【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:26:47.26

ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです

【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】 part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492272427/

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:36:49.48

>>164
末期日本軍は米式装備の民国軍にボコにされる場面がふえる

とくに借り物の中隊が全滅する話は悲しみに満ちているな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:30:45.00

「ウルムチから１万人消えた」「拘束ウイグル人を返せ」　在日ウイグル、チベット、モンゴル人らが中国大使館に抗議デモ
http://www.sankei.com/world/amp/170708/wor1707080038-a.html

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:17:27.18

>>166
おまけに敗戦後は軍民問わず日本人は命がけで大陸から逃げ出した悲惨な結末

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:25:53.57

ふーん、中国は進んでるな
昨年8月から中国では無人コンビニがあるみたいよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:54:39.06

>>166
日中戦争中に民国軍が装備の上で日本軍を上回ったなら、
日本の敗戦後、満州地域の日本軍の武装を接収した支那共産党軍に負けるわけないと思う。
それはちょっと大げさだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:57:10.82

>>165
江戸時代の豊かさというのは、経済成長ではない。人的資源の豊かさだよ。
経済成長がおこったのは明治期。軍備も外地整備も当然経済成長の一部。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 05:18:53.90

>>166
そんなに使えるなら戦後捨てられたりしない(てか中隊規模の話？)

例のピーナッツ的な、戦後中国の酷い？扱いも
それらに由来してるんだね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 05:20:06.10

>>146
>現時点で中国の第4世代戦闘機は約1000機ある
1000機の場合、J7 500機を含めてだよね？　最新改良型Mig21のね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:13:28.40

いや、別表あったがSu-27SK以降で1000機
あれみたときは今までの固定観念フットンダ

F-15J Preが戦力にならないこと考えれば格差が酷い

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:56:32.25

>ID:FmsDDqwp
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:04:36.70

離島と違って日本本土や日本国民に価値なんて見出せないわ
おじいちゃんおばあちゃんだらけじゃん、介護に来るの？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:10:00.13

単発が住み着くようになったのかな？
まあ変な表現ではあるが

843 名無し三等兵 sage 2017/07/09(日) 01:39:19.44 ID:iqvk0el/
>> 825
>アメリカ主導の西側に組み込まれた

永続的な市場を得た、軍事・経済的に強固な同盟国を得た、国土は減ったが無くなったのは
元々本土を守るための縦深であった領域だった。

うん、戦前の問題をほぼ解決してるよね。
戦略的にはほぼ大勝利では？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:51:52.23

>>174
まあ、今はヤバいけど、中国にまともな第五世代戦闘機はたぶんまだないから、Ｆ－３５が戦力化したらなんとかなるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:00:22.57

インドは完全に敵になったしなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:13:43.94

>>177
>戦前の問題をほぼ解決してるよね。
石油天然ガスがほとんど出ない（大慶油田はショボい）方面は手を切り
南方にどちらかと言えば親日の国を幾つか得た。天然ガスも来ている。
東南アジアの大きな市場が成長し開放され、更にインフラや自動車なんかでは
日本企業のシェアが大きい。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:46:34.34

>>168
軍隊がまっさきに逃げ出したから満州は地獄と化したよ

更に成田闘争という悲劇に続く

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:50:26.01

左巻きかい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:26:00.49

>>168
ひどいもんだよな
琉球から満州に行かされて無一文で帰国

心を痛めた先帝陛下が御料地を解放して民の安寧を願った

しかし自民党政権による強制収容(事前説明、保証一切なし)がはじまる

その時の内閣は佐藤栄作、だれあろう
安倍ゲリぞう
の大叔父だ、、、

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:03:40.95

まただ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:13:20.40

おいおい本土に残ってた奴は政治家だろうが一般人だろうが軒並みくそだらう
個人だけのせいにすんなよ、本土国民全員が罪人だ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:17:54.56

あ、単発止めたんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:03:14.63

>>170
八路は針一本とらない軍隊として
人民が歓迎したからな

略奪に明け暮れた民国軍や日本軍とはちがうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:05:39.85

戦争には貢献しなかったダメ軍隊？
ニューヨークタイムズ辺りが中国の貢献うんたらを
思い起こさせようとして、結局死体の数しか
出せなかった事があったな(2005年頃

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:18:36.40

>>188
関東軍のことかな？太平洋戦争で主戦場からはなれて慰安婦狩りや虐殺に明け暮れた連中だね

さらに軍隊は市民を守らない
を体現した軍隊だ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:22:39.84

>>189
アメリカ人に聞いてみたら？
従軍慰安婦の事とか、ｺﾞｰﾙﾎﾟｽﾄシフターズには
心底ウンザリ(sick and tired of)してそうだけど、
試してみて？w

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:30:06.57

>>190
ハハハ
当のアメリカにおいても慰安婦狩りや南京大虐殺は批判の対象だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:31:51.08

>>191
公的レベルでは騒がなくなったけど？
従軍慰安婦の話とか、連邦議会で話してるのは
ロイスとか特定可能な代議士だけだし、
段々声は小さくなってるしなw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:39:41.36

>>192
そうかね？
ハリウッドはアンブロークンに続いて今度は
ミッドウェイを映画にするそうじゃないか

彼等は歴史を尊重する

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:41:39.33

>>193
映画が史実の国の人間にか？

いずれにしても、大馬鹿？w

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:48:24.35

>>194
史実を映画化しているだけさ
まいったぞ、ジャップを殴りたくなった
とノンポリに言わせたアンブロークンは非常に有意義な作品であったな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:53:27.27

>>195
それで日米関係が悪化してるのかい？
実のところ、どれだけのアメリカ人が
そんなエンタメとも言い難い、ポリコレ
映画を見てると思うのよ

あ、ぐれーとうぉーるって中国まんせい映画は
因みにどうなってるのかなw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:04:58.74

>ID:PegeWxNF
http://i.imgur.com/ErOYa9P.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:05:18.96

>>196
おやおや史実であることを否定できんようだ
彼等の本質はこうだよと繰り返す事が肝要だ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:09:17.33

>>198
本質は、中国って天安門とかで大量に生徒虐殺した
ゴミクズ政権だろ？w

実の所、アメリカがイラクやアフガンで現地住民を虐待したり
虐殺して隠蔽したりしてるのが現実で、そこに
トルコのアルメニア虐殺(人数は諸説あり)と同じ
Historyなもの持ち出されても、あちらの人は
どれだけ真に受けるの、か言えるかなw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:19:58.57

>>199
ハハハ
捕虜を食材にしたり(サシミにしたのかね？生食好きも程ほどに！)絶え間ない暴力を行った事実を流し続けるだけでいいのさ

心の隅っこにずうっと残る日本人観を維持することが肝要だ

超限戦闘だ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:24:50.69

>>200

http://i.imgur.com/yvBHYoZ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:26:23.14

>>200
嫌気ささない？

新鮮味のないものを延々と出されてね。
中国なら、幾らでもFleshなもん量産出来るでしょ(typo

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:44:02.03

>>202
いつかは飽きはくるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:47:07.92

>>203
対して関心のある国でもなし。

巨額の貿易赤字を出してるチンく国は、
違うよ？損してるしw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:37:02.83

六四天安門

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:20:57.33

中国軍はやっぱ駄目だな
結局空母保有が現実史されて、 2050年前後を境に4-6隻の空母戦力は持つだろうよ

しかし、空母の運用、搭載量などは米空母に準ずる戦力は目指せるだろうが
機体の質的向上に関しては技術手段的な壁がある。テクノロジの壁としては原子力カタパルト空母よりもハードルは高い
これは旧ソが既にそうだった。旧ソはカタパルトさえつくれば原子力空母は実現できた
しかしアビオニクスと機体性能の壁は超えれなかった

最もSU35ベース機体を空母に載せれば戦力差は埋まるだろうが、SU35の場合巨大化と燃料搭載量、燃費すべてが悪化するから不適切

はっきりいって空母とはアメリカの専売特許だから部分的に追いついてもそれだけでアメリカ級の空母戦力にならない
これは中国がJ15を60機搭載可能な原子力空母を5隻揃えてもだ

原子力艦の安定稼働と効率的なローテーション、搭載機の効率的なローテーションや稼働性
クリアすべき問題がたくさんあり、ノウハウ、訓練だけじゃなく、カタパルト以外にも専門的なハードがたくさん必要になるから模倣じゃごまかせない

そもそもJ15やSU27系統は1回の出撃ごとの整備時間がながすぎて、空母に不向きでアメリカの運用するF18の半分も稼働率を稼げない。
これは機体の仕様、運用ノウハウ、運用インフラハードウェアなどによるもので、機体が違うこともあって
安易に同等の運用力を保持し得ない

結果的にJ15程度であれば、米空母の半分、QE級より少ない稼働数を維持するのもむずかしい
また原子力船の稼働問題もあり、未だに中国は原潜をまともに稼働状態におけず、ロシアでさえそうなのだから
6隻かっても十分な稼働数を稼げない

そして仮に1-2隻の空母が投入されて合計120の搭載機を繰り出しても、この程度じゃ沖縄に展開する計120機の航空機を圧倒できないばかりか普通に負ける
陸上からの支援は機体できない。それこそ陸上の基地からでは900km以上も距離があくから空母がいるって話なんだからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:30:17.36

中国は既にそうであるように、ソ連のような形骸的な戦力の増強には務めるが
最大的にエンジン、整備、稼働面がネックとなって、一定の量にたいして十分な常備軍を編成し得ない

陸戦力6-12師団
4世代機200機＋3世代機150機
潜水艦25隻　
コルベット警備小型艦50隻
御詠歌20隻
空母1-2隻（カタパルト空母を6隻持ったとして）
こんくらいの戦力の稼働が限界。これは日本を制圧したりするには数不足でまだ沖縄制圧ができない

今の中国の軍事拡大傾向は量にこだわるが、稼働と整備性を全く無視した傾向の軍備増強となってる
であるがため、今の傾向の軍備がどれほど進んでも、入り口段階で稼働を稼げない

中国は明確に軍において、整備負担の大きい近代的装備をどう合理的に整備して、稼働させ、ローテーションを稼ぐかという近代軍の当たり前の概念、ファンダメンタルがないよね
この種の考え方はアメリカ筆頭に西側ではＷＷ2末期ー中期冷戦までに充実した（おそらくマクナマラなどのアプローチがルーツ）が
東側はソ連がやっと70年代末期ー80年代にそういった考え方や研究をするようになった
それをやっといまじつげんさせようかと過去10年取り組んできてる

でこのアプローチはまだ中国に採用されてない。それこそ中国軍にそういう考えが広まってれば
そもそもいまの低い可動性をなんとかしようと大々的にうったえて改善するからだ

そして中国軍は総兵力ばかり気にして、常備軍とか稼働を伝統的にむししがち
これは中国軍の根幹は古い装備と歩兵だけの旧式の陸軍であることが前提だったため
稼働を意識するひつようがあんまなかった。合わせて伝統的に動員準備だとかに対する理解も浅くて
清までの過去2000年の王朝の歴史は動員準備期間の概念が普及してなくて、動員準備に失敗して電撃的強襲で敗北を繰り返した

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:43:22.66

でも国家として攻撃的な姿勢は常に注視警戒すべしだし
合理的に中国軍が動いているかといえばアメリカや周辺国と一触即発の軍事的緊張を産み出しているから微妙だし
気狂いに刃物みたいな現状はこれからより顕著になる

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:33:00.78

052D型の廈門が先月に就役してたのね
これで052D型は6隻目の就役だな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:40:29.79

「じつげん」とか「ひつよう」とか、わざとやってる？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:42:30.74

>>209
まだ作ってるの？あれ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:18:32.82

そろそろ052E型が出る頃合いか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:19:38.94

054Bも作っててか？

民生経済、そんなにヤバいんか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:46:11.58

本命は055型だろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:31:42.85

アメリカみたいに集中は出来んか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:41:26.50

本邦がどんだけ型違いを作ってるのかと
同じ艦型で水回りが違うやつまでいる不統一っぷり

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:32:14.04

日本はDDHで2形式（ちょっと前までは3形式）、DDGで3形式、DDで6形式だもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:10:31.86

>>216
どんだけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:36:11.48

それもう箱モノ行政だろ、、
作ることが目的としか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:41:02.57

Ver.Upしても？
まあむらさめバッチ3にはAESAが付いて、
バッチ4ではCOGLAGで経済性が増したようだがな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:28:18.87

アメリカや中国はバッチが同じだなら基本的な構造は完全共通っぽいな
造船所ごとの仕様の違いはあるかもしれんが

五月雨生産方式の弱点だわな非互換は

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:58:55.15

>>221
さすが中国は合理的だな
数をこなせるには理由がある

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:56:24.49

>>217
海保の安物乱造よりはマシだけどな、どんだけ似た様な船を種類作れば気が済むのかと
お手本にした筈の米のコースガード見習えと。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:58:19.38

>>223
主要なハミルトンやベア級、およびそれの代替が
四タイプあるだろ。
まあベア級(とリライアンス級の代替)はまとまるのに時間が掛かったようだが。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Offshore_Patrol_Cutter

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:13:16.50

えーと、002型の方だけど、6月末まで蒸気式VS電磁式の競争が続けられていたので、一時中断され、最近で再開されたらしい。
ちなみに、ある人物の話によると、電磁式の勝ち。「三番目の国産空母は電磁式カタバルトを採用する」となってます。
ソースはすでに公開されてますので、中国語か英語がわかるものなら、調べれば出るはず。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:23:02.59

後、055の話。一番艦の写真から見ると、Xバンドはほぼ確定で、346Aも元々S/Cバンド、055に使われているものがさらに大型化にされているよう。
艦橋下部と後部格納庫の両舷にあるアンテナは不明だが、一番有力の説は艦橋側の方はECM用、格納庫側はUHFバンドレーダーだと。
つまりこいつは通信用以外、ほぼすべてのアンテナがまな板になってやがる…

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:34:02.96

>>225
3番目の、ってのがどっちにかかるかで変わる
遼寧含まないなら今大連で開始したのは蒸気
遼寧含むなら蒸気なしですべて電磁

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:37:34.96

>>225
すばらしいな
エポックメイキングな事態じゃないか

彼等を祝福しよう

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:49:02.32

>>226
後部のUHFバンドレーダー併用はステルス機対策でしょうかね。

個人的に055はこの想像図が一番好きなんだけど。
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46643928.html
真後ろから見ると前部のフェーズドアレイアンテナと後部のUHFレーダーアンテナの
カバーはちゃんと干渉しない様になってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:53:36.52

>>206
シリアでSu-35がF-22から完敗ってのがあったからSu-35にしても不利というか勝てんでしょ
将来的にはJ-31辺りを艦載化するとかなるのかしら？
まさかJ-20ベースとかは無いと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:58:10.03

シナ人の艦は日本製の漁船用レーダー付けてるからなw

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 14:21:47.47

>>225
電源はフライホイールになるのかな？場所喰いそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:42:26.34

>>231
米海軍だって同じ系列の付けてるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:27:53.80

>>224
海保は4種類じゃ済まないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:31:07.24

>>234
海自の話を出してるよね？彼。
まあDEXの登場で色々整理されるとは
思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:35:43.44

055型は楽しみだ、どんなのが出来るんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:37:50.61

中国で作ったキーロフ？
(数はある程度なきゃあかんので
小さくなりました

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:52:19.37

原子力の採用しないよな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 01:46:58.59

>>229
後発の強みだよなあ
世界中の失敗例を参考にして手堅い所をキッチリ型にする

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 01:59:56.65

>>238
賢いよね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 09:07:47.75

055クラスの大きさで中国はガスタービン主機自前で作れるんだろうか？
ひょっとして統合電気推進だったりするともっとビックリだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 09:09:11.21

>>241
ウクライナがホイホイ売ってくれるからな　作れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 11:39:49.80

>>227
多分、遼寧が一番艦扱い。

>>230
海軍内部では31のことをあまり好まないらしい。多分、第五世代の艦載機もJ-20のような大型機。

>>232
超コンデンサを使う説もあるよ。

>>241
ガスタービンならすでに量産してる。ウクライナのGT25000シリーズやイギリスのコア部分からのものなど、いろいろと生産している。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 17:12:59.74

どれもすぐ爆発するシナ人のパチもんだけどなw

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:35:20.54

>>244
今さらそれをいうか？
まぁ、そんなあなたにイイニュース。
ロシアとの共同演習を参加するに向けてインド洋上で航行していた173「长沙」艦は故障して、自力帰投中。
代わりに174「合肥」艦が演習に参加した。詳細は不明だが、動力系のトラブルだと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:41:54.70

>>243
まあJ-31は前半部どう考えてもアレだからなあ
アメリカと事を荒立てたくないならあれは使えん

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:55:31.76

ネトウヨボコりにきますた

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:55:49.06

おらおら、ゴミニートネトウヨ出てこいや
俺で良ければ話聞くぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:23:02.70

そう・・・（無関心）

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:39:22.29

>>249
第三者装ったネトウヨｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:12:43.41

おい嫌ブタ
中国人もお前みたいな毒まみれのブタは食材にしたくないってさ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:26:58.92

>>251
俺で良ければ悩み事聞くぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:34:27.02

>>251
おいネトウヨw、東北産の放射能魚食いまくって頭おかしくなったか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:53:00.87

対外債務が爆増のシナ
対外資産が爆増の日本

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:13:15.65

>>254
ソースはネトウヨ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:14:19.75

ネトウヨって、何？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:08:51.81

>>256
ググるか広辞苑を買え。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:35:08.20

劉暁波死亡なら中国は経済制裁と分裂が待ってるよ
欧米は中国に引導を渡したくてウズウズしていた
過去日本がABCD包囲網や数々の執拗な陰謀に貶められて国際的に孤立させられたように中国も追い詰められる

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:02:12.64

ロシアは愚か北朝鮮すら潰せないのに中国を潰せる訳がないだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 05:32:15.19

>>257
人によって定義の違うものをか

と言うより、本質的には全部同じかな

「俺を馬鹿にする奴皆ネトウヨ」

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 06:16:09.21

>>258
ありゃ自業自得
シベリア出兵の不作為にはじまり張作霖暗殺、挙げ句ファシズムへの迎合からドイツと同盟、仏印進駐

あほかと

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 06:23:16.21

>>261
中国はどうなるん

自由貿易体制が確立してる(資源や市場を所有する必要のない)
世界で領土拡張とか、理性持ってるのか疑わせるような事を
繰り返してるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:26:41.73

中国はアメリカの真似をしてるだけ
そしてアメリカよりも厚かましいだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:41:45.75

ジャッブは真似したくても出来ない現実
欧米の猿真似は得意だけどなww

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:28:49.95

>>263
黄色人種は白人にはなれない