日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 07:27:16.89

>>485　俺抜けてしばらくぶりに来た。ﾜｯﾁｮｲとかの
影響ではなく、軍事板の中傷癖にうんざりしたからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:30:04.51

>>537
丸スぺの復刻版買ったか？ってネタ振りですらケンカ売っているとか噛みつくヤツが出るくらいだからね
ああいった手合いは、自分のレベルに合わせて話を進めろ、話題を選べ、スレはオレの接待をしろと言っているのと同じだわ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:09:35.18

>>536
艦これ史実勢だろうとアンチ艦これ勢だろうと史実を語るのが嫌な人はいないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:10:17.05

艦これ史実勢が必死過ぎて草

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:24:22.96

1月＝睦月（むつき）
2月＝如月（きさらぎ）
3月＝弥生（やよい）
4月＝卯月（うづき）
5月＝皐月（さつき）
6月＝水無月（みなづき）
7月＝文月（ふみづき）
8月＝葉月（はづき）
9月＝長月（ながつき）
10月＝神無月（かんなづき）
11月＝霜月（しもつき）
12月＝師走（しわす）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:15:13.03

駆逐艦一隻で守れってのもそもそも無理なんだけど
よりによって曙翔鶴コンビにしたのはなんでなんだろう

罰ゲームじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:54:24.99

日本軍は、空母はあくまで戦艦のための裏方扱いで
護衛につける艦艇の数も少なかったからな
戦争後半になって、やっと空母にもまともな護衛をつけようとするが
その時には、駆逐艦自体が消耗しちゃって…という有様
何しろ、アメリカ軍の潜水艦を狩るはずの駆逐艦が、返り討ちにされまくって
「これ以上は決戦に支障をきたすから、対潜作戦中止」
になるぐらいだし…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:17:20.10

珊瑚海海戦での状況なら、機動部隊が駆逐隊２個隊７隻だからねえ
それだと、空母３隻に対して３隻の７駆をばらして、トンボ吊りを兼ねたマンツーマンの配置、
４隻揃っている２７駆逐隊を水上戦用に残すのがその時の日本海軍の常識的な発想じゃないかな

結局のところ、１航艦から部隊抽出して機動部隊作るのでなく、４艦隊に空母２隻応援に出す（護衛は応援先手配）のがチグハグさの元かと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:52:42.03

>>538
勘違いしちゃいけないのが、艦これ史実勢は自分たちを真面目に、そしてディープに掘り下げた研究していると思っていること

研究家気取りってやつ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:04:24.91

>>542
艦これ史実勢とか言われてもw
ここは艦これの話題自体を好まない層と、艦これの話題に引っ張りたくて仕方ない層の二極分化してるんではないか？
少なくともオレは艦これ話題は他でやって欲しいと思ってる
ここは小艦艇スレなんで

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:30:42.31

あの界隈を史実勢と言い方変えただけだから飽きるかケツまくるかするまではこの流れは変わらなよ
艦これスレで相手にされない、リスペクトもされないから、わざわざここまで逃げてきてネガキャン張っているのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:39:54.98

ここは艦これプレイヤーのための隔離スレじゃないんで
艦これ好きな人はどっか別の艦これスレで好きなだけやって下さいな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:45:50.14

砲撃と水雷戦を重視しすぎて、対空対潜を軽視したのが日本海軍の致命的ミス

多分、防空は専門の駆逐艦（秋月型）作ればよし
潜水艦は、基本的に脅威にならないと思ってたのかね
技術的には、当時の日本では水中探知について間違った理論が主流で、それが対潜装備の発達を妨げたとかあるが

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:53:04.64

西村艦隊なんか戦艦２重巡１に対して護衛の駆逐が５だけだからな
ソロモンで本来戦艦や巡洋艦のやる仕事まで全部駆逐艦にやらせてたら消耗が酷い事に

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:56:11.30

>>539
洋書漁って米英の護衛艦ネタ調べるのが趣味なだけで
ゲームもサークル？も全然知らない俺が通りますよ
ここはいきなりよくわからない相手から砲撃されるから面倒くさいね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:03:37.68

戦時急造の松型駆逐艦は、当時の日本としてはそれなりによく作った艦だけど
速力や航続力に問題があって、主力艦隊の行動にはとても随伴できなかったしな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:55:28.88

丁型は、甲型乙型を５・６水戦的な仕事に引き抜かれない、前線輸送やなんかに充てれればと割り切っているからね
元々の設計方針の一つにある「峯風型に高角砲を乗せかえたような二等駆逐艦」が欲しいという前線部隊の要望に答えたと思えばしっくりくるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:01:02.99

そりゃ３０ノット5000海里案を量産できれば主力艦隊に随伴できたろうが、
そんなの無理だというんで、実際のあの案になったわけでな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:45:00.01

>>552　ドイツ海軍はもっとひどくて
戦艦１隻だけで単独行動してたりする。護衛０隻

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:46:23.94

（それは艦隊行動というより通商破壊戦が目的なのでは・・・？）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:48:04.72

>>549
ここにその界隈が紛れ込んでんだろきっと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:56:02.59

>>559
それはないだろうね
艦これスレの方がよほどにぎわっているのだから、ちょっと話が旨い人なら向こうですごーい、くわしーいと褒めてもらえるのだからコッチでやる必要もないし、
こっちに来るようなのは元々史実系のネタ振りが好きな人間だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:03:32.00

釣り挑発で誘導ワードばら撒く奴を含む持ち込みたがりが居る限り、ここにあのゲーム絡みのごたごたが紛れ込むのは避けられんということか

どっち側にも纏わり付かれない話をするには、そんな連中の手が出ない高難度かニッチ領域で回すしかないんかね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:20:27.27

>>558　フィヨルドの奥にポツンと戦艦一隻だけ
ということもよくあったよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:31:58.13

（果たしてそれは単独”行動”なんでしょうか・・・？＜フィヨルドの奥にポツンと戦艦一隻だけ）
（そしてそれは「よくあった」出来事なんでしょうかねぇ・・・）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:59:33.11

>>563の書き方は、脳の障害かね？。ささやきか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:06:00.16

＞脳の障害かね？
成程、確かに「軍事板の中傷癖にうんざり」しますね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 08:21:59.33

じゃ、ニッチな話題としてこんなの
http://karapaia.com/archives/52245063.html

分離、推進させて母艦が対比する魚雷のシステムになるわけだな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:03:41.89

うひー狭い、ここに8人入って7人はクランク回すんですか
外装水雷てのも今の自爆ボートと似たようなもんで無理矢理過ぎるシステムだかんね
水雷艇なんかの水上艦船でも起こり得るんじゃないかと、しかし軟組織は破壊されたが骨折はしてねえって衝撃波とは難しいですな

CSS H.L.ハンリーは史上稀（唯一かも）な「3回沈没した潜水艦」
資料によってはフサトニック攻撃後に燈火信号を出してる旨の記述があるけど何かとの混同とか誤認ですかね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:02:07.27

戦闘機の機銃弾ないし小型爆弾の攻撃で魚雷が誘爆して沈んだ駆逐艦があってだな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 19:47:17.74

魚雷じゃなくて爆雷だな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:02:34.28

秋月も爆弾直撃からの魚雷の誘爆だったか
退避の時間があって乗員の半分近くは救助されたっぽいが
駆逐艦級の大きさで魚雷が誘爆したら猶予もなく轟沈しちゃうんじゃないかと
考えちゃうがしないもんなんだな
それとも秋月型が特別タフネスなだけなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:10:36.75

空中で爆発するのと水中で爆発するのとの違い

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:19:25.38

連管も次発の格納所も、一応上甲板上の装備だから誘爆時の爆圧は空中に発散して船体には下方向爆圧だけで済むんじゃないでしょうか
それでも大ダメージなのは間違いない訳で、轟沈に至るか沈没まで若干の余裕があるか程度の違いかも

あと、乙型の雷装は甲型と比べると半分だから、誘爆する魚雷数も甲型の半分と看做せるのでは

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:26:18.84

昨日は諏訪の花火大会見にいったんだが
諏訪花火名物の水上スターマインカッコいいね

もし俺が空中でスターマインと爆発したら転落死だし
水中みたいな密閉空間でだと普通に爆死だと思うのよ
でも水上スターマインだったら空中に投げ出されて
大火傷や大怪我は負うけど助かりそうなイメージあるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 05:33:34.92

戦闘機に撃沈させられたのは、如月で
秋月は、なんで魚雷が誘爆したのかは、わかってないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:41:08.43

>>574
秋月は

1.高角砲の破片が原因説（艦長詳言等）
2.爆弾直撃説（状況から濃厚）
3.潜水艦の雷撃説（現実味の薄い仮説）

が上がっているよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:42:59.50

秋月ちゃん中破　「魚雷は危険そうなら投棄してー｣

うーむこれはいただけないな、あんたが責任者というか艦長なんだから
投棄するなら投棄、保持するなら保持、こうやって部下に忖度するのはどうか

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:27:15.34

竹で捨てた時は、現場の判断で一本捨てただろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 10:04:21.38

>576
火災なりなんなりの状況を把握している現場に、権限を委譲するのは何らおかしなことではないが。
上長は部下に任せることの責任を負うわけよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 10:41:50.56

>>575
戦記物として流通は無いんだけど、軍医が出した回想記では、戦友会（艦長含む）で色々話した結果２．じゃないかって話になっているな
１．で艦長などの艦橋詰めの人間が嘘ついているわけでなく、あくまで証言時期が早いのと、雑誌に掲載され広く知られているけれども、その後の関係者の考証の後追い報道が無いから知られてないってだけだと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 12:42:57.78

米軍戦史や戦後出版の戦記では③だとされてた
しかし魚雷による破口がなかったという証言で否定された

それならば②が濃厚だが艦橋要員で敵機を確認した者がいなかったので緒方艦長が①を立てた

その後機銃手が敵機を視認して応戦してたと証言したので②でほぼ間違いないという結論に至ったと書いてるね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:59:27.13

防空艦として計画された当時は、秋月には魚雷積まないはずだったんだよな
でも日本軍の悪い癖というか、結局は雷装つけちゃって…
扱いも巡洋艦代わりみたいなケースも多かったしな。実際、駆逐艦としては大型だし

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:11:28.82

乙型への雷装の是非は未だに結論出てないし今後も出ないだろうけどね
個人的には空母の直衛任務としても是だと思いますが

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:20:30.57

元々、戦艦（大和型）の護衛で使うつもりだったからな（日本海軍の思想からいっても、空母護衛に回すより戦艦部隊に優先されただろう、就航が早ければ）
なら水雷戦もやれるようにしちゃえ、となったっぽい

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:46:31.25

>>581
空母の直衛艦にしたって必要でしょ
グローリアスの事例があるし（あの時は圧倒的な戦力差から敗北しているけど）

アメリカみたく対空対艦それぞれに艦振り分けて尚余裕ある訳じゃないんだから魚雷の無い日本駆逐艦なんてのは一部架空戦記だけで良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:46:33.82

>>582
初月最期の奮戦やソロモン戦を見る限りでは、駆逐艦でも防空艦でも無く「万能戦闘艦」として使われる限り正解なんだよね。
でないと空母が動いてない時は仕事の無いフネになりかねん。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:47:59.87

>>584
WWII中の米海軍で「対空対艦振り分けて」なんてフネは存在しないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:58:30.64

>>586
それだけ艦がいればって例えなだけさ

実際砲だけの秋月じゃ巡洋艦以上に襲われたら時間稼ぎすら出来ないでしょってのが本題だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 17:29:13.40

ふと思ったけど主力の空母や戦艦にそれなりの護衛艦艇揃えることできたのって大和特攻の時位しか無いような気がしてきた。基本的に足りないよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 17:42:37.52

>>581
悪い癖というよりも、設計を煮詰めていく中で、航続距離を８０００海里確保するための燃料タンクを機関室まわりに配置した結果、機関室が前後に間延びしちゃって、
その上甲板に空きスペースが出来ちゃったので、さて何に使おうかって面もあるからね

甲板下に揚弾筒や弾薬庫をセットできるわけでなくとなると、発射管１つ載せるかぐらいしか選択肢ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:39:02.02

両用砲は日本軍、実用化できなかったものな
まぁ、それ以前に高射装置の生産も当時の技術と工業力じゃ上手くいかなくて
秋月型には二基搭載するはずだったものが、一基に減らされたり
身の丈にあった軍備をそろえる、という考えは薄かったからな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:41:49.57

>>590
身の丈にあった軍備揃えた所ってどこよ
イギリス？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:43:47.22

>>591
戦後日本。最近は怪しくなってきたけどｗ

イギリスは、むしろチャレンジャーやん
レーダーも防空艦も装甲空母も、あそこが元祖だし

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:46:01.99

>>592
四十ミリのボフォース間に合わなくて
壊れやすいポムポム載せたりしてたけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:49:19.03

>>593
そのポムポムも、元々は平射砲だったのを航空機脅威増大から、対空砲にした
大型対空機関砲の走りで、信頼性を向上させる改良続けてなんのかんのいって第二次大戦中通して使われてたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:50:58.98

>>594
スクラップにしとくべきだったんじゃない？
戦後同盟国のオーストラリアまであっさり
全部ボフォース40mmに入れ換えた所を見るに

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:59:52.47

両用砲についてはアメリカ側からは
「日本の駆逐艦と撃ち合ったら負けるからなんとかしろ！」との不満がでてる
ソロモン戦辺りじゃかなり言われたらしい

まあ相手の兵器は長所が良く見え、自分の兵器は短所が良く見えるものなんだろうし
日本側は対空能力が切実になっていったのに対して
アメリカは相手水上艦の脅威が年々薄れて行った違いがあるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:00:13.32

>>595
ボフォース40ミリの生産が間に合わなかったからな、戦時中は
イギリスの戦争に関することわざ通り
「最善は間に合わない、次善でもダメ、間に合うのは三善ぐらいだ」
実際、防空で戦果あげてたわけだし
ＰＯＷのは故障しまくったが、全体を見るとそう故障率高いわけじゃないし
レーダー連動射撃も早期に可能になったからな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:01:54.31

>>596
日本側と逆だなｗ
一応、日本側の駆逐艦の砲も、対空射撃できるよう仰角の限界をあげる工事とかしたけど
実用上は、まったくダメだったからな
雷撃機の進路妨害には役立ったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:08:04.09

>>597
で、日本はポムポム捨てて25mmにしたと

イギリスもそうすれば良かったんじゃない？(結局射程短し
まあ、アメリカさんにSubsidizedされた
戦争ではあったけどね？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:10:32.52

>>599
日本の工業力と技術力じゃ、改良どころかレーダー連動なんてほぼ無理だったし

比較的脆弱な日本軍機に対してすら、20ミリ機関砲でも威力不足だっていわれてたんだ
40ミリの機関砲捨てるのは、難しいよ
特攻機対策に、40ミリポンポン砲（改良型だよ、もちろん）を装備させたぐらいだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:12:26.24

>>600
イギリスの工業力だったら大丈夫だったのか？

レンドリース、そしてそれが打ち切られた
1945年9月にいきなり死んだの見ると、
かなり疑問だけど

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 16:02:33.29

潜在的生産力と、財政バランスはちょいと違う論点だよね

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 19:21:51.23

>>602
金なけりゃアボン(日本より戦後長く配給続いたし

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:45:08.18

量産キャパと開発力の話も違うし…
電波兵器はアメリカ以上ですらあるし

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:57:53.73

ＥＵいざ脱退するとなったらイギリスびびりマクリングわろす

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:21:34.40

旧盆入りの３日、米国製５インチ艦砲弾の不発弾処理作業が、沖縄県那覇市松山１丁目の工事現場であった。
現場は那覇の都市部で飲食店や住宅、ホテルなどが密集する。
住民は驚く様子もなく淡々と行動する一方で、観光客には「珍しい光景」として受け止められていた。
戦後７２年続く沖縄の「日常」を歩いた。（社会部・川野百合子）

午前８時、気温は２９度を超えた。現場には市消防局の職員や警察官など約３０人が誘導に立つ。
半径８８メートル以内の周辺住民ら約３７５人が避難対象だったが、避難開始の午前９時を過ぎても動く人はまばらだった。

避難所の市津波避難ビルに集まったのは約１０人。
自宅で休んでいた高安千代さん（８７）は、訪ねてきた消防隊員に避難を促されたという。
「知らなかったさ。ウンケーの準備で疲れていたから、昼すぎまでゆっくりしていようと思っていたのに」と身なりを整えながらこぼす。
「なんで今日なのかね。旧盆が終わってからやればいいのに」とつぶやいた。

中略

２０代のカップルが困惑した表情を浮かべて立っていた。台湾から来たという。
不発弾が近くで発見されたと教えると「フェイク（偽物）？　リアル（本物）？」と信じられないといった表情。
「沖縄戦の本物の砲弾」と説明すると目を見開き、封鎖された道路をスマートフォンで撮影し始めた。
２人は帰国後、沖縄の「リアル」をどのように伝えてくれるのだろうか。

午前１０時４０分、「ボカンッ」という音が響く。消防隊員が「月に１度は不発弾処理がありますよ。
お疲れさまでした」と慣れた手つきで撤収した。５分後には、何もなかったかのように車の往来が始まった。

艦砲弾は長さ約４４センチ、直径約１２センチ、重さ約３５キロ。処理後の実物を見ると、思っていたより小さく感じた。
でも、今も世界中で発射されているこの小さな砲弾の行方を、どこまで想像できているだろうかと自問した。

配信2017年9月4日 11:00
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/137077

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 07:39:07.54

>>600
＞日本の工業力と技術力じゃ、改良どころかレーダー連動なんてほぼ無理だったし

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 13:35:47.51

だつおを40mmで掃射するとどうなるの？と

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 16:10:47.29

25mmと40mmは飛行機ほどには生産数に差が無い

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 15:16:04.66

日本は国力の割に飛行機の数だけは頑張ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 16:25:53.64

ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間１億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない

グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 18:47:13.90

頭数だけは、ね。実際に可動する機体は…
もう数減らしていいから、まともに飛ぶ飛行機をまず作れ、と現場から苦情言われる程度だったけどね

そして駆逐艦以下の艦艇の、対空能力は悲惨の一言
まぁ、砲雷撃戦にガン振り状態だったところへ、時代の変化が予想外のほうにいったからなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 18:55:16.26

ハードウェアばかり出るけど、本当に悲惨なのはソフトウェアのほう。
戦前対空砲戦の訓練をろくにやってなく、いざ戦争になったら対空砲戦の手順が
まったく役に立たないことがわかった。砲術学校で、あわてて研究したけどまとまる前に
戦争が終わってしまった。現場が創意工夫でなんとかしてたんだが、そういう現場の知恵も
戦死者が続出するにつれて当然無くなってしまうわけでな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 20:49:17.68

>>612
＞頭数だけは、ね。実際に可動する機体は…

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 20:59:20.71

対空、対潜の専門教育機関を作ろう、という話は海軍の中では戦前に出てたけど
却下されたんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:17:34.68

「菊月」が舞鶴へ帰投しました。
長い道のりでしたね。

菊月保存会　https://twitter.com/kikuzuki_hozon

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 23:24:43.33

>>616
ぶっちゃけやる必要無かったんじゃね？
展示に必要な整備費用が無いから寄付ヨロって時点で見積もりの甘さも露呈してるしなんか胡散臭い

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 01:10:22.12

財政的に力尽きるかここで満足してしまうかで尻切れ蜻蛉に終わる未来が見えるような

そんで「尻すぼみに終わったのは結局金が足りなかった＝寄付が少なかったからだ」でグダグダになりそう

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:33:33.07

横須賀に移った陸奥の主砲は
市が4300万で案内板等の設備投資をして
団体が集めた寄付金2600万で主砲の塗装をしたとかなんとか
戦艦は今も昔も役得だな

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 02:37:25.24

横にむっちゃんの等身大パネルでも置いときなよ、一万もあればできるやろ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 09:31:58.48

>>617
最初に口走っていたような船体全部引き揚げて持って帰ってくるとかよりかはよほど現実的だし、、、
後先考えていないだけかもしれないけど、リスク考えないで寄付集まった分だけで出来る部分だけでやるって割り切り方だからサクサク進んじゃった面はあるだろうね
（後の保存とか維持管理とかは揉めるかもしれないけど

>>620
隣にあるヴェルニー記念館ってパッと見休憩所っぽい所に船の科学館にあった大型模型があるからそっちで我慢汁（我慢って何だったっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 18:23:29.46

>>621
所詮ありきたりな三年式だもんなー
ぶっちゃけわざわざ持って帰ってくるまでの物ではないわな

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 18:25:06.81

横須賀って艦これじゃなくて、はいふり押しじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 19:19:46.69

はいふりは、sバンドとxバンドのレーダー、回り方が見ていて
気持ちよかったんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 20:01:22.04

はいふりは既知外がシナリオ書いてるからどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 11:15:21.26

あれだけ大活躍してた晴風が最終話であっさり轟沈してるあたり駆逐艦の悲哀が良く描かれてると思いました

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 11:20:23.13

>>623
甘味処伊良子さんも先日店を畳んでしまったからな、コラボものにしては良くもったと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 13:32:47.11

最近、止めたとか文句も見なくなったけど
まず艦これの人気ってのは続いてるの？
はいふりは割と最近だっけ

ガルパンは化け物だな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 14:18:04.77

>>628
全盛期の勢いこそ無いが未だにコラボやイベントは成功し続けているよ
今回のイベントに対する恨み節は少なからずあるが今すぐ消える様なもんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:25:59.28

初期の、「○○をイメージした(だけの)」色がキャラの服に合わせたドリンクとか、
如何にもダメそうな感じだったのだが。　
いつの間にか再現料理がどうしたとか間宮の羊羮がどうしたとか楽しそうな
ことになってたみたいだし。

個人的には母艦機の搭乗員が喫食してたアイスクリームとラムネを試してみたい

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:24:13.05

>>629
へぇまだ続いてるのか

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:35:47.78

あ、食事スレと勘違いした

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 00:58:16.99

今回のイベントは長いんだよ、長すぎるんだよ
それにやり直しがきかないんだよ、怖いんだよ
全７面なんだけどもう少し細分化して１０面位で良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 07:24:22.25

あんだけスレチだと間髪入れずに噛み付いてた連中が艦これの話題が出ても平然と続けてるのなんでや？
やっぱ艦これ史実厨いんじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 07:34:30.07

しかしあの瑞雲張りぼてとはいえ出来自体はいいよな
河口湖自動車博物館か山梨県立博物館あたりで
ひきとってくれないものかねもったいない

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 08:38:22.97

ニコニコ超会議あたりで毎年参加してもらってもいいな。
まあ近場でないと見に行かんだろうが。

そうだ、適当な由来をでっちあげて靖国に飾ろう

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:55:14.35

河口湖博物館にこれ以上何かを入れるスペースがあるとは思えない

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:56:24.15

キモいから他でやってくれ
それともキモがられているのを承知でワザとやっているのか？
社会性がないのを誇ってるみたいなのはやめてくれんか