日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:27:51.47

>>351
はあ？ww何それ？wwww
どこにも香港の探知機を見つけてから開発したなんて書かれてないんだけど？www
リンク先の二式磁気探知機の開発の所なんで読まないの？www

真っ赤になって完成したのが開戦後だった話に摩り替えようとしてるのは分かったがwww
嘘は百回言っても本当にならないのはお前らシナチョンに送る言葉だよ？www

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:35:09.97

>>352
戦前から開発してたなんてどこにないけど、いよいよ発狂したかキチガイ
あくまで開発したのは理科学研究所、それも磁気計として。
それを開戦後に潜水艦探知に使えるんじゃないかと考えた。
お前の妄想には何の意味もない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:50:20.02

立秋を過ぎ暦の上では秋になりましたが、まだまだ夏休みですなぁ・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:50:49.96

>>353
シナチョンが文盲なのは分かってたがまさか自分の文盲を証明して反論するとかwwwwww

37年に沿岸用聴音機を開発して要衝に配備したが豊後水道で演習したら不確実なのが分かった
技術研究所は磁気探知方式の研究に着手して立案した方式が感応環線を沈めて探知する方式なw

まもなく開戦で香港の英軍が設置した大型コイルを海底に沈める方式を使ってるのが分かって
開発が急速に進展てのが内容なwww

シナチョンがいくらほざいても資料読んだらバレバレでしたwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:57:19.23

資料の検索はできるけど、全部読まないままレスするから微妙に間違えては
どんどんムキになっていく彼がまた来たのか。

俺はもう相手しないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:57:25.55

なぜシナチョンは検証もできてない昔の話を妄信するのかwww慰安婦wだの徴用工だのの話を
歪曲して吹聴してるのはまるで同じww資料が見つかると見えない見えない！と全く読まないwww

ここまで同じだともはや形式美だなwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:59:01.32

>>355
おまえこそ、俺の書いたの読めよ。まったく違うから。
何度も繰り返してやる
昭和11年理研との合同調査
昭和16年12月9日に鈴木少将、海軍技術研究所に潜水艦探知手段の開発を持ち込む
それをもとに昭和11年の合同調査時の出来事を思い出し、理研に行く
理研の磁気計をもとに開発開始。いつになったら日本語読むんだキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:02:45.47

>>358
だから理研の協力で開発を始める前に技術研究所が考案したシステムは何処に行ったんだよ？wwww
ちゃんと開戦前から研究されてるし考案されてるのが書かれてるんだが？www

シナチョンが見えない見えない！とだだをこねても資料があるんだが？wwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:04:47.41

>>359
そんなものはどこにもない。あくまで12月9日以降にとある
そもそも磁気探知機I型は理研の長岡教授の作った感応型磁気計と同じものとある
お前の妄想には何の価値もない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:06:27.19

>>356
どんなブーメランだよwww読まないし歪曲してるのはシナチョンだろwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:06:58.45

>>359
こちらの資料ではお前のは妄想。こっちのは機密兵器の全貌

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:08:50.35

>>360
だからリンク先を見ろよw
技術研究所の考案したのが12月9日以降なんてそれこそどこに書いてあるんだよww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:12:00.09

>>363
機密兵器の全貌に書いてある。お前の妄想はまったくの無意味

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:14:12.00

ほらね>>360みたいに必死で摩り替えようとするw
磁気探知機I型は開戦後に完成した完成品な？開戦前に技術研究所が考案した探知機じゃないww

ぼくちゃんの本に載ってないから存在しない！ってだだこねてる馬鹿なんだよなww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:16:48.98

ただの馬鹿ならいいが日本sageに必死なシナチョンだから始末が悪いwww
まさに今のシナチョンが引き起こす害悪の縮図だなwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:18:32.34

ネ-20の話でも日本はドイツのコピーしただけ！と吹聴して赤っ恥かいたのに進歩が全く無いw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:19:41.11

>>365
お前こそ自分の資料こそ正しいと妄想ほざいてるだけの狂人だろうが
磁気探知機I型は理研でつくったものと同じものだとある。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:25:47.65

>>368
それは技術研究所が戦前違う形式を考案した話の全く否定にならないわけだが？w
他人を狂人呼ばわりする癖に自分が狂ってるのに気がつかないのかね？ww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:32:27.54

>>369
ないことは証明できない、悪魔の証明だな、キチガイ。
だがあるならなぜ、理研までわざわざ行ったかの合理的理由を説明してみろ。
理研のものをもとに開発したとあるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:43:45.93

>>370
無いというのは証明できないがリンクの資料は技術研究所が戦前別形式を考案したのを証明してるんだよ？w

合理的理由とかさすがにそんなに簡単な話が分からんとかオツムが可愛そう過ぎるだろw
リンクの資料読めば分かる話w

先に作った聴音探知機が頼りなかったから磁気式探知機を使ってみようと戦前から研究してた
考案した方式だとまだ採用できる性能になってなかったが開戦後に香港でイギリスのを見つけて
別形式のを開発してた理研に協力を依頼した
理研の方式の物を完成させ採用したのが開戦後になっただけで研究は開戦前からやってたわけw

これで分からなかったら病院に行けよww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:55:38.76

>>371
それこそ証明してないが。それもまったくの妄想をよく創作するな
理研の磁気計測器そのものは昭和11年にできてる、この時点でおまえの妄想とは違う
上で書いたけどあくまで昭和11年の日食の磁気計測のためだからな
理研のは潜水艦探知用でもなんでもないくらいも狂人は理解できないか
まったくもってお話にならない、さっさと病院にいけ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:01:38.11

>>372
お前は底抜けアホなんだろうなw
太陽の磁気観測する計器でどうやって潜水艦見つけるんだよwww

だから海軍は別の形式考案してたんだろwww
イギリスのを見て理研の方式でできるんじゃね？ってなったから完成したんだよww
それくらい分からんとかお前はやっぱり病院送りだなww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:13:12.64

>>373
その時作ったのは、理研の長岡半太郎教授考案の地磁気の測定装置ですけど。
その時、近くを自動車が通るだけで、反応がでたことが5年後につながる。やはり病院にいけ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:16:42.09

>>374
太陽観測とかほざいてたのはお前だろw
後から間違いに気が付いたのかよwwwwもうお前に病院は手遅れだなww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:19:33.42

>>375
336 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/07(月) 23:14:59.89 ID:KNFKF71F [7/9]
>>332
戦前に始まったのは書いてあるぞwwどこ読んでるんだよwww
シナチョンは本当に文盲なんだなwwww

水中聴音機で重要拠点の分後水道で検知を試したが不確実で代わりの方法として磁気探知の
研究に着手した
だいたい太陽の観測になんで海軍の技術研究所が開発するんだよwwそれこそ画期的すぎるわwww

340 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/07(月) 23:40:41.12 ID:XJQibzO7 [5/6]
太陽は電波に影響与えるから通信なんかの影響を軍が調べるのは普通でむしろ先進的w
日本は世界に先駆けて超長波の潜水艦航法装置まで使ってたからなwww

373 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/08(火) 02:01:38.11 ID:H4i1CYVs [7/8]
>>372
お前は底抜けアホなんだろうなw
太陽の磁気観測する計器でどうやって潜水艦見つけるんだよwww

だから海軍は別の形式考案してたんだろwww
イギリスのを見て理研の方式でできるんじゃね？ってなったから完成したんだよww
それくらい分からんとかお前はやっぱり病院送りだなww

375 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/08(火) 02:16:42.09 ID:H4i1CYVs [8/8]
>>374
太陽観測とかほざいてたのはお前だろw
後から間違いに気が付いたのかよwwwwもうお前に病院は手遅れだなww

キチガイよ、お前しか言ってない。お前が勝手に間違えて勝手に見当違いの妄想をほざいてるだけだ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:26:12.58

>>376
関係の無いくだらん事に突っ込んで話を逸らそうとするのはやめろよwww
海軍は役に立つか分からん事に金は出さん(キリッwとか吹いてたホラはどうしたんだよ？www

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:31:23.62

>>377
お前がそれ持ち出してきて、その回答か無様だな
敗北宣言乙であります。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:34:49.69

>>378
敗北wどうでもいい事に突っ込みいれたら勝ちだと思っちゃうミンス脳かよww
見てる人は呆れるだけなんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:40:11.26

それでID:hlEps4RVは昔ママに買って貰った本に載ってない事実を知って愕然としたようだが
井の中の蛙と分かった気持ちはどうですか？w

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:13:34.49

>>341
ディーゼルをメインで考えるのだったら敷設艇になるやろ
それだったら能力的に２０ノットを狙いきれないのと、港湾警備というか近距離警戒用としたら、数を揃えるにはサイズ過大と判断されちゃいそうだな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 08:02:15.14

新造掃海艇の前の掃海艇って日露戦争世代の水雷艇、駆逐艦の型オチだったりするのだけど、
それを軍縮条約や一次大戦の戦訓で小型駆逐艦というか英海軍のスループ相当にサイズアップしたうえ外戦部隊＝艦隊用にしちゃうものだから、
掃海艇を取られてしまった内戦部隊用に充てるのが駆潜艇だったって関係もあるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 10:02:56.90

>>372
シナチョンは本当に馬鹿だなwww証明されてるだろww
理研の測定器は潜水艦用じゃなかった→海軍は開戦前に自分で検知方式を考案した
開戦後香港でイギリスの作った別方式のシステムを見つけた→理研に協力を要請した
理研の方式で開発に成功→開戦後に正式化配備
ここまで全部事実なのは資料で分かってるんだよ？www

シナチョンが見苦しい言い逃れしても海軍は役に立つか分からない事に金は出さない(キリッw
なんて寝言は全くの嘘なのが判明してるんだが？www
このように日本sageのデマを吹聴する度に広まるのはシナチョンが嘘つきだという真実だったwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 10:21:44.72

草をたくさんはやした方が負けということで

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:03:06.89

こいつ躁病つか汚言症じゃないのか？
あちこちのスレで暴れてるだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:11:30.66

シナチョンが悔しがってるのを見るととても気分がいいからなw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:13:17.04

>>381
駆潜艇も最初は２０ノットオーバー目指してたんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:57:27.09

あー、>>386みたいなのが理由動機って、つまりは　『子供』　か

より正確には「頭脳と体は大人、精神は子供のそれ」と
一方的に卑語のレッテル貼って、それで相手は悔しがってると解釈して気分がいいとか、正にガキのメンタルだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 02:01:08.86

>>388
相手を下げれば自分が上がるわけではない。
シナチョンはそこが解らないからシナチョンと呼ばれる。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 06:02:56.89

>>389
盛大なブーメラン乙
シナチョンをネトウヨに変えたらまんまお前の事じゃんw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:54:31.22

ここまで中途半端に理解しあっていると一人二役の自演にしか見えんな
普通に読書できるのなら、１冊だけ読んでそれが全てだと短絡的な理解しないし、別のソースが出てくればウラ取りに入るのだが、
互いにテンポよく全否定しかしないなんて都合よすぎるな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:02:35.66

>>391
IDを2～3つほどNGにするとほとんど誰もいなくなるから、俺は自演だと思ってる。
自演じゃなくても付き合ってるだけで荒らしと変わらんし、問題無い。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:43:18.58

ふと思ったけど、現代で戦時急造艦って可能なのか？
人員の育成もそうだけど、ハイテク化が進んだ兵器や各種機器の製造に苦労しそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:12:09.07

>>393
それがあるから、低脅威の任務であるとかはランクを下げた哨戒艦（英国）とか掃海艇（日本）で対処しようって話になってくる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:21:25.84

>>393
第二次大戦中に可能だったんだから戦時急増が現在で不可能なわけがない。
人員の戦時急増が出来るとはいってない。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:39:18.56

つまり戦闘艦艇の戦時急造は無理と
ついでに人員の育成も無理と
次の世界大戦では核で破滅するか経済崩壊するかの競争かも

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:47:14.81

戦時急造して何をさせるか、それ次第

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:31:37.11

無人偵察機に無人攻撃機も一昔前は、ありえない、できるわけないのSFの世界だったが
今はあるようにAIの無人艦艇もできるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:41:00.00

遠隔操作の艦艇なら戦前からあるしな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:56:26.43

>>391
>普通に読書できるのなら、１冊だけ読んでそれが全てだと短絡的な理解しないし、別のソースが出てくればウラ取りに入るのだが、

黒人水兵の話のとき、海軍の人種分離についていろいろ挙げたけど
暴れるだけだったよ、この人ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:05:21.03

煽り厨と見せかけたクレクレ乞食だったり

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:43:01.76

乞食にしては下手すぎる
このスレの人らは聞けばそれなりにレスが返って来るのに、あんな中途半端な自己主張じゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:58:24.66

>>400
当時のアメリカが酷い人種差別社会だったって教えてやったのに真っ赤になって否定してたアホが居たなw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:12:55.46

船底勤務以前に、軍籍にも入れられない、雑役任務メインだから「黒人が存在しない職場に差別が存在しないように見える」
って話を最後まで理解せずに勝利宣言しまくってたよな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:26:24.87

いくらなんでもレッドテイルズが基地ごと隔離されてた有名な逸話くらい知ってるだろになw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:50:33.94

何かと思ったらここか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486819898/
ソース付きの反論は一切なし
全部自分の思い込みだけだな
艦艇とは関係ない映画レッドテイルズしか知らないんだろ

http://hissi.org/read.php/army/20170810/Qll6dUxCODM.html
http://hissi.org/read.php/army/20170808/SjVZZzV3alI.html
http://hissi.org/read.php/army/20170807/S05GS0Y3MUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20170806/N2ZWVFQwTmw.html
http://hissi.org/read.php/army/20170805/SFh1TjdxYnc.html
このクソバカは毎日こうだからな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:26:19.54

ID:9HAKepXvはいつものシナチョンかww
毎日論破されて火病起こしてて糞ワロタww

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:25:53.64

>>404
この人、藁人形論法大好きだからね>>403とか
ボクに賛成しないのはアメリカの黒人差別を知らないゆとりだからだ！
的な誤った前提からまず入る
みんなそんなことは暗黙の前提とした上で、
ではWW2期の海軍ではどれだけ入隊していて
どういう扱いだったか話してるのにね

おまけに自己愛も病的だから、上から目線でいつも草生やしてるし
反論されると、ボクに逆らうシナチョンめ、罰を受けろ！てな具合よ
よく皆さん忍耐強く付き合ってるなあと

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:58:31.71

シナチョンが火病るほど楽しいなww
>>408みたいな反論もできないカス在日は的外れな人格攻撃しかできないからつまらんけどw
検索制限された桃とかで必死で調べてきた五毛のアホを論破するのが楽しいw

シナチョンは周りがアホばっかりだからバレない俺天才とか勘違いしてるようだww

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:34:46.92

ああ、今は子供が汚言をばらまいて勝利感に浸る時間帯ですか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:45:59.35

まさかこいつに人格攻撃言われるとはｗ
狙ってるわけじゃなくて天然さんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:52:19.23

ID:C1XJa1Opは自分が言ってる事が国会で時間潰してくだらん突っ込みしか入れられん民進のアホと同じで
シナチョン丸出しなのに気がついてないようだなw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:50:18.94

>>404
>>408
人種差別云々するわりには、人種差別厳しいからこそ、
白人水兵は黒人と同じ職場で働くことを嫌がる
（例えば機関科に黒人が配属されたら、機関員は「黒人でもできる仕事」になってしまう）
という論理が理解できてないんだよね、この人

だからWW2では黒人はせいぜいコック（飯炊き）が補助員として戦闘任務を
「手伝う」というかたちか、ごく少数の黒人だけの艦に集められたことを示しても、
ずっと船底勤務が～云々しか言わない

ぶっちゃけ下だろうが上だろうが戦闘艦艇の勤務に門戸はほとんど開かれてなかった、
ほとんどは基地建設や輸送船荷降ろしみたいな苦力やってた、と考えるべきなのに

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:06:48.95

本日も2回線による自演議論の時間がやってまいりました。
なお、もしかすると3回線の疑いも。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:27:57.46

>>413は底抜けのアホなのかw
言うに事欠いて黒人と同じ仕事をするのが侮辱になるからしなかった？www
ちげーよwwどんな間抜けな理論だよww

当時のアメリカで黒人のやってるのと同じ仕事してた白人が居なかったとでもおもってるのかwwww
全く当時のアメリカを知らずに適当な事を言ってるのは分かったww

白人は黒人と一緒に居るのが嫌だったし黒人に命令させれなんて以ての外だったから隔離してたw
そりゃトイレで一人で用を足してたらズボン下ろしたニガーがゾロゾロ入って来ようもんなら
出かけた小便も止まっちまうからなww

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:00:57.10

>>414
必ず自演ガーって茶々入れるね、あなた
むしろ自分の方が自演を疑いたいくらいなんだが

こんな頭のおかしい別人格作って自演とか時間の無駄すぎて、誰がやるかとｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:39:57.98

頭が可笑しいとかまさか俺の事言ってるんじゃないだろうなww
まじめな話wを2chで書いて浮かないように草生やしてるからふざけてるとか思っちゃったのか？ww

草消して読んだらメチャ理性に溢れた人格者なのは確定的に明らかなんだが？www
自演どころか真似するファンが現れたくらいだよ？ww

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:29:57.95

>>408
皆が忍耐強く付き合っているのではなく、大部分が無視してるのに、一部のバカが相手してるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:50:45.98

>>418
相手にすんないってもただの荒らしと違ってあちこちのスレで喧嘩吹っ掛けてくるからなあ
だんだん草生やすスタイルとかで判別可能な、痛いコテに近い扱いになってきたけど
知らない人はマジレスしちゃうんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:57:10.99

俺？P-51スレでFM-2の上昇力と旋回性能でこいつに噛みつかれたよ
ここ来て、軍板に前からいるトラブルメーカーなんだってわかった

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:46:05.43

普通は必死チェッカーとかいちいち見ないし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:15:55.06

>>419
>>420
鉄道板でいつも見てるスレにも同じようなのがいる。自分の思い込みが絶対で、知識ないくせに常に上から目線、しかも相手を罵倒。
スレ住人から｢コテつけろ｣と言われても、｢拒否する｣（原文ママ）という返答。

なんていうのか、コテつけてくれるとそれが｢触るな危険｣の目印になるからありがたいんだけど、こういう人たちはつけないんだよね。相手をしてもらえなくなるから。
こっちからしたら、普通にレスつけたらこいつでした、みたいなマインスイーパーやってる気分だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:35:46.63

いいかげんにしないと駆逐するぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:26:44.04

潜水艦みたいなもんだから、基地(自宅)を攻略しないと…そうだFS作戦だ！(白目)

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:10:56.85

さっさとNGにいれろよ。相手するだけ時間と労力の無駄だからな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:12:42.91

噛み付かれたwとかほざいてる奴は例外無く日本sageに必死こいてるホラ吹きシナチョンだからw
NGにすればいいと思うよwww

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:25:42.84

>>425
ID収集、共有用には暴れてくれたほうが好都合かも
>>426
ほれ、なんか書き込んでみろ、今日のNGIDクン

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:23:30.32

あの界隈の奴等まだいんのかよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 11:14:25.10

古鷹や妙高の61サンチ固定発射管は
再利用とかなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 11:29:59.74

定期的に出てくるなこの質問、そんなに固定発射管はいいものか？
魚雷の胴強度が上がって中甲板から発射する必要がなくなったのに敢えて固定発射管にする理由は何？
爆発物を船体構造内に置いて構わないと思うなら再利用も考えたかも知れんが

旋回式が足りなくて特設巡洋艦なんかの二線級戦力に付けるにしても、結構大規模な船体工事になるんでは？
それも魚雷を船内に積み込んでホイストなんかで移動装填できる設備の設置も込みで
既存艦船にそんな改修を加えてまで見合う装備かね？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:50:34.48

艦首の魚雷管は初期設計じゃないと難しいでしょ
船で一番水圧を受けるとこなんだからそうそう改修できないよ
使うとしても新造の潜水艦に転用とかじゃない？

………しらべたけど艦こればっかやな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:09:43.90

転用云々以前に固定式旋回式問わず水上艦用発射管と潜水艦の水中発射管は構造からしてまるっきる違うんだが
気発薬発で済む水上艦用を、密閉構造が必須で前扉後扉に管内の注排水設備が要る潜水艦用に使える訳がないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:22:20.51

小型艇に転用ぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:56:33.29

固定発射管を止めた理由の一つが「中甲板装備だと波高が高い海面では発射に支障する」でして
重巡クラスの船体規模でそれじゃ、小型艦艇でやったら発射できる機会のほうが少ないんじゃないんですか？

あと、装填機構を発射管の直後に直列で置くから奥行きを取られて、重巡でも両舷の背中合わせ配置ができず3連1組を千鳥状に違えて並べたんですが
小型艦艇だと装填機構を外さないと搭載すら困難で、それでも艦幅一杯になった3連を左右舷に1組ずつ指向するのがやっとじゃないですかね？
そして小型艦艇の何処に載せられるんでしょう？機関区画の上にシェルター甲板でも新たに設置して内蔵させる？重心がずいぶん上がるでしょうなぁ
両舷に指向できる旋回式を露天で2基載せるほうが戦闘力としても船体構造としてもよほど健全でしょう

ここまで解説して、それでも固定発射管に拘泥する人が居るなら、その拘泥する理由を聞きたい

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:25:39.39

流し読みというか読んでないから見落としてるかもしらないが、
余ったのを仮装巡洋艦にって話じゃないの？

まあ乗組員を降ろした商船の処分用なら片舷装備でもいいだろうけど、
流石に１射線じゃ超至近距離でも明後日の方向に流れていって…なんて

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:43:49.76

重巡の固定発射管の装填機構は管の直後に直列でなく「発射管が半割りになって上からホイストで吊り下ろして装填」だったかも
どっちにしろ装填機構で艦内スペースを喰うのは同じで、半割り式だと戦闘中の再装填は困難

>>435
特設巡にって話なら、>>430で結構な工事が必要だがそこまでして固定式を使う意味は？と疑問を投げてます

ドイツ仮装巡なんかの通商破壊戦では1本（＋砲撃）で処分してるケースが殆どですよ
短艇で乗員を移送できる海面状態と距離で、静止目標相手に携行数が限られる魚雷を複数本打つ技量は流石に如何なものかと

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:02:50.67

仮装巡洋艦なら中甲板じゃなくてもいいんでないの？

一本で済ますべきだというのはその通りだが、たまにこう、
突然逸れていってしまう奴もあろうかと
(自分のとこに戻ってくるのは勘弁)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:08:08.53

まさか魚雷艇辺りイメージしてるんかね？
でなきゃ日清日露辺りの水雷艇とか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:30:34.94

>>437
特設巡の上甲板に固定発射管を露天装備、ですか・・・考えた事も無かった
まぁそれなら大した工事は必要ないですが（旋回式を設置するよりも簡単かも）

実際に載せたのが53.3cm魚雷だったことを考えると、特設艦船には61cmを載せるつもりはなかったのかも
というか、睦月型や長良型以降の5500トン型を見るに61cmなら空気魚雷でも第一線用に使う算段だったのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:40:33.46

>>439
睦月型が色々言われながらも第一線で駆逐艦のまま残されたのがソレ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:12:12.94

61サンチ酸素魚雷は艦上充填採用してたから充填機能付きの専用発射管だけじゃなくて酸素発生装置も
載せないといけなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:06:52.28

吹雪型も空気魚雷の九〇式のまま大戦に入ったとか聞きますが
九三式が運用可能なように改修されたケースはあったんですかね

液体酸素は別に艦上での装填しかできないわけじゃなく、前線でも陸上に設備があればそっちに持ち込んでやってもらったほうが
艦上で液体空気から酸素と窒素を分離するより純度の高い酸素が装填できたとか
動揺が分離に良くないんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:12:10.31

61サンチ魚雷がどれだけデカイか知らないのか…
酸素充填するために一々運ぶとか馬鹿らしくてやってられないだろう

発射するような状況でないなら酸素を充填せず載せてる方が安全なのはわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:15:19.41

臭う

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:17:47.86

ん？
酸素魚雷って出撃直前とかに液体酸素を装填する運用だっけ？
陸上施設での装填は、今は資料に当たれんが何かに記載されてた覚えがあるけど

てえか全魚雷に短時間で装填できる液体酸素タンクでもあるんですかね、駆逐艦に？
そっちのほうが余程危険じゃないんですか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:24:25.47

>>445
当時の駆逐艦に載せてた酸素発生装置は強力なコンプレッサーで空気を高圧縮して減圧冷却で
液体空気を作って沸点が窒素より少し高い酸素を蒸留分離する代物で液体酸素タンクなんて積んでない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:31:08.09

ならその酸素発生装置の発生容量と魚雷気室の容量とで全魚雷へ装気できるスピードが決まる訳ですね
甲型で最大16本搭載ですが、全部装気するのにかかる時間はどのくらいでしょうか？

ネズミ輸送で次発魚雷を降ろして出撃するくらいですから揚げ降ろしにそんなに手数が掛かるとは思ってなかったもので
是非御教授を

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:41:41.50

充填にかかる時間は調べた事無かったな
ドラム缶輸送で降ろしたのは手間がかからないからじゃなくて降ろさないとドラム缶が載せられないからだろw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:17:00.14

>>442
吹雪型ってか特型の中には酸素魚雷運用出来るように改修された艦もあるらしい
が、それがいつ頃どの艦にされたかの正確な情報は分かってない

あくまでも推測だけど二番砲を撤去し機銃に交換した際に攻撃力維持兼ねて改修したんじゃないかな？
その頃だと特型や睦月型の喪失も増えているし、長良型や川内型も酸素魚雷に対応する様になっているから装備統一の意味もあるし

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:25:16.33

九三式の気室容量は一型980l、三型750lだそうで、これで酸素発生装置の時間当たり発生容量が分かれば装気時間は出せますが
まぁ発生容量なんてまず出てこないでしょうね
でも分離蒸留の過程がある以上、そう短時間で連続した装気ができるとも思えませんが
一型16本で15680l、15.68立米ですか・・・

後はネタになりそうなのはこの辺でしょうか
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001684.html
公称95%が実績80%程度とは、問題は思ったより深刻そうですな

面白そうなものもありましたが、英語論文はちょっと
ttps://www.jsme.or.jp/tsd/ICBTT/conference02/MorioNAKAHARAj.html

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:25:17.61

てか>>445よく見たら酸素魚雷にLox使ってたと思ってたのかyw