護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/02(日) 02:51:50.13

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+QPC) · 2017/07/12(水) 22:10:19.58

>>138
DDHグループや、DDGグループなど、もはや何の意味もない。
まして過去の8艦8機の88艦隊なる語呂合わせみたいな話は無用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/12(水) 22:11:13.19

FU/FPコンセプトの話であって語呂合わせとはまた別

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/12(水) 22:14:01.84

必要な艦を抽出して部隊を編"成"し地方隊や

誤字ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5758-1nOF) · 2017/07/12(水) 22:45:06.59

>>138
DDH分離するだけで即応性捨てることにはならんよ・・・

ていうか、DDG,DD,DDからなる護衛隊を基礎単位にした上で、基礎単位自体の数量を増やし、
寧ろ最小戦術単位での即応性向上を狙ってるんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+QPC) · 2017/07/12(水) 23:37:38.02

>>142
妄想乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-8HI8) · 2017/07/13(木) 05:28:43.92

か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 09:41:36.34

"最小戦術単位"って具体的に何のことを言っているのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/13(木) 12:13:42.30

いっそDDHもまとめて一個か二個護衛隊にして
隊群という編制自体を無くしてしまってもいいんじゃないか？

第一護衛隊：ひゅうが、いせ
第二護衛隊：いずも、かが
第十一護衛隊：こんごう、きりしま
以下２隻ずつ３個DDG護衛隊
第百十一護衛隊：むらさめ、いかづち、…（DD護衛隊は4隻、5隻で編制）

って感じに

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Uln7) · 2017/07/13(木) 12:15:12.54

>>146
そもそも戦時は状況にあった編成になるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/13(木) 12:47:22.27

>>147
護衛艦隊はフォースプロバイダーなので
戦時平時に関わらずどの道任務時は再編成される

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-hPwO) · 2017/07/13(木) 18:01:38.62

>>145
この文脈だと護衛隊では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/13(木) 18:45:50.51

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの
第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと
多くの日本人が含まれているのがわかります。
日本人らしい名前は、秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，
東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、児玉誉士夫，小宮義孝、
久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）
など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが
詳細に記録されています。
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として
巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。
中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎は
これらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/13(木) 20:52:32.78

>>149
基礎単位＝最小戦術単位なのか？
それなら即応性が上がると称するのは編制の問題ではなく
単純に護衛隊の数なりにローテ上のオンステージが増えてるだけで
ちょっと何が言いたいのかよく分からなくなるんだが

2017/07/13(木) 21:02:06.77

現状では、戦術単一化を4個護衛隊群よりも8個一桁護衛隊にした方が妥当な可能性。
個人的には、多機能輸送艦を挟んで2026年迄に次期DDH×2隻と2032年辺りに将来DDH×2隻を配備して、8個護衛隊の全てにDDHを普及させたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 21:43:35.99

そこは素直に8個護衛隊群にしようや
もしくは残りの4個護衛隊に普及するDDHをはるなタイプにするか
さすがに2～3万tのヘリ空母を守るのがDDG1隻とDD2、3隻だけ
というのは不安すぎる…

…と思ったが4000t型DXの量産とDDへの長SAM搭載防空艦化を
前提にすれば別にやれなくもないのか
後は地方隊ユース（領海警備・哨戒等）用に別途何らかの艦艇を
手当てすることさえできれば（トリマラン哨戒艦？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/13(木) 21:47:42.27

現用DDはもちろん新しいとはいえ廉価が前提のDXでもイージス並みの防空艦は厳しそうだし
はるな型やキエフ級の様な艦自体にそれなりに強固な兵装を載せたい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-hPwO) · 2017/07/13(木) 21:47:49.50

1000t級の警備艦でいくらくらいになるのだろうか。300億円くらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/13(木) 21:49:29.19

>>155
何隻作るかによるんじゃね？DXで分かったみたいに複数年契約で大量生産だと安くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/13(木) 22:16:39.11

>>151
今の海自ならイージス艦１隻汎用DD２隻いれば、対空も対潜も十分に可能。
必要な対空対潜能力を元に、それを基本単位戦力にするのは戦力分配的に合理的でしょ。

編成が4隻から3隻に減ることで護衛隊としての出航準備が短くもなるし、
手間の多いDDHの出航を待たない分も早くなる。
護衛隊数が増えれば、オンステージ数、即応待機数も増やせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/13(木) 22:22:04.91

>>155
海保は1700tぐらいので60億円ぐらい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 22:22:22.54

今でもDDHが不要なときは切り離してDDG・DDだけで出港するから
それはあんま関係ない上にDDHが必要な任務ではかえって手間が
増えるな
結局DDHグループとDDGグループを維持した上でDDGグループを
増やす方が合理的だろう
DDが２隻で十分だと言うならなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/13(木) 23:02:56.63

>>159
今だってDDHは変則的な運用多いでしょ。
それに手続きってもフォースプロバイダから外そうって訳じゃないから、
もし手間が増えるとしても必要な許容範囲じゃないか。
ていうか、自分でも必要なときは切り離してって言ったように、柔軟に運用してるんでしょ。
護衛隊だって複数の護衛隊と連携したり、米艦艇と連携したりが日常なのに、
DDHだけ面倒ってのもおかしくないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 23:15:56.34

いやだからそれならDDHを護衛隊から切り離す必要がない
という話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-6eVw) · 2017/07/14(金) 00:15:57.46

>>161
例えばさ、第1護衛隊群第1護衛隊所属のいずもだけが、
第4護衛隊群第4護衛隊所属の艦艇と共同で作業するって方が面倒くないか？
（今、いずもとさざなみインド洋に行ってるけど）
最初から、DDH分離したわかりやすいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/14(金) 00:30:07.66

だから第一護衛隊群第一護衛隊や第四護衛隊群第四護衛隊はFPであってFUではないとあれほどｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-6eVw) · 2017/07/14(金) 00:41:57.31

>>163
つまりFPなら所属分離しても、そっちの言い方では分離する必要ないってことだけど、
分離する不都合もないよね？

最初から言ってるけどDDHの分離の目的は、「護衛隊の個数を増やしたい」って話の中でのことで、
護衛隊のオンステージや即応待機の数を増やし、休息やメンテのローテを明瞭にする思惑もある。
その中で、DDHは異質過ぎてDDGやDDとローテのタイミングを合わせ難過ぎる。
だから、DDHの分離の一番の意味は、DDHだけ独立したローテを組むことにある。

2017/07/14(金) 05:22:31.99

＞護衛隊の個数を増やしたい
海自内で何処か1佐ポストを削って護衛隊司令に回す必要がある罠。
む？
でも、そう言えばミサイル艇隊は純減の噂だからそのポストが回せるとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/14(金) 09:20:36.95

>>164
DDHを分離しなくても護衛隊の個数は増えるし訓練や教育も明瞭である

はい終了

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-yo50) · 2017/07/14(金) 12:11:54.51

>>162
何がめんどくさいんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-yo50) · 2017/07/14(金) 12:13:26.70

>>164
馬鹿の妄想などチラシの裏にでも書いてろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/14(金) 13:23:48.92

そういえばそろそろ夏休みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/14(金) 18:53:36.29

ネトウヨ「なぁなぁ、今ネットで見た情報なんだけど、もうすぐ核戦争が起こるらしいよ
北朝鮮が日本にミサイルを撃ちまくって日本終了らしいよ
中国も了解してるらしいし絶対戦争起こるだろ、本当に世界って終わってるよね
テレビは無関係なこと流して誤魔化そうとしているらしいよ。
ま、俺は普段テレビも新聞も見ないから関係ないけどねｗ」

父「はぁ・・・、お前はネットで得た知識を父さん達に披露する時だけは本当に元気だよな・・・」

ネトウヨ「えっ・・・？」

父「父さんは会社勤めだし、母さんも結婚が決まってからは専業主婦としてやっているから
最近の政治には詳しくないかもしれない。でもな、一番終わってるのはお前の性格なんだよ」

ネトウヨ「・・・」

父「お前、中高は部活もやっていない。そして大学もサークルに入らずに
ネットに没頭してバイトさえしなかった。
経験を積んだ上で世の中を批判するのなら結構な事だが、お前は大学を卒業してから
ここ10年以上何をやっていたんだ？」

ネトウヨ「・・・」

父「都合が悪くなるとすぐ黙る癖はいい加減治しておけよ、
世間の人はお前の親じゃないんだからな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/14(金) 18:58:44.55

>>165
指揮官ってより、全体の人員数は慢性的に不足してて問題だね。
ホント、増員が課題。
ミサイル艇廃止といっても、潜水艦増勢、二桁増勢、DDH就役とかでそれ以上に取られるから。

>>166
分離した方がより明瞭だって意見はスルーか。
分離のデメリットも特に無さそうってのもスルーか。

何が不都合か答えてくれるのかと思ったけど、一方的な批判だけしたい人だったみたいですね。残念。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/14(金) 22:36:43.70

何の根拠もない主張を壊れたスピーカーみたいに繰り返してるだけじゃ
ｽﾙｰされても仕方ない罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a6-zbdv) · 2017/07/15(土) 15:39:41.30

つまり話を整理すると、
戦える護衛艦を増やしたい
→動ける護衛隊を増やしたい
→1個護衛隊をDDGx1, DDx2にしてそれを12個整備、それで6個群をつくる、DDHは4隻で別のローテで回す
→6個群ならうち3個群はオンステージだけどDDHは2隻しか動けない、意味ない
→それなら12個隊で4個群にすればいい(1個群に3個隊)
→でも結局2個隊/群x3個群=6個隊、3個隊/群x2個群=6個隊だから6個隊につきDDHが2という構成は変わらない
結論:DDHは艦隊に不可欠、平時の編成で分離しようがしまいが、これを増やさずに他の艦を増やすという議論自体ナンセンス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 15:44:56.85

いまのBMDに一定数を貼り付けてる状態だとBMD以外にまわす船が無い
かといって国産DDは性能的にイージスのかわりが出来ない

結局イージス増備＋国産DDの性能引上げしか無いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/15(土) 16:04:31.36

>>173
＞DDHは2隻しか動けない、意味ない
ここから完全におかしい。

>>174
27DDGと25DDを量産したいよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-Z+b3) · 2017/07/15(土) 17:07:37.17

たかお（仮）型のレーダーは日米共同開発のSPY-6なのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/15(土) 18:09:24.71

わいせつ容疑で自衛官逮捕＝「１００件やった」供述－千葉県警
　路上で女性にわいせつな行為をしたとして、千葉県警捜査１課などは１１日、
強制わいせつ容疑で同県船橋市薬円台、陸上自衛隊第１空挺（くうてい）団３等陸曹の
庄司裕毅容疑者（２９）を逮捕した。容疑を認めているという。
　捜査関係者によると、「１００件くらいやった」と供述。船橋市内では昨年春ごろから、
夜間１人で歩く女性を狙った公然わいせつや性的暴行が数十件あり、
今回を含む４件で現場の遺留物と庄司容疑者のＤＮＡ型が一致したという。
　逮捕容疑は２０１０年１０月２７日午後９時すぎ、船橋市の路上で女性（１９）の口を後ろから
手でふさいで押し倒し、わいせつな行為をした疑い。（2011/10/11-18:49）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-+SwC) · 2017/07/15(土) 18:11:59.24

あ、コピペが始まった
w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/15(土) 18:12:07.44

>>173
つかそいつ隊群跨いで編成したらﾀﾞﾒだと勘違いしてるのよ
まぁ編制表いじって喜んでる手合いにはありがちだけど
部隊運用ってそういうもんじゃないのにな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/sHz) · 2017/07/15(土) 18:24:24.48

2011年の記事を、今さらコピペ投下かよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-sUwB) · 2017/07/15(土) 18:55:29.16

>>179
何でお前は
＞隊群跨いで編成したらﾀﾞﾒだと勘違いしてる
という勘違いをしてるんだ？

寧ろ頑なに編成弄るなってのはあいつで、こっちはより積極的にDDH編成組み替えて機動運用する前提だろ。
こいつら不都合は解釈できない手合いなのか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/15(土) 19:27:11.40

NG汁
相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a6-zbdv) · 2017/07/15(土) 22:04:21.29

>>175
だってDDHは4隻なんだから、ローテは整備→訓練→低練度→高練度→整備…だろ？
だから稼働は常時1-2隻だろ。
それに仮にそこが違ったにせよ、DDHを増やすべきという主張についてはどうなんだ？ヘリ母艦が無いのとあるのじゃ大違いだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/15(土) 22:10:55.22

>>180
この自衛隊ひとりで新記録を打ち立てているからな
在日米軍でさえも追いつけないくらいだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 10:47:02.67

>>183
どっちかっつーと「分ける意味がない」ことのが問題だぬ
仮に隊群とDDHが同じ期間長で任務整備訓練即応のサイクル回してるとすると
必然的に各DDHにつき特定のどれか1隊群とばかり訓練期間が重なるわけで
そいつとしか訓練しないからこれは6個隊群＋DDH4隻体制じゃなくて
事実上ただの4個隊群＋2個DDH抜き隊群だという話になる
だったらはじめからそう編制しておいた方が管理しやすい

一方で隊群とDDHで期間長さが違っているとすると（たとえば隊群は3ローテ×2
で回すとか）時期によってDDHと訓練フェーズが重なる隊群がまちまちになったり
途中で隊群が任務期間になっちゃって別の隊群が訓練交代しないといけない
とかなって面倒臭い話になる
それが面倒くさくない、かえって他部隊との交流機会が得られてよいというなら
DDHをわざわざ分離した意味はなんだという話になるぬ（面倒くさいのが嫌だった
んじゃないのか）
しかも単純に他部隊との交流云々なら別にローテそのものにそんな煩雑を組み
込まなくても単純に4ローテ中に数年程度で編制を交代するなり即応待機中の
部隊に訓練中隊群との共同訓練を下命したらいいだけだし

総じて言えば訓練にも編成が必要だということを理解していない点に最大の問題
があってたとえばDDHも訓練しないといけないんだからどの道訓練期間中
（従来の編制がそうであるように）いずれかの隊群と部署発令して結合しないと
いけない
訓練が終わった後結合を解く？　解いた上で任務の必要に応じて再び別の部隊と
結合するならそれは手順的にDDHグループからDDHを分離して他隊群のDDなり
DDGなりと組ませるのと工数変わらんという話になる
しかも任務で組む相手が訓練相手と同じだった場合一々解いてからまた結合と
無駄な手順が増える
解かずに部隊維持した場合はそれは従来のDDHグループと変わらんわけで
訓練のたびに無駄に編成作業が入る分無駄ですよねとなる
結局「意味がない、もしくは無駄な作業が増える」だけなんだぬ
やってることは隊群を全部解体して訓練のたびに一々編制作業するのと変わらん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yo50) · 2017/07/16(日) 10:57:19.86

>>185
馬鹿の無意味な妄想長文は、チラシの裏にでも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 11:00:49.30

そういう勘違いが>>162にも表れていて、これこいつはなぜか問題視してるけど
実際にはFU/FPコンセプトがうまく機能した例に過ぎないんだぬ
つまり、第一護衛隊群が任務中、第四護衛隊群が即応待機中（逆かもだが）の
状況下において第一護衛隊群のDDG・DDが払底したためにそのDDHに対して
即応待機つまり総予備たる第四護衛隊群のDDを抽出して僚艦に当てたわけだから
むしろ部隊を必要な柔軟をもって運用できたという話でしかなく
たぶん現場の自衛官に>>162防衛大臣が怒鳴り込んでも彼らは何が問題なのか
理解できず「は？」という反応になるんじゃないかぬ
平時において軽々しく予備戦力に手をつけなくてはならないとはけしからん！という
批判ならアリだけどそれは単純に隊群ごとのDD・DDG数を増やせば解決する問題で
DDH周りの編制を変えるのとはまた別だしぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-hPwO) · 2017/07/16(日) 11:22:37.13

いっそ旧軍みたいに、その年の可動艦だけで毎回編制を組み直してはどうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 12:02:34.61

それも手ではある

が、現状手持ちの艦艇が全部事実上駆逐艦で
そんなドック入り期間とかに差がないからぬ
バラす意味はあんまり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2656-1bhL) · 2017/07/16(日) 12:09:05.25

入渠～訓練完了の期間が都合良く年度単位になるわけでもないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a6-zbdv) · 2017/07/16(日) 13:17:12.44

俺は護衛隊群を増やすのは賛成だな。常に日本海側と太平洋側に高練度の艦隊を1つずつ配置できるように、5個群化する必要はあると思う。
あと護衛隊群の編成は、さすがにDDH1、DDG2、DD4で動くのは厳しそうだけど、DDを6隻ってのも過剰な気がする。
だからDDは国産長SAM積んでイージスと一緒に防空できる様に高性能化して、対潜ワークホースとしてはDEXから掃海関連の装備降ろして対潜重視にしたフリゲートを使えば良いと思う。
DDH1、DDG2、DD2、FF4でどうかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 13:22:53.01

隊群増やすこと自体に反対してる人はいなくね
単に妙な編制ごり押しするから叩かれるだけで

肥大化したDXを本格的に主力に組み込むのも前から提案はあったと思う
もっとも地方隊任務用に別途艦艇手当できること前提だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 13:36:53.60

もっともアメリカがバーク量産してるようなもんで
今後は長SAM積んだDDが「高性能」ではなくて
そいつを数揃えられないんじゃ意味がない的な
ただの「標準的なワークホース」と化していくやろなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 13:38:46.50

というわけで5個隊群するなら
普通にDDXを5隻×5群の25隻で
DDGも10隻な

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yo50) · 2017/07/16(日) 13:47:10.45

>>191
そんなの何の意味も無いな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-zbdv) · 2017/07/16(日) 17:29:48.57

FFにも長SAM積むだけ積んで、CECでイージスとDDのレーダーが捉えた目標に撃てるようにすれば低コストで濃い防空網を築けないかな？
FFにVLSは32セル積んで、長SAMとESSM、あとはVLAで。DDは64セルとかに増やして、長SAMを沢山積み、トマホークも積む。DDとFFでハイローミックス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/16(日) 18:25:13.64

どっちかっつーと「分ける意味がない」ことのが問題だぬ
仮に隊群とDDHが同じ期間長で任務整備訓練即応のサイクル回してるとすると
必然的に各DDHにつき特定のどれか1隊群とばかり訓練期間が重なるわけで
拘束したへそ出し金髪青目ちゃんを人質に白髪エルフちゃんに衣類をずらして
弾けそうなすべすべロリ爆乳を露出させるよう脅して
涙ぐみ震えながら自らのおっぱいを晒す白髪エルフちゃんを舐める様に視姦した後、
事実上ただの4個隊群＋2個DDH抜き隊群だという話になる
だったらはじめからそう編制しておいた方が管理しやすい

一方で隊群とDDHで期間長さが違っているとすると、晒された爆乳に突然むしゃぶりついて
手の平で乱暴に乳肉を握り潰して、噛みつき、別の隊群が訓練交代しないといけない
とかなって面倒臭い話になる
それが面倒くさくない、かえって他部隊との交流機会が得られてよいというなら
散々チンポまでもを使って嬲り続け抵抗出来ない歯痒さに声も上げずに泣き続ける
白髪エルフちゃんを陵辱し堪能した後、数年程度で編制を交代するなり即応待機中の
部隊に訓練中隊群との共同訓練を下命したらいいだけだし

総じて言えば訓練にも編成が必要だということを理解していない点に最大の問題
へそ出し金髪青目ちゃんのスパッツを引き千切り白髪エルフちゃんによく見える様に
持ち上げてムレムレスパッツおまんこにガチガチ勃起チンポをねじ込んでその後
四つのおっぱいがみるくサーバーにるまで膣内でチンポ掃除をさせて
二人仲良く専用ロリ爆乳性奴隷にしてやりたい
訓練が終わった後結合を解く？　解いた上で任務の必要に応じて再び別の部隊と
結合するならそれは手順的にDDGなりと組ませるのと工数変わらんという話になる
結局「意味がない、もしくは無駄な作業が増える」だけなんだぬ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/16(日) 18:44:41.94

>>196
築けないかな？っつーかDXに将来長SAM積むのは既にほぼ確定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2656-1bhL) · 2017/07/16(日) 23:12:24.23

2,3行にまとめられんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-hPwO) · 2017/07/16(日) 23:31:28.65

64セルになると満載8000tくらいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/16(日) 23:36:38.48

基準8000tにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ) · 2017/07/17(月) 09:17:42.35

護衛艦スレだから、フネをでかくする妄想はまぁ自由だｗ

長SAMの射程がSM2程度以上あって、複合周波数AESAレーダが当たり前になったら、イージスDDGとの差はVLSのセル数の違いくらいしか無い気が。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+SwC) · 2017/07/17(月) 09:28:37.45

つBMD機能

まあ陸上げした方がもっと効果的に運用できるかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-0yMf) · 2017/07/17(月) 09:54:40.13

トマホーク積んで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 10:18:11.15

>>202
イージスシステムがあるかないかは大きな違いかと
まあイージス艦はより頭脳的な使い方になるんでないの　国産兵器と米国兵器の橋渡しみたいのとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/17(月) 11:50:29.60

>>203
軌道追跡機能つくようなので将来的には…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-92G0) · 2017/07/17(月) 18:08:20.09

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/17(月) 18:14:11.89

アベ政権と仲の良い日本の派遣会社はボッタクリというか、ピンハネし過ぎだからな
派遣先企業から受け取ってる金額の半分程度しか賃金として支払っていない
ちなみに米国だと派遣会社の取り分は15％、85%が派遣社員の給料となる
しかも派遣社員の仕事がなくても登録先の派遣会社は最低支払い賃金が決められていて
一定額、毎月給料を支払う義務がある
自分の所の派遣社員なんだから当然だわな
仕事を探してきて派遣社員に宛がうのは派遣会社の仕事だから
しかし日本ではこれがない
仕事がなければ他の派遣会社を当たったり四苦八苦する事になる
ちなみに米国の派遣社員の給料を時給換算すると最低3000円～になる
社会的な待遇面で社員より悪いから給料は多く受け取る、というのが常識だから
日本では逆に社員より仕事量が多いのに給料は半分以下とか普通だよね
其の分、派遣会社がウハウハ状態なわけでしかも安倍晋三とお友達の派遣会社の社長、
役員連中は在日朝鮮人や帰化人が異様に多い
韓国人に法外な額をピンハネされて一生底辺な日本人派遣社員
アベ政権と韓国半島人は日本人をコキ使う事に無上の喜びを感じるらしいからな
これが実情なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a6-zbdv) · 2017/07/17(月) 22:20:56.93

イージス艦は空母直掩とBMD、DDはオールマイティー、FFは手となり足となる、と動けばいいよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+3U3) · 2017/07/18(火) 11:39:01.96

手となり足となり、というより補助戦力じゃね
ヘリやソナーノードが足りないときに引っ張ってくるとか
補給艦の護衛させるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 223a-92G0) · 2017/07/18(火) 12:28:19.39

京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。

要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。

政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。

モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。

敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/sHz) · 2017/07/18(火) 12:46:47.39

こんどは、こっちを荒らしてるのか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-fTwu) · 2017/07/18(火) 17:29:24.22

もう一個護衛隊群欲しいところだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b0ab-92G0) · 2017/07/18(火) 17:48:53.13

安倍やネトウヨが「対米従属」なら、

なぜ彼らは「押しつけ憲法論」を主張するのか？

あれは反米的では？と思うかもしれない。

確かに押しつけ論は表面的には反米だ。

しかし現在の米国は９条を改憲して自衛隊を米軍の二軍にしたいわけだから、

押しけ論は実は米国の意向に沿っている。結局は対米従属だ。

つまり対米従属の自称ナショナリストたちにとって、

押しつけ憲法論ほど都合のよいレトリックはないと言える。

一見米国に反発しているように見えるので「ナショナリスト」や「愛国者」のごとく振舞えるが、

その実、米国に完璧に従属しているわけだから。

このねじれ感が彼ら自身をも欺く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/18(火) 18:15:00.46

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの
第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと
多くの日本人が含まれているのがわかります。
日本人らしい名前は、秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，
東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、児玉誉士夫，小宮義孝、
久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）
など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが
詳細に記録されています。
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として
巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。
中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎は
これらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-z+eH) · 2017/07/19(水) 18:44:02.59

どっちかっつーと「分ける意味がない」ことのが問題だぬ
仮に隊群とDDHが同じ期間長で任務整備訓練即応のサイクル回してるとすると
必然的に各DDHにつき特定のどれか1隊群とばかり訓練期間が重なるわけで
拘束したへそ出し金髪青目ちゃんを人質に白髪エルフちゃんに衣類をずらして
弾けそうなすべすべロリ爆乳を露出させるよう脅して
涙ぐみ震えながら自らのおっぱいを晒す白髪エルフちゃんを舐める様に視姦した後、
事実上ただの4個隊群＋2個DDH抜き隊群だという話になる
だったらはじめからそう編制しておいた方が管理しやすい

一方で隊群とDDHで期間長さが違っているとすると、晒された爆乳に突然むしゃぶりついて
手の平で乱暴に乳肉を握り潰して、噛みつき、別の隊群が訓練交代しないといけない
とかなって面倒臭い話になる
それが面倒くさくない、かえって他部隊との交流機会が得られてよいというなら
散々チンポまでもを使って嬲り続け抵抗出来ない歯痒さに声も上げずに泣き続ける
白髪エルフちゃんを陵辱し堪能した後、数年程度で編制を交代するなり即応待機中の
部隊に訓練中隊群との共同訓練を下命したらいいだけだし

総じて言えば訓練にも編成が必要だということを理解していない点に最大の問題
へそ出し金髪青目ちゃんのスパッツを引き千切り白髪エルフちゃんによく見える様に
持ち上げてムレムレスパッツおまんこにガチガチ勃起チンポをねじ込んでその後
四つのおっぱいがみるくサーバーにるまで膣内でチンポ掃除をさせて
二人仲良く専用ロリ爆乳性奴隷にしてやりたい
訓練が終わった後結合を解く？　解いた上で任務の必要に応じて再び別の部隊と
結合するならそれは手順的にDDGなりと組ませるのと工数変わらんという話になる
結局「意味がない、もしくは無駄な作業が増える」だけなんだぬ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 11:45:08.30

>>35
一人の格闘家が十人相手に無双できるのは漫画の中だけというのはあるが
それは両者の体格に大きな差がない前提での話で
体重50kgの子供が十人集まったところで
体重500kgのグリズリー×1に勝利するのは
土台不可能というものでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/20(木) 14:05:06.67

高校生の範馬刃牙10人かもしれないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ab-7pwG) · 2017/07/20(木) 18:14:15.35

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/20(木) 20:42:12.98

アベ政権と仲の良い日本の派遣会社はボッタクリというか、ピンハネし過ぎだからな
派遣先企業から受け取ってる金額の半分程度しか賃金として支払っていない
ちなみに米国だと派遣会社の取り分は15％、85%が派遣社員の給料となる
しかも派遣社員の仕事がなくても登録先の派遣会社は最低支払い賃金が決められていて
一定額、毎月給料を支払う義務がある
自分の所の派遣社員なんだから当然だわな
仕事を探してきて派遣社員に宛がうのは派遣会社の仕事だから
しかし日本ではこれがない
仕事がなければ他の派遣会社を当たったり四苦八苦する事になる
ちなみに米国の派遣社員の給料を時給換算すると最低3000円～になる
社会的な待遇面で社員より悪いから給料は多く受け取る、というのが常識だから
日本では逆に社員より仕事量が多いのに給料は半分以下とか普通だよね
其の分、派遣会社がウハウハ状態なわけでしかも安倍晋三とお友達の派遣会社の社長、
役員連中は在日朝鮮人や帰化人が異様に多い
韓国人に法外な額をピンハネされて一生底辺な日本人派遣社員
アベ政権と韓国半島人は日本人をコキ使う事に無上の喜びを感じるらしいからな
これが実情なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-az8Z) · 2017/07/20(木) 21:50:45.18

>>217
でも体重65kgの大人男が7.5kg装備して8人編成ならば、500kgの熊1頭でも十分に対処できそうだべ？
つーか、生物の体重は増加に要するコストを勘案すると、個体戦力は体重の2乗弱くらいに比例するのｼﾞｬﾏｲｶ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/21(金) 11:27:48.24

>>221
何らかの装備が7.5kgある時点で徒手空手の熊とは
ランチェスターの法則適用する前提が満たされなくなってるかのぅ

つかそれ装備抜きで既に熊の体重越えておる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/21(金) 18:51:53.62

ネトウヨ「なぁなぁ、今ネットで見た情報なんだけど、もうすぐ核戦争が起こるらしいよ
北朝鮮が日本にミサイルを撃ちまくって日本終了らしいよ
中国も了解してるらしいし絶対戦争起こるだろ、本当に世界って終わってるよね
テレビは無関係なこと流して誤魔化そうとしているらしいよ。
ま、俺は普段テレビも新聞も見ないから関係ないけどねｗ」

父「はぁ・・・、お前はネットで得た知識を父さん達に披露する時だけは本当に元気だよな・・・」

ネトウヨ「えっ・・・？」

父「父さんは会社勤めだし、母さんも結婚が決まってからは専業主婦としてやっているから
最近の政治には詳しくないかもしれない。でもな、一番終わってるのはお前の性格なんだよ」

ネトウヨ「・・・」

父「お前、中高は部活もやっていない。そして大学もサークルに入らずに
ネットに没頭してバイトさえしなかった。
経験を積んだ上で世の中を批判するのなら結構な事だが、お前は大学を卒業してから
ここ10年以上何をやっていたんだ？」

ネトウヨ「・・・」

父「都合が悪くなるとすぐ黙る癖はいい加減治しておけよ、
世間の人はお前の親じゃないんだからな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-ncVW) · 2017/07/21(金) 20:41:34.26

>>223
ネトウヨ「父さんも俺なんか相手しないで、早く次の職を見つけろよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ab-7pwG) · 2017/07/22(土) 18:16:56.31

「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」

先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。

戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。

もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/22(土) 19:00:31.84

安倍首相の「岩盤規制をドリルで穴を開ける」という主張の裏側で、
いかに国家戦略特区が私物化の温床になっているか

最近は、安倍応援団だけでなく、“規制緩和”という枕が付いていればなんでもかんでも礼賛する
頭の弱いネオリベ派の学者連中までが、加計学園の認可に慎重だった前川氏や文科省のことを
「岩盤規制派」などとわめきたてている。

しかし、内部文書や前川氏らの証言だけではなく、どれだけ安倍首相が議長を務める
国家戦略特区諮問会議の決定が理不尽かつ不当なものだったのかを指し示す証拠は、
いくらでもあるのだ。

まず、国会でもすでに指摘されている通り、獣医師の数は「足りている」。
それは獣医学会が主張しているだけではなく、獣医師を所轄する農林水産省がそう述べている。

また、農水省は農業共済新聞（2016年6月3週号）の取材でも「全国的には産業動物臨床獣医師が
不足している状況にはない」と回答。

「新たなニーズ」に対応することは既存の大学でも十分に可能であり、さらに充実を図ることは
できるのに、なぜ、わざわざ「既存の大学・学部」を排除し、新規参入にこだわったのか。
まったく理不尽としか言いようがないのだ。

つまり、四国に獣医学部を新設すべき理由は、何一つもないのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/22(土) 19:00:45.72

獣医学部の新設を認めてこなかった定員抑制は、安倍首相が言う「岩盤規制」などではなく、
需要が見通せないなかでとられるべき当然の措置だった。

さらに獣医学部を新設せずとも新しいニーズに対応することはできるのに、
なぜか官邸は内閣府とともにゴリ押しし、真っ当な提案を行った京産大を
わざわざ外しにかかったのだ。

納得しろと言うほうが無理のある、この不可解な流れ。そして、ここで前川氏の証言が重く響く。
「総理のご意向」のもとに──この一文こそが、決定の理不尽さのすべての謎を解くからだ。

ようするに、「総理のご意向」「官邸の最高レベルが言っていること」という力が働いたから、
こんなアクロバティックかつ道理に合わない規制緩和が実現されてしまったのだ。

「加計学園問題の本質」は、「岩盤規制に穴を開けること」などではまったくない。
「岩盤規制でもない当たり前の規制を、安倍首相が勝手にドリルでこじ開けた」ことだ。

そして、こんな無茶が自分の「お友だち」のために行われたのだとしたら、それを世間は
「政治の私物化」「利権政治」「ネポティズム（縁故主義）」と呼ぶのであり、
国民はしっかり落とし前をつけさせなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-CipT) · 2017/07/23(日) 17:06:08.28

DEXって9隻作るの?なら残り5隻の残りのあさぎり枠は通常のDDで埋めるの?
それともDEX9隻はDE6隻と非練習艦はつゆき3隻の交換分で
残り2-3隻の練習はつゆきと、あさぎり8隻の10-11隻の後継は別か?というより寿命延長であさぎり8隻は最長2033くらいまで除籍しないんだろうな

アップデートしやすいたかなみや金剛など9隻（DDG×4、DD×5）はアップデートで2050くらいまで長寿運用できるかもしれない
いやそうなるだろう

けど、むらさめ9隻もヘリコプター運用能力やVLS能力、システムのデジタル化面などで改あさぎりに過ぎないから、長寿運用が難しくなってる
おまけに運用人数が大きく扱いにくい

自衛隊は2033-2038までにはつゆき×3＋3隻、あぶくま6隻、あさぎり8隻、むらさめ9隻の31隻と護衛艦の半分を急ぎ更新しないといけない
そうしないと、何より乗組員を確保できなくなって戦力が稼働しなくなる
いまの乗員都合で、潜水艦やDDHは時間がかかるが、整備は容易で負担は少ない
けど護衛艦ってのは固定的に多数の専門員を食われるから、乗組員確保が大変で56隻の数量を維持するのは困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-CipT) · 2017/07/23(日) 17:10:43.75

極論で原潜だろうが潜水艦戦力24-32くらいまでの要員を育成して運用するのはたいした負担じゃない。時間はかかるが
要員も原潜で4288人、AIPで2000人で済むし、すべて士官でいけるから、質も教育も楽

けどDDは固定の兵に相当する勢力が多数必要で、自衛隊は兵の供給性が悪いから、かえって整備に手間取る
護衛艦のためのヘリコプター要員、士官の用意はらくだけど、ダメージコントロール兵員を一定数維持するのは難しい

また護衛艦は人数が足りても一隻に多数の固定員をローテーションさせるから、兵員が少ない潜水艦はローテが楽だが
兵員が多い護衛艦は風邪や体調不良で兵員を用意できない場合、その補填の整備ややり取りで手間取る

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM6b-Fo1Z) · 2017/07/23(日) 17:26:40.80

>>228
掃海艇枠忘れてないか？
ゆき型変えてからきりも変えるだろ　あめ型はDDXで変えるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 17:27:48.31

掃海枠はトリマランじゃない？
メディア報道もないレベルの代物だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/23(日) 19:04:18.68

百田尚樹氏、『朝まで生テレビ!』で無知をさらけ出し、小林よしのり氏らが嘲笑ｗ

「朝生」初出演の百田尚樹があらゆるテーマで無知さらけ出し大恥！
改憲派学者からも「本当に右なのか」と

百田センセイはキレのある主張のひとつもできず、逆に無知と無教養をさらけ出したあげく、
徹底的に論破され、あまつさえ「あなたは本当の右なのか！」と
強烈なダメ出しまでされてしまったのである──。

たとえば番組冒頭の皇室議論。
そこで田原から、「あなたね、8月の天皇の『おことば』見た？　聞いた？」と聞かれると
悪びれることもなく、「聞いてない」

まさかこのオッサン、「おことば」も聞かずに得意げに皇室を語ろうとしていたとは......。
愕然とせざるをえないが、さすがにこの発言には小林よしのりも「めちゃくちゃだよそれ」と嘲笑。

こんな感じで、出だしからつまずいてしまった百田センセイ。続く共謀罪の議論でも空回り。
日本政府に対し強い懸念を示した国連の特別報告者、ジョセフ・ケナタッチ氏に関し、
百田センセイはネトウヨ陰謀論を開陳してみたはいいが、田原からは
「外務省は去年、「特別報告者との有意義かつ建設的な対話の実現のため、今後もしっかりと
協力していく」という宣誓書を書いている」と事実を突きつけられ、お仲間の八木秀次や
ケント・ギルバートからもほとんど援護してもらえないという痛々しさ全開の有様であった。

当たり前だろう。しかし、このオッサンの学習能力のなさはすごい。
後半の加計学園の議論でも同じ轍を踏む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/23(日) 19:04:28.88

討論は、政府はしっかりと国民に経緯を説明すべき、というごく当然の流れに。
そこで百田センセイはここぞとばかり、例の前川喜平・前文科事務次官の「出会い系バー通い」
という官邸が読売新聞を使って流したネガティブキャンペーンに話をスライドさせ、
反転攻勢をしかけるのだが......。

「今回、前川さんの名前が出る前に、私は実は前川さんの名前を聞いていたんですよ！
読売新聞に出る前に私は聞いてました！」

百田センセイ、見事な墓穴。
民進党の長妻昭から「どこからの情報ですか。官邸筋じゃないですか？」と
ズバリ突っ込まれ狼狽し、「あ、まあ、ある議員ですけどね」と返すのがやっとだ。

しかも百田センセイ、ミスを取り返したかったのか「あの（前川氏の）メモというのは
いったいなんやと、いろいろ聞いたんですよ。えー、ほんで公務員がメモをすると、
もう公文書と言われるんですね、これ」などと解説し始める。

もはや錯乱しているとしか思えない。完全にオウンゴールである。
そもそも、政府と文科省はいま、調査対象を行政文書に限って行うという離れ業で
「確認できなかった」と強弁しているわけで、
例の文書を「公文書」と断言されるとヒジョーに困るのだ。

もちろん隣に座っていた自民党の平沢勝栄は大慌て。
百田の発言を遮り、必死で火消しに回っていた。

安倍政権をアシストするつもりが、逆に矛盾を追及してしまった百田センセイ。
番組を見ていた官邸関係者も頭を抱えたことだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/23(日) 19:05:13.94

あまりにアホすぎて同情の気持ちすら湧いてくる百田センセイだが、
やはりハイライトはこの場面をおいてないだろう。

番組中盤、安倍首相がぶち上げた2020年の新憲法施行についての討論になった際、
百田センセイはなにを調子に乗ったのか、日米安保についてこんな持論を展開した。

「日本はね、安全保障に関しては本当にうまくタダ乗りしてきました。」
「30年、40年前は憲法改正をしなくても日本の安全は米軍によって守られてたんですよ！」

まさに「俺はリアリストやで？」と言わんばかりのドヤ顔で述べたわけだが、その百田センセイを
怪訝な顔で見ていたのが、法学者の井上達夫・東京大学大学院教授だ。

井上は「私は9条削除論」と前置いたうえで、百田をこう問い詰めた。
「よくそんなこと言えるね！　日米安保で片務条約って嘘なんですよ。
アメリカは世界最大の海外における戦略拠点を日本でずっと維持して、ほとんどタダ。
駐留経費75パーセント（も日本がだしてる）。アメリカの方が得ているものが大きいわけです！」

井上は、日米安保条約が日本に多大な負担を強いているという事実を指摘し、それを無視して
アメリカの軍事力だけを有り難がる百田の実に幼稚な安保論をバッサリと切り捨てたのだ。

「愛国ナショナリズム」を標榜して軍隊創設を喧伝しながら、その実、米軍への隷属根性丸出しで、
不平等条約である日米安保を盲従し続ける矛盾だらけの"エセ保守"の詭弁に
我慢がならなかったのだろう。

ようするにこういうことだ。
いざ専門家や左右から百戦錬磨の論客が集う『朝生』に出ると、そんなネトウヨ発言を
誰も擁護しないのはもちろん、当たり前のように徹底的に論破されてしまう。
悲しいかな、ただ、それだけのことなのだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-sjkE) · 2017/07/24(月) 07:03:50.74

そのための新艦艇で22隻作るんじゃないのか。応急の自動化はどうにか進めたくはある。
要員の根拠が不明なのが小文字氏だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-E/h9) · 2017/07/24(月) 19:00:42.40

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの
第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと
多くの日本人が含まれているのがわかります。
日本人らしい名前は、秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，
東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、児玉誉士夫，小宮義孝、
久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）
など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが
詳細に記録されています。
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として
巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。
中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎は
これらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-d0lD) · 2017/07/25(火) 08:56:28.93

あさひのVLSは世艦の記事でも32セルになってたな
蓋まで付けてダミーというのは無理があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-7pwG) · 2017/07/25(火) 18:23:55.77

安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。

あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。

内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。

何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。

総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。

護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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