日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/28(水) 22:50:32.56

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492460293/

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:08:30.38

強度が必要な防波堤なんだからわざわざ機関引き抜く必要もあるまいよ

これがまだ冬月涼月のなら新しいし性能も良いから工業用や発電用に転用してもおかしくないが、澤風の年代物機関なんざどうするよって話

**654** · 2017/09/29(金) 23:14:54.59

つ暖房用ボイラー
金剛のお古のボイラーがどっかの暖房機器に転用されてたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:38:47.79

旧防衛庁庁舎じゃなかった？

いまは大和ミュージアムに展示されてるヤツ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:39:11.76

三笠がまるごと残っているじゃね。舷側の鉄板ぐらいは当時のままだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:15:43.31

今の技術なら陸奥引き上げられないのかな？
どのくらい残っているのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:38:28.73

陸奥は第3砲塔の位置で船体が破断して、そこから前側は半分ひっくり返った形で横たわってるんでね
引き揚げっても5桁の重量トンをまるっと吊れる海上クレーンは無いだろうから幾つかに切らなきゃ無理じゃね？
かつてのサルベージは艦尾側を中心にやって、残存部分は艦首から120mくらいらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:04:38.21

紫苑録の同人誌とかゴミ以外の何物でもないやろ
アジ歴とか光人社本なんかからの転載本でむしきばスゲーしたいとか頭おかしいわ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:32:18.80

小分割しての撤去ならできなくはないけれども、国内の起重機船の能力だと寄神建設の４１００トンが最大
ただ、サルベージとして考えた場合、漁業補償とかでの出金が大きくなりすぎて収支がペイしないからやる意味が無いわな
（陸奥鉄がーと言い出すのもいるけど、今だと計測機械の校正機能が上がってきたので必ずしも必須のものではない）

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:54:54.15

潮位の上げ下げを利用して、じりじりと持ち上げていく方法が
沈没潜水艦であったと思うが、やり方思い出せず。
伊号第33潜水艦かと思ったが違うようだ。DASH島付近で沈没。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:23:47.56

陸奥の沈没箇所って確か潮流が速い上に視界も悪いはず
漁業補償等の問題と併せてとてもペイ出来るもんじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:40:10.54

>>867
干潮時に真上のサルベージ船からのワイヤを張っておく→満潮時にサルベージ船の浮力で浮かせて、潮位差分だけ浅い海底へ移す→干潮時に(ry
伊33はその手法（外部浮力タンクも併用）

陸奥は沈没後70年以上経ってて丸ごと浮揚させるには船体自体の強度が持たんのでは
できるとしてもワイヤを回して掛けるのに船体の下を潜らせなきゃならんのよ

**654** · 2017/09/30(土) 18:45:57.31

陸奥って一部引き上げられてなかった？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:29:08.76

>>867
>>869
いわゆる潮吊り法とも言われるやり方だけども、それは釣りワイヤーだけでなく浮力体側の強度もネックになっているので対商品があまりに大型だと浮力タンク側のコントロールができない
その意味で、潮位差を利用するのではなく、浮力体を大型バージに代えて、その上にウィンチやプーリーをのせて引き寄せる手法に切り替わっている
端的に言えば、セウォル号の引き上げに見れたような両サイドに大型バージ＆プーリーで船体の下にワイヤーをすだれのごとく多く這わせて救い上げる方法ね

ただ、この工法でも不均等荷重が過ぎるような重量配分だとコントロールできないので対処できるのは、索道部分が平滑な場合に限られるね

**867** · 2017/10/01(日) 08:09:31.63

>>869　>>871　ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:24:30.83

だから、どんな本読んでたら潮吊り法なんて話を調べられるんだよ定期

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:36:07.31

>>873　月刊丸に載ってたんだよ。詳細が。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:22:38.15

自演臭い

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:32:56.46

>>870
引き上げられて、実験用の鉄として重宝されました

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:22:26.23

伊33の引き上げならお手軽なところでは吉村昭の「総員起シ」でも
陸奥の爆沈事故についてなら「陸奥爆沈」も
サルベージが始まる前に書かれた作品なんでその辺の情報を求める人には勧めないが

神保町で書き込み押印ありで投げ売り状態の「陸奥爆沈」初版本を買ったら
裏見返しに捺された住所印が「横須賀市○○・・・防大官舎　乾（名は伏せる）」とあってギョッとした
まあ、47年前の出版書なんで、あの方ではないはずだが

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 09:35:43.18

引き揚げの経緯の事を書いたものなら、「軍艦陸奥」（引き揚げ期成同盟のまとめた本）や「海市のかなた」があるのだけども、
技術的な面での解説を纏めた本ってのは見かけないなあ

「海難の処置と応急マニュアル」ってのはあるけど、あれは元々が船長向けの工法の概要解説なので、よほど詳しい人でないとどの事例に当てはまるものか読み取れないのが難点

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:09:29.00

どうしても遺骨収集がメインになっちゃうものねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:01:59.48

>>877
その方とあの方はかなり深い繋がりがあるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:11:14.45

そんな個人に興味ないッス。
興味あるのは事例そのもの（戦記や技術）。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:31:04.13

>>877
またあの界隈の仕業か…
うんざり

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 09:22:36.70

腐すよりもアノお方とか乾ageな書き方だから太郎の方だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:03:34.48

このスレの速さ、サムライ太郎の仕業にしようとしたあの界隈の仕業に見せかけて同情を誘う太郎のふりをしたアンチ太郎の自演行為だな
僕はあの界隈に詳しいんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:17:00.15

サムライ太郎ってどこの駆逐艦？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:32:49.34

紫苑録とかいうゴミbotが全然ウケないからって関係ない人の仕業とか人のせいにしたらだめだよねw
あんなパクリbotの同人誌化なんてもってのほか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 23:01:33.66

>>877だがやはりNGワードだったか＜乾

こちとら他所のごたごたを持ち込まれるのに嫌悪感を抱いてる向きなんで、太郎サイドな「乾氏」呼称は気が向かず
さりとて「乾」「サムライ」とか呼び捨てだと確実に食い付かれるから「あの方」（『お方』とは言ってないが？）で濁したのに
これでも界隈の烙印捺されるとは思わなんだ
てえかあれで何処に界隈の要素があるんだか判定基準がさっぱり分からん

こんな調子だと、その内「乾パン」なんて単語にも反応して「乾センセイをパン扱いとは不敬だ、あの界隈は！」とか噛み付いてくるかも知れんなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 05:30:30.11

そんな個人攻撃、興味ないわ。第一、>>887の文章は読んでも全然
面白くない。不快なだけ。賛同が得られるとおもってんのか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 05:35:32.58

>>886もな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:27:05.88

>>888-889
つまり「おまいら俺様が面白いと思う話をしろ。判定は俺様が下す」と

自ら率先して面白い又は為になる話を振ってみたらどうですかね

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:36:10.42

むしきば一派の目的が雲の上の存在を引き摺り下ろすことだからな
あの連中がうじゃうじゃ居るのが目に見えてわかるわ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:05:16.61

ちょっとニッチな話題になるとすぐあの界隈の仕業とか言い出すから、自分の判らないネタには癇癪起こす人なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:56:42.61

雲の上の存在の人のネタになると突如現れるいつものゴミ連中w

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 20:52:19.31

雲の上というか隔離対象に格上げしてしてくれたからねえ
ウジテレビのゴリ押しウザいくらいの評価を押し付けられたサムライは被害者定期

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 21:04:14.69

>>894
実際雲の上の存在だからなw
こればっかりは事実だし、現実はちゃんと受け止めないとなw

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:10:33.09

乾パンという単語に目が反応して投下

ttps://i.imgur.com/PGuv49t.jpg
今夏セイルタワーの売店で買った「水兵さんの乾パン」

ttps://i.imgur.com/R8CKTGB.jpg
5年前にてつのくじら館で買った「くじら乾パン」
パッケージがそっくりで同じメーカーかと思ったら案の定、中身もたぶん同じ

ttps://i.imgur.com/3dkCz5c.jpg
で、「水兵さんの乾パン」のパッケージ側面には駆逐艦の写真が印刷されてて
こういう趣味の沼に嵌ってると無意識に個艦判別を試みる訳ですよ
かなり粗い印刷ですが、さてこれは何でしょう？

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 06:33:32.28

舷側の表記がカンパンとか芸が細かいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 06:54:39.12

>>896　舷側にカンパンと書いてあるな。
前の煙突が太く、後ろのは細い。後部砲塔が背負い式。
艦橋はやや小さめだな。陽炎型かな。艦名はわからない。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 07:24:42.39

>>896
元は公試時の写真みたいで、舷側にうっすらと艦名が書かれているのが
識別出来るな。

スマホで見て解るのはこのくらいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:37:00.41

>>899　公試時の写真は限られるので、
「駆逐艦　公試」でググってあっさり判明。
朝潮型の朝潮だった。陽炎型はハズレ。
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/a/1/a104afe2.jpg
https://i.imgur.com/3dkCz5c.jpg
第一砲塔のすぐ右下の波の形が同じ。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:33:29.58

>>858
>>859
亀レスだけど、汐風のところ調べたら、今展示されているタービンは最初に据え付けた時に中詰めする関係で小名浜で撤去されて、使えるものは転用したのだけどタービンは市役所の倉庫かどこかに放置されていたらしい
なので中に残っているものは最初からなかったし、強度を維持するために内部を抜いて中込石を詰めなおしたって感じらしいね

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:54:37.49

>>901
ほーん、わざわざありがと
あのタービンには一部の翼間に砕石や泥が詰まってたんで埋まってたものかと

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:42:20.51

>>902
後知恵ではあるのだけど、防波堤（ケーソン曳航工法）として考えたら、内部に中途半端な機械を残すってのは、砂で埋めても隙間が残る＝そこから波圧、衝撃力で壊れてくる　からやるはずない事なんだよね
翼に詰まっている砂ってのは放置されていた時のものか、暴露されているから砂ぼこりとかがたまったものじゃないかな

あと、このネタは今日読んでいた本にたまたま書かれていた話なので狙って調べてきたわけじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:47:29.90

いったい何の本を読んだらこういう情報にぶち当たるんですかい…

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:40:10.58

自演臭いなー

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 09:41:37.25

>>904
いや、本当たまたま、コラム的な思い出話として「市役所の裏に残っているタービンに気づき、公園整備の一環で～」な感じで出てきた感じ
区議とか県議レベルのじい様の自慢話的自叙伝なんかでこんなネタがポロリと出てくることがあるから、狙って見つけられるものじゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:31:31.11

2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:02:00.78

高等女学校の文集とか読んでても、艦長や連隊長クラスの娘さんが亡父の思い出話を書いていたり、
卒業後にタイピストとして就職した先が防空司令部とか外地の軍政部とかでいろんなエピソード満載だったりするから侮れないよな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:04:57.08

タイピストとして南の前線に向かう途中、乗っていた船が沈んでしまいびしょ濡れになってしまいました。

スケスケになってしまい、助けてくれた海軍さんにジロジロ見られて恥ずかしかったです

という日記はないものか

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:09:14.25

>>909
確かサイパン戦だったか、米軍に保護された12歳の少女が、米兵に体中を洗われて非常に恥ずかしかったという回想記を読んだことなら。
米兵の手が大事なところに触れた時には顔から火が出るほど恥ずかしかったそうだ。
で、清潔になった後で年齢を聞かれたので答えたところ、驚いた米兵は「次からは自分で洗うように」と言い残したそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:52:53.85

>>909
そのタイピストの話だと、シンガポールから帰るときは「普通の船だと危ないから、今からキミは肺湿潤の疑いね？これ診断書だから黙って病院船で帰ってね」と融通利かせてもらったとか、
輸送船で便乗者として兵隊の中に女学生一人で蚕棚で寝ようとしたらすっげえ気まずい雰囲気になったらしくて大隊長が部屋を譲ってくれたとか、
甲板で会う兵隊さんに笑顔で挨拶してたら「ウチの兵隊がなんやかんや理由付けて上にあがってきてしめしつかなっちゃったから、お願いだから部屋にいて（本とレコード貸すから」と頼まれたとかは書いてあった

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:55:03.97

>>910
サイパンなだけにおまんまんもパイパンだったんですねﾊｧﾊｧ
おむすびやるから股をひらけよ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:27:23.49

>911
海上護衛総隊で護衛してた方の軍人さんが目の保養だったと語った方の
話はあるのだが、濡れスケになった人の方の話があるといいな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:08:25.71

動けない負傷兵たちにとって看護婦さんは盛んに声をかけられて大人気
だったな。その看護婦さんは一輪車に切断した手足を満載して運んでいたが。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:12:01.02

>>913　対馬丸で海に浮かんだ児童たちが
対馬丸の巨大な煙突に水流と一緒に流れ込んで
いったという話を読んだことがある。

濡れスケについては瀬戸内海の戦後の沈没で
セーラー服を着た少女が泳いでいる写真があったな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:03:47.01

紫雲丸かね
だとしたら不謹慎なんでこれ以上言及しないが

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 08:26:04.03

タイピストの濡れ透けネタは時期的には大洋丸になるのだろうが、大洋丸誌にそんな言及あったかなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:19:16.21

またアホな連中が来たのかよ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:23:35.54

エロしか考えてない萌えオタのせいにしようとしているが、萌えオタは70年前のリアル女性の裸なんか何とも思わないし興味も無いんだぜ

そろそろスレタイに沿った話しましょうや

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:12:37.90

海防艦あたりが避泊すると、風呂が無い（増員分の居住区や機銃弾庫に改造）から風呂を借りに上陸するのだが、
緊急出航のサイレンや空砲を聞くと、通船乗り場まで全裸で街中ダッシュ、褌はカッターが付くまでのあいだに締め直すなんて話が色んな船で書き残されてるんだけど

なんで全裸、フルチンネタだと皆書き残したがるんだろうなあ（白目　

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 15:21:57.68

そりゃ腹へった弾が無いなんてのは当たり前過ぎるし飯の最中に襲われただの空襲の最中に糞してやっただの風呂で命の洗濯する積もりが生死の選択になったなんて話の方が話題になるわな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:15:43.14

なんで風呂が無いんやと思ったが、あのサイズで機銃増やした２０人分くらいの部屋と考えたらそれでも足りなさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:00:23.27

丙型海防艦の諸甲板平面図で算出したら、兵員浴室も士官浴室も三畳間くらいの広さしかない

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:19:07.78

風呂がないなら海に入ればいいじゃない

南方に回されたらスコールだって降るし割りとマシな気がする
生還の確率が低くなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:24:44.88

>>924
南方ってどこでしょうね…父島とか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:57:44.49

体洗う真水も無いのに海水に浸かったら塩分でガビガビになるじゃんか

洗う水用意出来るならそもそも海水浴びる必要も無いんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 07:15:31.00

たとえば凝ってる屋台の蕎麦屋さんだと
水道水で洗うけど仕上げだけは
まともな綺麗で冷えた水つかうやん

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 07:26:13.02

大洗から苫小牧にフェリーで行く時は、風呂使い放題だけどな。船とは思えぬ
水の使い方。１日たてば到着するからだが。
東京湾や横浜から出航すると１晩経っても銚子沖だそうで（東京湾入り口は混むので
そこで低速に制限されるからだそうだ）、東京から北海道行きは
北関東からの大洗からになる。
大洗の岸壁は逆「く」の字型になっている。
船は右側通行で左から乗り込むため左舷を岸壁につけると書こうとしたら、
大洗港は右舷を着けてる。ま、いっか。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/52120657bf7aa3cafb13987c85968590fee81763.07.2.9.2.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 07:46:58.28

大島行きのフェリーなんかは横浜出ると時間調整か知らんが超ゆっくりになるよな、行きは8時間、帰りは4時間、これなーんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 07:52:24.44

>>929　伊豆大島か。
行きと帰りでなんでそんなに差が生じるんだ？。わからん。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 08:04:28.67

夜10時出港なんよ

大島に2時、その先に3時4時についても
当然バスはじめ交通手段なんか無いし
田舎だから夜間やってる店なんかも無い

だから時間調整をして朝の6時につくんよ
ちなこのときのバスに乗り遅れると次は8時

同じような現象は近距離の夜行バスにもあるな
たとえば松本新宿は昼の高速バスなら3時間だけど
夜行バスだとＳＡで3時間止まってて6時間かかる

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 08:05:58.30

△
□
□
｜
左に曲がるときは、とり舵。本来は酉舵で方角的に酉は左。右側は面舵。
小舟の場合、船尾に人が座って舵を動かすときは右手で舵を握って
（現代でも船外機をつける川舟では同様）
顔は舟の右側を向くから、右は面舵と言うのかと思ったら、元は卯の舵がなまって面舵。
右利きの関係上、小舟ではスペースの都合上、舵は船尾中央よりは、右舷寄りにつけられることになる。
そのため右舷を岸につけると、舵を岸辺にぶっつけて壊す可能性がある。また離岸するときは
岸方向に舵を向けるとぶつかってしまうので、舟は必ず左側を岸につける。
運河などですれ違うときも対向の舟と舵がぶつからないように、舟は右側通行。（クルマの右側通行とは
関係ないらしい。英国の車は左側通行）
舟は左側から乗り降りして荷物の出し入れもそうなので、左側が英語では
ポートサイドという。港の側、だな。
ということを先日、ググっていて勉強したのだが、大洗港の写真を見たら
逆方向なので、面食らったわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 08:11:15.82

>>931　なるほどな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 08:21:32.40

船外機は左手で操作するものらしい。スマソ
https://image.rakuten.co.jp/kikai-sogabe/cabinet/hnd-s/imgrc0076825143.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 15:14:22.03

>>931
それで夜行バス(というか格安ツアーバス)に乗って、運ちゃんが早く休憩したいからなのか高速を全開で飛ばし、
とある地方都市へ朝3時半に着いたことがある。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:39:15.21

途中で休みながら行っても朝６時位に着くな
地方の朝６時とかコーヒーも自販機くらいしか選択肢しかない
東京に戻ってくるときは真夜中着でも良いから東京急行でよろしく

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:44:57.57

実際に乗ってみりゃ分かるが船の着岸側は港湾施設の配置都合でも変わる
中小型カーフェリーみたく港湾側にランプウェイが付くなら尚更よ
例えば、船首側から車を載せて（車両甲板内で船尾向きに並ぶ）、行った先では船尾側を付けて載せた車をそのまま前進で出す
そういう都合が優先されるから右でも左でも岸壁側が上下船口になる
うちの地元航路は○○港の上下船口は右舷、××港と□□港は左舷なんて港側の設備配置に沿って完全に固定されてる

「機雷掃海戦　第一五四号海防艦長奮戦記」だったかな
門司か下関で海防隊が着岸したとき、他は二軸艦で操艦が容易だったのに著者の艦は単軸の丁型で風と潮に押されて上手く着岸できず他艦と逆向きに着けてしまい叱られたというのが載ってたような
そういう自然現象に左右される向きもあろう

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:50:17.41

>>937
飛行機はいまだに伝統に則りポートサイド・左舷側から乗り降りするんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:41:30.80

小艦艇の風呂は甲板にキャンバスの袋を広げて海水を張って
蒸気ホースを差し込んでブクブクして加熱
上がったらおスタップ一杯の真水で洗って終わりと聞いたが

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:52:31.42

「機雷掃海戦」は海防隊でなく特設掃海艇の時の話かも…本が行方知れずで確かめられない

>>938
確かに軍民レシプロジェット問わずに左舷側乗降ばかり
同じ機体をあちこちの空路で使うから空港設備側も含めてデファクトスタンダード化したのかしら

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 06:48:01.60

上海の揚子江にいた出雲は、緊急でもすぐ出航できるように下流に艦首を向けて
繋留していたはず。乗降は右舷か左舷からかどっちかは知らない。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 10:54:38.05

>>939
合理的だね

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:56:00.52

風呂のある大型艦でも１人当たりの真水割当量は桶３倍だったとあったな（どの本だか忘れた）

湯船に貼ってあるのは海水を沸かしたもので、入浴時には割り当て分相当の木札３枚をもらって１枚ずつ引き換え、
石鹸を使った体洗い用に１杯、湯船に浸かって体を温めたら上がる時に３杯目の真水で塩分を拭い落とす
（この２つ以外に真水でないとできない使い方で１杯つかっていた記述は忘れた）
と言う無駄遣いできない使い方をしていたらしい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:56:59.36

>>941
上海っても長江本流と市街地ど真ん中を流れる黄浦江とじゃ勝手はずいぶん違うでしょうな
出雲なら黄浦江か

黄浦江での写真って河上から左岸方向を見たものが多い印象だけど
NYK桟橋辺りに着いてる艦艇の写真は右舷を着けてる（＝艦首は黄浦江の上流側）のばっかり
ただ、S11年の長良の写真の遠景に出雲が写ってるのは左舷で着桟してる様子なんで、艦首上流向きは原則と言うほどでもなかったんだろうと

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:08:24.16

勢多型砲艦は外洋航行能力が無いため、日本で完成後、分解して中国で再組立てしているけど、
勢多型より低馬力で小型な熱海型の熱海が初めて自力で航行して長江までたどり着いた河用砲艦だそうだが
何処に大きな違いがあるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:13:51.83

>>945
上に乗ってる物の重さ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:48:05.79

>>945
丸スペ日本の砲艦の勢多型のところでは
「四隻は比良と保津が三菱神戸で、勢多と堅田が播磨造船で製造、各部を現地に輸送して組み立て進水させたもので、
　漢口の楊子機器有限公司と上海の東華造船が担当したが、特に漢口では施設が不備で、整備に多くの苦労があったといわれている。」
とあるから、現地組立に信頼を置けない面があったかも知れない（なら初代の隅田伏見はどうだったのかとも思うけど）
この辺を考えて熱海型は最初から竣工後の自力回航で計画したのでは
回航に当たってはブルワーク仮設と搭載物の削減、それに恐らく砲など一部装備品を取り外し別送の上だと思う

まあ、いざとなったら鳥羽みたいに浮船渠に載せて曳航という力技も使えるし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:25:23.55

開戦初日に、砲艦ペトレル撃沈、ウェーキ拿捕の戦いについては
海戦名がないな。河戦になってしまうからか。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:46:30.31

瀬多の方が大きいと言っても、上構が大きくて喫水が浅いから東支那海の航行時の復原力に無理があったんじゃないかね
あと、洋上の中期気象予報なんかの進展も大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:13:42.22

>>947
>>949
なるほど。現地のインフラの貧弱さが勢多型のケースヒストリーで判明したので最初から日本海横断する
形を整えたと考えるのは妥当ですな。
艦上構造物に関しては、そこまで差があったのかデータが無かったけど、熱海型と勢多型だと特筆するほどは
大きな差異は外見上はないかも？確かに熱海型の方が若干コンパクトではあるが。

勢多型の吃水が1.03m 熱海型が1.13mと外洋航行にはそこまで差が無いかと思ったけど、熱海が長江で
活動した際は、勢多型より0.1m低い吃水に不安を覚える場面があったという回想があったり、勢多型は
活動範囲の減少を止むを得ず甘受して吃水を1m以上に取ったというエピソードがあったり、実際に活動
する大河ではかなり水深がギリギリだったのだなあと実感。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:24:26.20

内陸の重慶まで１０００トンの船が行ける。（現在は１万トン級？）
河でかすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:57:45.30

明治維新の後でも大阪まで来た清朝官吏などが、下関通過した後に
「日本の川は小さいと言いますが、大きいじゃないですか」と話してくるしねえ

瀬戸内やけど、、、

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 11:15:32.11

>>952
それは日露戦争時のロシア軍捕虜のエピソードにもあったね。
割と定番なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:14:43.12

小樽運河が1140 mあると聞いて、それは幅のことだと思った中国人続出。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:57:35.51

サンベルナルジノ海峡も大変狭いそうで、「両手を広げると両岸に手が届くのでは
ないかと思われるほど狭かった」という表現から海峡の画像をぐぐったが、
昼間の撮影だと平凡に見えてしまい、狭さを感じにくい。
なお、近道のスリガオを通った西村隊の駆逐艦は、航続距離の短い白露型と朝潮型だけ。
また志摩隊の駆逐艦は、特型、白露型、初春型で、陽炎型は1隻だけ。
他の陽炎型や夕雲型はみんな栗田隊に編入。ついでに小沢隊の駆逐艦は松型と秋月型
だけ。雷撃力がある駆逐艦は全てレイテ突入部隊に回されているし、それも航続距離で
分けられている。
松型駆逐艦が空母の輪形陣に加わった花形の戦いかな。４隻いたのに２隻迷子になって欠けてるが。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/1944.10.25_%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E8%89%A6%E9%9A%8A%E9%99%A3%E5%BD%A2%EF%BC%88%E8%A8%82%E6%AD%A3%EF%BC%89.svg

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:26:02.95

迷子になって米機動部隊に合流して逃げ帰ると言うのも凄い。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:27:34.93

そのまま雷撃していれば神認定されたというのに

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:51:12.10

>>956
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6%E5%9B%B3A2.svg
夕方、空母のとんぼ吊りやってて水面に落ちた乗員を
救出しててそのまま夜になってしまったために
進路変更を繰り返した空母部隊に戻れなくなって迷子になってしまい、
夜中にようやく合流できたと思ったら、それは米艦隊（デュポーズ隊）
だったというオチではあるが、wikiの画像を見ると、1515や1520の時点では
正反対方向に向かっているから、合流できたというのは
よくわからないな。