRsk6 F9を俺の軽自動車に装備してポルシェをチギリたい
65名無し三等兵
2017/07/01(土) 18:59:54.99ID:L3zqwcbU F9自体が軽自動車よりも重いだろう。
66名無し三等兵
2017/07/02(日) 12:20:32.13ID:EnnTpAib >>63
まじで?
まじで?
67名無し三等兵
2017/07/02(日) 12:33:40.56ID:zFu0Zw4o 前にスポーツカーにジェットエンジン積んで爆走してたのがあったね
68名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:24:10.99ID:+29iTyrn 砂漠に作った道で走ってたような、日本なら鳥取砂丘か?
70名無し三等兵
2017/07/02(日) 13:41:03.01ID:WVgXj9AE >>67
その昔F1のレギュレーションでガスタービンエンジンは"可"だったし、ロータスだったかが実戦で走らせた。
その昔F1のレギュレーションでガスタービンエンジンは"可"だったし、ロータスだったかが実戦で走らせた。
71名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:05:41.98ID:CqM/ATgP 空気取り入れ口の大きさが10平方センチ以下
とかいうレギュレーションになって
パワー縛りで辞めたそうな。
とかいうレギュレーションになって
パワー縛りで辞めたそうな。
72名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:25:35.40ID:PX89dG+Q やるなら青森の自衛隊の演習所に有る砂丘かな?
73名無し三等兵
2017/07/02(日) 14:57:18.55ID:lzo+s7X7 11月のチンポジウムのオーラルセッションでは参加者のオス汁のむせかえる臭いで充満する絶頂の発表があるといいですね
74名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:10:54.08ID:FSHLIEer ダサいDMUの発表あるかな
75名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:31:35.34ID:+29iTyrn >>62
確かF7エンジンの説明で「欧米のエンジンは機体寿命の2〜3倍なのは過剰性能
でそこまでの耐久性は当面求めていない」と言っていたな。
だからF9でも同様の手法で性能は同等へ持っていくが、耐久性で妥協だと思う
確かF7エンジンの説明で「欧米のエンジンは機体寿命の2〜3倍なのは過剰性能
でそこまでの耐久性は当面求めていない」と言っていたな。
だからF9でも同様の手法で性能は同等へ持っていくが、耐久性で妥協だと思う
76名無し三等兵
2017/07/02(日) 15:41:38.30ID:ZY8PJeD9 ヤバイ
梅雨明けしたっぽい
アトピー泣かせの夏や
早く台風来て
求む大陸性高気圧ガール
今から2〜3カ月は鬱や
11月のチンポジウムを心の支えに乗り切ろう
梅雨明けしたっぽい
アトピー泣かせの夏や
早く台風来て
求む大陸性高気圧ガール
今から2〜3カ月は鬱や
11月のチンポジウムを心の支えに乗り切ろう
77名無し三等兵
2017/07/02(日) 20:53:53.28ID:fCZOrtUR まだDMUって更新してるんだっけ?
80名無し三等兵
2017/07/02(日) 22:45:32.67ID:Alw56Gg1 H26年度以降のDMUを非公表にする理由ってなんかあんのかな
81名無し三等兵
2017/07/03(月) 01:14:03.21ID:DCh/M8dg この国の情報の公開非公開にそんな立派な理由があったかね
82名無し三等兵
2017/07/03(月) 02:33:46.78ID:BsJX4T9683名無し三等兵
2017/07/03(月) 08:02:19.87ID:vZpTDpVa >>80
ブサイク過ぎて恥ずかしいから出さない
ブサイク過ぎて恥ずかしいから出さない
85名無し三等兵
2017/07/03(月) 12:57:39.22ID:DudUxmIx >>68
それ、多分、最高速を争うレコードブレーカー。
それ、多分、最高速を争うレコードブレーカー。
86名無し三等兵
2017/07/03(月) 16:30:46.90ID:5KSf0/rX >>4
単純な記憶違いだろうが、超音速(スーパーソニック)領域での巡航能力だからハイパーじゃなくてスーパークルーズな。
だが極超音速(ハイパーソニック)領域での巡航という浪漫溢れる記憶違いはオレは嫌いではない、むしろ気に入ったぞw格好ええやんハイパークルーズ。
単純な記憶違いだろうが、超音速(スーパーソニック)領域での巡航能力だからハイパーじゃなくてスーパークルーズな。
だが極超音速(ハイパーソニック)領域での巡航という浪漫溢れる記憶違いはオレは嫌いではない、むしろ気に入ったぞw格好ええやんハイパークルーズ。
88名無し三等兵
2017/07/03(月) 16:45:20.40ID:5KSf0/rX >>80
初期のDMUみたく「とりま23はラプターの機体形状、24はYF-23の形状を参考にしてみました」ってレベルから、ガチで機体形状の検討に入ったってことじゃね?ステルス機設計経験のある本職の設計者なら形状からある程度のステルス性の予測がつくらしいし。
初期のDMUみたく「とりま23はラプターの機体形状、24はYF-23の形状を参考にしてみました」ってレベルから、ガチで機体形状の検討に入ったってことじゃね?ステルス機設計経験のある本職の設計者なら形状からある程度のステルス性の予測がつくらしいし。
89名無し三等兵
2017/07/03(月) 18:33:53.06ID:6hIB4IYg DMUも日本単独で開発するのか、国際共同かで扱いが変わってくるだろうしな
防衛省的には国際共同に傾いてるから公表をやめた…なんてこともあり得るか
防衛省的には国際共同に傾いてるから公表をやめた…なんてこともあり得るか
90名無し三等兵
2017/07/03(月) 18:50:54.19ID:m6wCXbz+ F-3の方に もささん書き込み来たね
国産決まればエンジンは採算合うぐらいの数を出せそうだな
国産決まればエンジンは採算合うぐらいの数を出せそうだな
91名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:04:40.10ID:pNot451y もささんによると36中期防で量産型調達開始らしい
スケジュール的にギリギリだけど国産エンジン間に合うのかな
スケジュール的にギリギリだけど国産エンジン間に合うのかな
92名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:08:30.26ID:gVuziDtt 最初はがっかり仕様の初期生産型って、その頃までに完成度を上げてるであろうJ20やPakFAに対抗できるんかな
93名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:12:23.14ID:oQM+Hmi6 F-2の時は初飛行の翌年度予算から調達開始したから、36中期防から調達開始とすると
最短で35年(2023年)に初飛行する必要があるな
36中期防後半から調達開始だと2025年初飛行くらいの日程か
最短で35年(2023年)に初飛行する必要があるな
36中期防後半から調達開始だと2025年初飛行くらいの日程か
94名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:22:21.24ID:XPhXfaRa >>92
出た当初は見劣りするんじゃないかな、でもそれは仕方ないと思うよ
いきなり欲張ると価格が跳ね上がり納期が遅れ、調達数が減る
まずは定数充足だし、機数を確保できればその分だけ価格が下がる=発展型はベースモデルが安くなった分だけスペック盛れる訳で
あとバンバン廃業や撤退してる下請を引き留める為にもさっさと調達を進めないと
出た当初は見劣りするんじゃないかな、でもそれは仕方ないと思うよ
いきなり欲張ると価格が跳ね上がり納期が遅れ、調達数が減る
まずは定数充足だし、機数を確保できればその分だけ価格が下がる=発展型はベースモデルが安くなった分だけスペック盛れる訳で
あとバンバン廃業や撤退してる下請を引き留める為にもさっさと調達を進めないと
95名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:25:22.39ID:m6wCXbz+ P-1のF7はプロトタイプから初飛行まで約6年 同じペースなら2024年に飛ばせるから一応間に合う予定だな
96名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:28:17.20ID:pNot451y がっかり仕様の中身が気になるよな
ハード面の妥協では無くアップデートが比較的容易なアビオニクスやソフトウェア面であって欲しいけど
まさかF100-PW-229採用だったりして
ハード面の妥協では無くアップデートが比較的容易なアビオニクスやソフトウェア面であって欲しいけど
まさかF100-PW-229採用だったりして
97名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:35:04.70ID:oQM+Hmi6 とりあえずF9エンジン双発みたいで一安心>初期型
98名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:42:08.74ID:m6wCXbz+ ドライ11tですら推力不足気味の大型機の可能性も・・・
99名無し三等兵
2017/07/03(月) 20:48:10.00ID:BsJX4T96101名無し三等兵
2017/07/03(月) 21:45:23.15ID:5KSf0/rX >>96
向こうのスレざっと見てきたけど、モサ師匠の言う「現代版デルタダガー」がクック・クレイギー地獄に嵌まり込まない事を祈るわwデルタダガーって言うとどうもそのイメージが強くて。
クック・クレイギー式の開発スタイルは戦時中の四式戦の開発過程で増加試作機を作りまくる似たようなやり方をした時にそこそこうまく行ってる(あくまで開発進捗として。品質管理はまた別の話)から日本は割りにうまくやれるような気もするけど。
向こうのスレざっと見てきたけど、モサ師匠の言う「現代版デルタダガー」がクック・クレイギー地獄に嵌まり込まない事を祈るわwデルタダガーって言うとどうもそのイメージが強くて。
クック・クレイギー式の開発スタイルは戦時中の四式戦の開発過程で増加試作機を作りまくる似たようなやり方をした時にそこそこうまく行ってる(あくまで開発進捗として。品質管理はまた別の話)から日本は割りにうまくやれるような気もするけど。
102名無し三等兵
2017/07/04(火) 12:09:59.64ID:gmnhkLLL >>101
試作機をいきなり量産するって意味じゃないというか、そんなアホはどこにも居ないかと
ランニングコストを下げるのが目的なのに、試作機を量産してしまったら不具合改修や変更追い付きでバカみたいにコストかかる
消耗前提で後日手当する事を考えなくて良かった四式戦の増加試作機と一緒にしたらダメ
初期のスカスカ軽戦F-16がブロック重ねる毎に機能追加されまくったようなイメージじゃね
もしくはタイフーンのトランシェ、A/B→C/D→E/Fと改修されまくったグリペンとか
試作機をいきなり量産するって意味じゃないというか、そんなアホはどこにも居ないかと
ランニングコストを下げるのが目的なのに、試作機を量産してしまったら不具合改修や変更追い付きでバカみたいにコストかかる
消耗前提で後日手当する事を考えなくて良かった四式戦の増加試作機と一緒にしたらダメ
初期のスカスカ軽戦F-16がブロック重ねる毎に機能追加されまくったようなイメージじゃね
もしくはタイフーンのトランシェ、A/B→C/D→E/Fと改修されまくったグリペンとか
103名無し三等兵
2017/07/04(火) 13:40:07.85ID:AUTrGVO7 がっかり仕様は練習機転用が可能なら面白いのに
104名無し三等兵
2017/07/04(火) 14:42:10.32ID:ZIBSrhHS 四式戦の場合、配備された部隊で再整備したら、両手いっぱいの取り付けカ所
不明のビスが出てきた、と戦史にはでてるな。
不明のビスが出てきた、と戦史にはでてるな。
105名無し三等兵
2017/07/05(水) 07:11:23.02ID:0Zk+KgrU アメリカの戦闘機用の大型エンジンは、互換性を持たせる目的で最大口径を「1,180o」
にそろえていると理解してよろしいのですかね?
にそろえていると理解してよろしいのですかね?
106名無し三等兵
2017/07/05(水) 11:57:13.81ID:jjCk3gUS その可能性はありますね。
今のHSEのサイズも同じようですね。
今のHSEのサイズも同じようですね。
108名無し三等兵
2017/07/05(水) 14:16:26.80ID:jjCk3gUS それを戦史では大量生産「=粗製乱造の証だ」と書いてあった。
110名無し三等兵
2017/07/05(水) 21:18:15.45ID:UmBL6Pt4 しっかしタービン直前温度1800℃かぁ。 ケロシン系燃料ジェットエンジンの物理的限界値に段々近づいてくるなぁ。
2000℃こえてくると燃料が燃焼する前に熱分解しちゃって吸熱作用を起こし、却って推力減っちゃう事態になるから、
これ以上の耐熱素材は意味をなさなくなる。
えっ、水素使おうって?? そんなふつーの制空戦闘機なのに極超音速でも狙うわけじゃないしw
2000℃こえてくると燃料が燃焼する前に熱分解しちゃって吸熱作用を起こし、却って推力減っちゃう事態になるから、
これ以上の耐熱素材は意味をなさなくなる。
えっ、水素使おうって?? そんなふつーの制空戦闘機なのに極超音速でも狙うわけじゃないしw
111名無し三等兵
2017/07/05(水) 21:21:47.47ID:0XZ5Se9t 素材は1400℃辺りでしょ エアフィルム等の冷却を抑えて効率上げていく
無冷却を考えれば まだ600℃近い改善余地がある
無冷却を考えれば まだ600℃近い改善余地がある
113名無し三等兵
2017/07/05(水) 22:25:25.59ID:hKLlgcSS 酸化剤に大気を使う限り、理論限界は2000℃〜2100℃の間位では?
このあたりで窒素と酸素が吸熱反応を起こす
窒素を使わない純酸素なら理論限界はもっと↑だな
このあたりで窒素と酸素が吸熱反応を起こす
窒素を使わない純酸素なら理論限界はもっと↑だな
114名無し三等兵
2017/07/05(水) 22:54:47.56ID:hKLlgcSS 出力だけじゃなく、価格(初期費用および運用費用等)・寿命・信頼性・メンテナンスのしやすさ
なんかも重要だからな
がんばってほしいですね
なんかも重要だからな
がんばってほしいですね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」 Xで旧敵国条項に言及… ★8 [BFU★]
- 【千葉】コンビニに尿入りペットボトル並べた疑い、26歳男「むしゃくしゃして」…購入した客が飲もうとしたところ臭いに違和感 [ぐれ★]
- 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★4 [お断り★]
- 高市首相が異例の“買春行為の罰則化の検討”に言及…世界では“買う側”に罰則を科すのが先進国のスタンダード ★2 [樽悶★]
- 中国官製報道「日本経済はもう持たない」にネット民ツッコミ「ニュースだけ見てたら日本はもう百回くらい爆発してる」 [1ゲットロボ★]
- 【STARTO ENTERTAINMENT】timelesz、メンバーの不適切言動を謝罪「不用意かつモラルに反した発言であった」 全員の署名入りでコメント [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【ガチ正論】一般人「中国に規制制裁されて、『中国ムカつく』じゃなくて矛先が『許さんぞ高市』になってる奴、頭おかしいの?」 ★2 [153490809]
- 鼻糞の残糞感がずっと消えない
- 陸上自衛隊員(43)逮捕 赤坂ライブハウスの出演女性刺傷 殺人未遂容疑 [377482965]
- 【ぺこ専🐰】なんG 兎田ぺこら突発配信実況スレ🏡【ホロライブ▶】
- NHKニュースウオッチ9「日本側は対話にオープンな姿勢で安定した日中関係を築きたい考えなのに中国が意固地で糸口が見いだせない」 [904151406]
- 日中戦争起きたら5日で自衛隊壊滅するらしい。じゃあ徴兵も無いし、俺等が必死になって反対してやる理由なくね? [237216734]
