日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:05:56.84

>>776, >>784
wikiベースだと嫌がる人が出てくるとは思うのだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E9%89%84%E5%B8%BD
これだと元々鉄兜で、扱いが変わってから遡及して鉄帽に名称変更したように読めるのだけどどうなんだろう

あと、兵器か被服かって話しも造兵廠や兵器本部の所掌から被服廠や需品廠での調達所掌になるとか、兵器だと戦闘時以外の使用禁止になるので公用外出時にも使えるようにする必要があったとかいう話しもあるのでドッチが正しいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:39:22.00

いまバンキシャという番組で、潜水艦の見習い艦長に密着取材して
潜水、浮上、潜望鏡を上げて、３６０度視認、潜望鏡下げ、
の一連の動作などを１０分以上も放映していた。空気を送り込む弁の操作が
多数あって手作業がかなりある。
潜水艦は機密情報の固まりのはずだが内部をテレビ放送するとは大変珍しい。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:24:36.50

>>785
2000に4点鐘＋4点鐘で8点鐘
ちなみに12/31の2400は8点鐘＋8点鐘で16点鐘打つ

1830の1点鐘の由来は知ってるだけで2つある
曰く海坊主の出現時間が1900くらいなので油断させるため
曰く反乱を計画していた水夫が5点鐘を合図に実行しようとしたのを、事前に士官が察知して1点鐘に切り替えたと言うもの
どちらにせよ腕時計のない時代、時間を知るには時鐘頼りだったと言う事なのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:37:00.68

>>788
訓練艦と新鋭艦でかなり操舵装置なんか変わってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:25:33.32

>>788
露頂深度の維持だけでも神経使うからなあ
今の練習潜水艦はおやしおだけどそれかね？

>>789
何かで「トラファルガー海戦の際に時鐘番兵が時鐘を一点打ったところで敵弾に斃れて後を鳴らせなかった事に由来」と読んだ記憶がある（「海軍よもやま物語」辺りらしい）けど
トラファルガー海戦を調べると昼前に始まってネルソンが撃たれたのが昼過ぎ、午後の遅くには勝敗は決してる様子だから1830の出来事かは疑問が
海坊主説と反乱阻止説は検索でも出てきますな
してみると三笠の掲示は間違ってるということか、OBのみならず現役の海自隊員もしょっちゅう来るだろうに誰も気付かないのかな

>>790
おやしお型の操舵装置は航空機の操縦輪みたいなので、そうりゅう型はツインジョイスティックだから全く違うと言っても過言ではないレベル
まぁ主電動機がまるっきり違うし当然その制御装置も違う、おやしおが練潜でもその辺は現役艦で訓練しないと
ふゆしおは退役しちゃったからAIPの教育も現役艦でやんなきゃならんのね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:35:42.02

おお、ちょっとボケてるな、AIP追加改装して長らく練潜やってたのはふゆしお型の最終艦あさしおだわ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:02:46.76

>>791　こくりゅう　だったような気がする。（竣工2015年）
潜水して水深１８ｍに調節して、船体の傾きを細かく調節。
潜望鏡を出す最適の深度。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:11:31.76

横須賀から出航したが、東京湾入り口はあまりにも混雑する海域なので、
「漁船多数！」とか報告してて、その漁船が前方を横切っているが、それが
網を引いているか？と新人艦長に見させた。新人艦長は引いてない、と視認したが、
ベテラン艦長も見て「引いてるだろ」。網のところに突っ込まないように進路を修正。
（漁船本体を避けても水中の網に絡まってしまう恐れがある）
また潜望鏡で３６０度全周囲を見るときに、新人艦長が一周半ぐらい回っていたのを
半周余計に回るとそのぶんだけ潜望鏡を出している時間が増えるから危険だから
一周きっかりで見終えて潜望鏡下げの号令をかけるよう教育。新人艦長がやりなおしたが
足を踏み外して（足場が高い）、ややうまくいかなかった。船内の艦橋？はデジタル表示の
モニターがぎっしりだった。なお、協調性、耐える力などが優れている人が潜水艦乗りに
選ばれるのは現代でも同じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:39:51.93

>>793-794
こくりゅうなら横須賀の艦やん
呉の教育隊との絡みなら第1潜水隊群の艦かと考えたけど第2潜水隊群の中で艦長に新任予定の者へ訓練やってるって事かしら
8125艦の艤装員長かね、せいりゅう艤装員長はもう公試の段階だろうし
非貫通式潜望鏡を使わないのはやはり身をもって知るための訓練だからでしょうな

東京湾口の混雑振りと小型船舶への要注意はなだしお事故で一般にも知れてますわな

なんか海自潜水艦の話ばっかりにしてしもうた

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:48:59.25

>>795　えらく詳しいな。感謝申す。
海自潜水艦の話でも、太平洋戦争中の日米の
潜水艦もこんな具合でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:50:37.27

>791
本当の意味での由来というなら、折半直の都合でとしか言いようがない。
どの説も暇な水兵の戯れ言、俗説というより他にないよな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:54:10.15

http://matomame.jp/user/arieru555/496ccdaff2eb400da12a
こくりゅうで合ってた。再放送あればいいんだが無さそう。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:02:47.84

こくりゅう内部　動画
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=themiku&;prgid=55199763
21:10から

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:39:10.05

動画見た
実習幹部の訓練だから云わば新人士官の現場教育、艦長まではまだまだ先の長い話
光学潜望鏡で視認させる一方で艦長が非貫通式潜望鏡の画像でもチェックしとるのは艦の指揮者、教育責任者として当然やね

確かにこういう艦内や訓練状況の画像を撮らせるのは珍しいですな、モザイクやぼかしの合間に乗組員の姿があるような構図かと思ってたけど
圧力計器には例外なくぼかし入ってたけど、まあこれはしょうがない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:42:36.69

この前たしかに取材来てて俺も取材受けたけど見事にカットされてて悲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 03:15:53.88

>>801　やっぱり重要な秘密人物と判断されたんだよ
たぶん

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:55:49.11

うっかり何か口を滑らせたから切られたんだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:58:18.47

絵的にお茶の間に相応しくない顔と判断されたのかも？（核爆雷投下）

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:14:12.32

やはり自衛隊は遅れているな

どこの国でも今の潜望鏡は撮影方式で、一瞬の潜望鏡を上げて一周させ下げる
その後に撮影した動画をみる方式か、魚眼レンズで回転させず一瞬で全周同時に撮影する方式となっている

わざわざ潜望鏡を覗いて確認する自衛隊は思想的にかなり遅れていると言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:22:26.68

そんな方法で見落としが起きないと本気で思ってるのかね
海の波高舐めすぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:22:29.99

単に新人士官としての訓練の一環だろう
他の職業だって別な便利な方法や効率いい方法があっても（当然こっちを使ってる）
あえて新人には基本的な方法でやらせることがあるように

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:19:15.88

>>807
基本動作の訓練を見せたのか、そんな初歩部分だからお茶の間向け放送してもええんやでなのかって所もあるわな

>>804
昔ウチの会社にもＮＨＫが取材に来た時も、入社希望者が減るからって社長のインタビューシーンはカットしてくれって人事部長が頼んでたわ（時効

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:14:44.54

>>801
少し前に現職は2chで書込み禁止だってほざいてたのにこういう時はだんまりなんだなw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 04:15:54.84

現職が匿名で書き込んでくれるのは歓迎するよ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:38:07.29

一般企業でも職務に関する事をベラベラ話すのはいかんのだし、書いていいレベルの事、周知の事を専攻の人が補足してくれればそれで十分
この前の水槽の話なんか細かい所は判らなかったけど、読んでいて面白かったぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:14:56.69

自衛官に限らず公務員には兼業禁止規定があるから、商業誌に寄稿して原稿料貰うのはアウトだし、機密秘密に関わる事はそれこそ民間企業でもアウトだが、匿名掲示板で雑談する事までは禁止していない
勤務時間中に備品のPCなり私物のスマホで書き込むのは処罰の対象だろうがそれは別の規定だ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:23:32.87

落合信彦の「ザ・スパイゲーム」という米ソのスパイ活動の詳細？が
具体的に載っていたが、米国の航空機産業について情報を調べることでも
（これは米国が最も神経を尖らせている）
オープンソースと言われる情報については、たとえば航空機専門の雑誌を
買って本国に送るとかは、問題ない。新聞切り抜きなども全く大丈夫。
諜報機関といってもトップシークレットは別として、普通の情報収集としては
オープンソースで間に合ってしまうことがほとんど。なお、相手国の言葉が
ペラペラに会話や読み書きができないと全く話にならない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:33:42.99

>>813「モサド、その真実」という本だったかも。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:41:12.33

どこにでもいる自称専門家→>>805

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:45:07.19

>>813
昔、最新鋭戦車T-72の情報を収集しようと米英が熱いスパイ戦を行う中、フランスの駐ソ武官が正面から見学申し込みしたら
T-72を配備した親衛機甲師団に案内されてジックリ見せてもらい、オミヤゲまでもらって帰ったなんて話もあったな。
ある意味それもオープンソースというか何というか。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:41:11.07

落合信彦ねぇ…アレは丸呑みして良い類の物かなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:45:08.72

秘密情報とか、スパイ組織からとかのハッタリはまったく
本当は、今ならかんたんに手に入るパンフレットとか海外の公開情報なんで
そんなかんたんに手に入らない時代なら意味はあった

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 23:08:24.16

>>816
正攻法にびっくりして許可出しちゃったのかもなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 00:18:30.17

>>819
というより、T-72自体が実のところ秘密の戦車でも何でも無かったというオチだったような。
西側で長いこと正体が判然としなかったのはT-64の方で、T-80が登場してようやくその原型的なもんだとわかったような。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 06:57:49.46

アメリカの艦艇でアンテナが増設されてた写真を見て、
レーダーが付いたことを気付いた日本の読者もいたぞ。戦争直前のころか

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:00:29.46

それが電探だとまで見抜いていた話だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:04:46.49

戦艦大和の主砲設計した人が、レパルスの写真に金網がついてるのをみせられて
これはなんだと聞かれて、まったく見当ハズレのこと答えて、それがレーダーだと
気づいたのかなり後と本人が戦後言ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:06:56.81

そりゃ技術屋だって畑違いにも程があるし。
最低限電気の分野に詳しい人間でないと無理じゃないか……？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 10:18:18.44

電気というか通信畑の人なんだろうね
逆に砲術畑や水雷畑の人でも「艦橋のあんな見晴らし好い所を占領している機械って事は見張り用の装置じゃないのか」と運用面というか、艦橋のレイアウトの事情から遡って正解に辿り着く例もあるので
専攻だけでも判らないし、現場だけ知っていても気づかないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 10:22:27.43

見当ハズレの答えが気になるな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 10:27:24.61

「殺人光線発生装置ですね、マイクロウエーブで敵を焼き殺すのです」　←　あながち間違ってないから困る

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:59:19.61

オートフォーカス機能付きカメラを自作したらレーザー光線が出たよ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:57:25.60

不許可だ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:17:33.01

>>827　レーダーの前を歩いて胸ポケットに
入れておいたチョコレートが溶けた
という逸話を思い出したが、その前に血液が沸騰する
んじゃないかとおもたわ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:23:25.71

敗戦後に電気パン焼き機の自作パンは村があったけど、マイクロウェーブの前に芋おいていたらよく蒸かせたとか書き残されているよな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:30:52.20

>>830　ググって調べ直したところ、スペンサーというエンジニアが
電子レンジを発明。中卒の学歴しかないので博士の名称はない。
が、彼がレーダー用のマグネトロンを大量生産する方法を
編み出したので勤務の会社（レーセオン社）は連合国の全マグネトロン
生産の8割を担うようになっていた。
１９４５年にマグネトロンの近くに立っていたスペンサー博士のポケットにあった
キャンディがとけた、ことがきっかけ。チョコレートではないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:36:42.44

>>831　マイクロウェーブはレーダーでいえば
射撃用レーダーのミリ波らしいが、
日本は完全に立ち後れてしまったな。性能も量産も。
レーダーを調理用に転用する余裕も無さそう。当時の日本は
まだまだカマドだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:37:08.44

あと、敗戦直後の海員組合なんかの記事見ていると、リバティー船の備品の電子レンジの事を「レーダー式加熱器」「レーダー式調理器」って書いてあって、
我が海軍は軍艦向けのレーダも足りなかったのに、米国ときたらレーダーが余ってたから調理器にまで使ってた！とか憤慨しているものとかあって面白い

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 22:19:10.94

＞中卒の学歴しかないので博士の名称はない。

＞スペンサー博士の

あるのか
ないのか
どっちなんだ
ttp://p.twpl.jp/show/orig/6FP6M

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:34:25.17

>833
マイクロ波はセンチ波で3GHzくらい
ミリ波は一桁違う。

車載レーダーがミリ波だから最近の記事を読んだか知らないが、
大戦中はミリ波とか無いから

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 01:09:31.12

>>835
　　　　　　　　　 .　 - ── -　　.
　　　　　　／　　　　　　　｀　.ﾉ}
.　　　　　　. '　　　　　　　　　　　　　　　ト、
　　　　 /　　　 / 　 ∧.　∧　　　　　 Vﾊ
　　　　　'　　/ . 斗ト /　 ∨ ,ィ十、　　　Ｙ
.　　　　 i　　/　/ﾚ__ﾚ'　　 ∨ _ﾊ! ハ　　ｌ
.　　　　 | 　 |i /〃云k　　　 .ｨ云｀ヾﾘ　　 |
　　　　从　iﾙ' ! |l匕l|　　　 |l匕ｌ|　}l| ト、　|
.　　　　　人ﾊ!　 .t仆ｿ　　　 t仆ｿﾉ | |　i.　!
　　　　　　|Ｎ|""""　　　　　　 "" | レ'　 !
　　　　　　| 〈　　　　「￣￣ }　　　　| |　　 | ＜中卒じゃダメだにゃん
　　　　　　|　i〕ト　.　　ー‐ '　. 　イl| |　　 |
　　　　　　|　li i　i　 _∧￣ノ^ﾄ、 l! ﾙ'　　 !
　　　　　　|　ll l　／〈　Ｘ´　ﾘ　ト、　　　　ｌ
　　　　　　|　lｌ／|＿ ∨}__ ∨　 .|　＼　　　|
　　　　　　／　　／　V　∨ ─┘　　ヽ　ﾘ
　　　　　/　 i |　＼.　 ∨/　　>　　 i |　∨

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 06:24:01.64

http://www.kasetsu.net/Rspencer.htm
スペンサーさんだけは「エンジニア」という紹介だけなのです。「伝説にな
っているほどすばらしいレーセオン社のエンジニアのスペンサー」と紹介さ
れています。スペンサー博士は義務教育しか受けていないのです。
grade school educationだから，日本で言えばせいぜい中学校まで。高等学
校での教育がなかったにも関わらず
「Dr．Percy Spencer，a self－taught engineer」と書かれています。つま
り，彼は博士号のない「博士」だったわけです。
伝説的ともいえるレーセオン社のエンジニアであるパーシー・スペンサーは，
マグネトロン（マイクロ波発生装置）の大量生産の方法を発明し，第二次世
界大戦での連合国の勝利に貢献した。
スペンサーは，この後マイクロ波のエネルギーが調理に利用できることを発
見し，レーセオン社を電子レンジの開発へと導いたのである。
スペンサー博士のことをいろいろなホームページで調べてみると，
「Dr．Spencer」としているところも多いのですが，単に「エンジニア」と
しているところも多く，「Dr．」は，尊敬の意味のようです。（注 : 後に名
誉博士号を授与されている）

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 06:36:50.51

それで結局、博士の名称は
あるのか
ないのか
どっちなんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 08:26:49.49

電子レンジの波長は12.2cmだそうで、大戦末期の日本が作った？ウルツブルグ
の対空射撃レーダは波長５０センチ。
日本のレーダーは、波長が１．５ｍ以上のメートル波どまり
または無しという状態で戦争が続いたことがググってわかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 08:57:38.64

>>826
物干し台ですな、あの風通しのよい場所で煙突の煙にも巻き込まれずに
あれだけ物干し竿があれば1000人分の洗濯物も快適に干せそうですな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:02:41.62

那智のスリガオにおける不完全ながらもレーダー雷撃もググっていたら、
足柄の手記が見つかり礼号作戦の突入時の詳細が載ってた。
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-bankanoumi-ogawa1.html
輸送船２隻撃破のはずだが照明弾射撃から始まって
輸送船攻撃のことは士官の記憶にない。
足柄は双発機が体当たりして炎上、魚雷を捨てていた。米兵の遺体は一人だから
B24ではなく、P38だとわかる。
駆逐艦に木村司令官が乗っていたから、駆逐艦が雷撃して足柄が陸上砲撃担当か。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:05:35.58

>>841　中国の干し方は、日本じゃ見かけないな。
https://stat.ameba.jp/user_images/20130725/20/sho-japan-1955/b8/51/j/t02200269_0388047412622352873.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:08:22.01

>>829
赤外線が出るように改造を重ねたら、謎の怪光線が出るようになっちゃいました

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:55:32.31

>>840
対水上見張り用の二号二型電探は波長10cmだとぐぐって直ぐに出て来ましたが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:56:05.20

>>840
＞ウルツブルグの対空射撃レーダは波長５０センチ。

ドイツ国防軍のこういう戦闘方式を採用した国が皆無なのは何故だろうか？

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:31:19.88

レーダについてはやっぱりよくわかんね。投げた。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:54:11.40

駆逐艦の砲身を引き上げて展示する若者たちの記事に対して称賛の書き込みばかりで、違和感を覚える
水爆実験に使われただけの酒匂ならいざ知らず、戦闘によって座礁し放棄された艦であり、乗員には、死傷者もいたであろう
そして、その艦自体が、海の墓標であろう

砲身一つをもぎ取って、故郷に展示
それは、たとえ艦を擬人化したとしても、擬人化された艦は、望まなかったと思う
共に戦い命を落とした仲間(将兵は勿論、軍艦、軍用機、輸送船など）とともに、ゆっくりと朽ちながら海に眠り続ける方を選んだ気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:34:34.83

>>848
でもあのまま放置して球磨や羽黒みたく勝手にサルベージされて鉄くずとして
売り飛ばされたら「せめて装備の一部だけでも回収しとけば」って声も出るぜ？

こればかりは外野がどうこう言っても正解なんか出ないよ
出るのは個人の感想だけ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:56:29.74

物言わぬ（言えぬ）鉄塊に各個の正義を投影してるだけだからな、帰還を推進歓迎する側も現地で眠らせて置くべきだ派も
万人を納得させられる回答はないんだからこの手の話には意見を出すのを止めた

菊月の次は何にチャレンジしてくれるのか観測しておくわ
幾百とある戦没艦船の一艦のほんの一部分を持ち帰ってミッション完了じゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:39:46.74

あれは元々菊月は俺の嫁と言っていた艦これの提督だから菊月以外の何かには手は出さないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:40:46.08

他に簡単に回収可能な艦ってある？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 14:04:09.63

宗谷

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 14:41:15.64

涼月
冬月

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:29:22.20

涼月、冬月に限らず軍艦防波堤になった組は後からの改修工事で船体の上部は切断撤去されているのがほとんどのパターン
パラオやトラック等には沈船ダイビングスポットとして残っているのは何隻かあるけど、そういった場所は観光資源として厳格に保護されてるので回収の見込み無
（菊月もパッと見判るものは観光資源として残す方針で、水面に隠れていた砲身のみの引き上げ許可だと言及してたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:36:50.61

回収が簡単なものは、戦後すぐに引き揚げて、解体したしな。
いまさらそんなものはない

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 20:59:56.80

宗谷なら丸々残ってるぞ

しかも浮かんでいるから、引き上げの手間が省ける

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 21:03:31.22

小名浜の澤風のタービンは防波堤化した船体を漁港改修で撤去した際に掘り出された奴って話を聞いた覚えがあるんだけど
これは本当なんかね
本当なら機関を残したまま防波堤にされたケースがあったって事になるんで、埋まってるのも掘り出せば内臓が残ってる可能性が
問題は船体を掘り出した上で破壊しないと中身を調べられない点で（埋める時点で中の空間に砕石やコンクリ詰めてる筈なんで）

宗谷は蒸気レシプロ単軸をディーゼル2軸にとか魔改造されてるんで海軍艦艇として挙げて良いものやら

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:08:30.38

強度が必要な防波堤なんだからわざわざ機関引き抜く必要もあるまいよ

これがまだ冬月涼月のなら新しいし性能も良いから工業用や発電用に転用してもおかしくないが、澤風の年代物機関なんざどうするよって話

**654** · 2017/09/29(金) 23:14:54.59

つ暖房用ボイラー
金剛のお古のボイラーがどっかの暖房機器に転用されてたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:38:47.79

旧防衛庁庁舎じゃなかった？

いまは大和ミュージアムに展示されてるヤツ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:39:11.76

三笠がまるごと残っているじゃね。舷側の鉄板ぐらいは当時のままだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:15:43.31

今の技術なら陸奥引き上げられないのかな？
どのくらい残っているのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:38:28.73

陸奥は第3砲塔の位置で船体が破断して、そこから前側は半分ひっくり返った形で横たわってるんでね
引き揚げっても5桁の重量トンをまるっと吊れる海上クレーンは無いだろうから幾つかに切らなきゃ無理じゃね？
かつてのサルベージは艦尾側を中心にやって、残存部分は艦首から120mくらいらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:04:38.21

紫苑録の同人誌とかゴミ以外の何物でもないやろ
アジ歴とか光人社本なんかからの転載本でむしきばスゲーしたいとか頭おかしいわ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:32:18.80

小分割しての撤去ならできなくはないけれども、国内の起重機船の能力だと寄神建設の４１００トンが最大
ただ、サルベージとして考えた場合、漁業補償とかでの出金が大きくなりすぎて収支がペイしないからやる意味が無いわな
（陸奥鉄がーと言い出すのもいるけど、今だと計測機械の校正機能が上がってきたので必ずしも必須のものではない）

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:54:54.15

潮位の上げ下げを利用して、じりじりと持ち上げていく方法が
沈没潜水艦であったと思うが、やり方思い出せず。
伊号第33潜水艦かと思ったが違うようだ。DASH島付近で沈没。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:23:47.56

陸奥の沈没箇所って確か潮流が速い上に視界も悪いはず
漁業補償等の問題と併せてとてもペイ出来るもんじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:40:10.54

>>867
干潮時に真上のサルベージ船からのワイヤを張っておく→満潮時にサルベージ船の浮力で浮かせて、潮位差分だけ浅い海底へ移す→干潮時に(ry
伊33はその手法（外部浮力タンクも併用）

陸奥は沈没後70年以上経ってて丸ごと浮揚させるには船体自体の強度が持たんのでは
できるとしてもワイヤを回して掛けるのに船体の下を潜らせなきゃならんのよ

**654** · 2017/09/30(土) 18:45:57.31

陸奥って一部引き上げられてなかった？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:29:08.76

>>867
>>869
いわゆる潮吊り法とも言われるやり方だけども、それは釣りワイヤーだけでなく浮力体側の強度もネックになっているので対商品があまりに大型だと浮力タンク側のコントロールができない
その意味で、潮位差を利用するのではなく、浮力体を大型バージに代えて、その上にウィンチやプーリーをのせて引き寄せる手法に切り替わっている
端的に言えば、セウォル号の引き上げに見れたような両サイドに大型バージ＆プーリーで船体の下にワイヤーをすだれのごとく多く這わせて救い上げる方法ね

ただ、この工法でも不均等荷重が過ぎるような重量配分だとコントロールできないので対処できるのは、索道部分が平滑な場合に限られるね

**867** · 2017/10/01(日) 08:09:31.63

>>869　>>871　ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:24:30.83

だから、どんな本読んでたら潮吊り法なんて話を調べられるんだよ定期

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:36:07.31

>>873　月刊丸に載ってたんだよ。詳細が。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:22:38.15

自演臭い

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:32:56.46

>>870
引き上げられて、実験用の鉄として重宝されました

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:22:26.23

伊33の引き上げならお手軽なところでは吉村昭の「総員起シ」でも
陸奥の爆沈事故についてなら「陸奥爆沈」も
サルベージが始まる前に書かれた作品なんでその辺の情報を求める人には勧めないが

神保町で書き込み押印ありで投げ売り状態の「陸奥爆沈」初版本を買ったら
裏見返しに捺された住所印が「横須賀市○○・・・防大官舎　乾（名は伏せる）」とあってギョッとした
まあ、47年前の出版書なんで、あの方ではないはずだが

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 09:35:43.18

引き揚げの経緯の事を書いたものなら、「軍艦陸奥」（引き揚げ期成同盟のまとめた本）や「海市のかなた」があるのだけども、
技術的な面での解説を纏めた本ってのは見かけないなあ

「海難の処置と応急マニュアル」ってのはあるけど、あれは元々が船長向けの工法の概要解説なので、よほど詳しい人でないとどの事例に当てはまるものか読み取れないのが難点

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:09:29.00

どうしても遺骨収集がメインになっちゃうものねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:01:59.48

>>877
その方とあの方はかなり深い繋がりがあるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:11:14.45

そんな個人に興味ないッス。
興味あるのは事例そのもの（戦記や技術）。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:31:04.13

>>877
またあの界隈の仕業か…
うんざり

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 09:22:36.70

腐すよりもアノお方とか乾ageな書き方だから太郎の方だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:03:34.48

このスレの速さ、サムライ太郎の仕業にしようとしたあの界隈の仕業に見せかけて同情を誘う太郎のふりをしたアンチ太郎の自演行為だな
僕はあの界隈に詳しいんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:17:00.15

サムライ太郎ってどこの駆逐艦？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:32:49.34

紫苑録とかいうゴミbotが全然ウケないからって関係ない人の仕業とか人のせいにしたらだめだよねw
あんなパクリbotの同人誌化なんてもってのほか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 23:01:33.66

>>877だがやはりNGワードだったか＜乾

こちとら他所のごたごたを持ち込まれるのに嫌悪感を抱いてる向きなんで、太郎サイドな「乾氏」呼称は気が向かず
さりとて「乾」「サムライ」とか呼び捨てだと確実に食い付かれるから「あの方」（『お方』とは言ってないが？）で濁したのに
これでも界隈の烙印捺されるとは思わなんだ
てえかあれで何処に界隈の要素があるんだか判定基準がさっぱり分からん

こんな調子だと、その内「乾パン」なんて単語にも反応して「乾センセイをパン扱いとは不敬だ、あの界隈は！」とか噛み付いてくるかも知れんなあ