護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/02(日) 02:51:50.13

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-XRyJ) · 2017/08/10(木) 22:59:25.96

同航戦のための旋回銃塔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-If2D) · 2017/08/11(金) 05:27:24.53

>>333
流石に飛ばさないと使えないし、威力が弱過ぎる
自爆ボートを粉砕したり、その他武装船舶の戦闘能力を奪えるぐらいには欲しい
以前の三菱案にはマーリン載せてたような

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 09:54:31.22

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 10:31:51.88

>>334
ボールトンポール社「いよいよ我が社の出番か(ｶﾞﾀｯ

因みにそのボールトンポール社、あちこちを経由して今はGEアビエーションの中の一部として血筋が受け継がれとるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-05U1) · 2017/08/11(金) 14:24:56.59

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/11(金) 14:31:48.17

50万の在日土台人は荷造りを始めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/11(金) 15:04:16.26

>>338
治安維持法が凶悪法化したのは、野党連中が与党を貶める手段として政治利用したため。

今の民進党や共産党と同じだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-9RpY) · 2017/08/11(金) 15:05:36.83

>>339
故国に帰ったって、連中に居場所はないよ。
高射機関砲でミンチにされるより、首吊る縄でも探せば良いのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acc-aEKd) · 2017/08/11(金) 19:59:40.52

>>341
祖国で生産任務に従事する貴重な労働力だよ。

完全統制区域で、だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 20:11:37.81

>>342
ハート様と一般人みたいな関係か。リアルのハート様相当もデブだしな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-I9yi) · 2017/08/11(金) 20:56:38.32

違うだろ
祖国に対する多額の寄付金をもたらす難民だよ
もちろん最後は・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-aEKd) · 2017/08/11(金) 22:30:08.11

>327　さ、ソビエト時代の栄光には十分浸れたな。それではシベリアで木を数える作業に戻るぞ。　ｗ
実際問題、冷戦時代の遺産も食いつくしただろ、ロシア。アメリカもRD-181からは基本フェードアウトの方針だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-DDSj) · 2017/08/11(金) 23:09:39.60

金歯を溶かし、抜け毛でかつらを作るのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-If2D) · 2017/08/11(金) 23:37:12.74

また三菱重工は要求以上のゴテゴテしたものを提案してきたな
陸の案件はそれをやってコマツに仕事取られてたけど今回は上手くいっだみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-aEKd) · 2017/08/11(金) 23:52:01.66

つーか、マジでバウソナーなくていいのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-gFhN) · 2017/08/12(土) 00:06:42.06

1隻550億円
14〜16隻 (後期開始は少し間が空くかも)
アスロック(笑)

.
USV がやられにくくする必要がある。
アクティブ防御システムや
海上設置型デコイの研究開発(´・ω・`)

.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-gFhN) · 2017/08/12(土) 00:08:21.30

14隻から16隻を生産。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/12(土) 02:03:48.47

>>348
有った方が良いんでしょうけど、VLSとのバーターですかね
ガチ運用ならVDS/TASSが使えるまではSH先行させてソノブイばらまいておくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-O/t5) · 2017/08/12(土) 08:52:22.27

>>298
君はエライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339d-aEKd) · 2017/08/12(土) 09:09:38.50

>>351
速力低下、燃費悪化もありそう
コンフォーマルアレイ化で船体形状に影響しないソナーが必要

コンフォーマルアレイ化は潜水艦で推し進めているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-If2D) · 2017/08/12(土) 10:20:34.58

CIWSスレって消滅しちゃた？
最後の砦として、自律火器管制装置とガトリングガンとの組み合わせが萌え～なのに

音速ミサイルをピンポイントで狙撃出来るシステムはもうファランクスぐらいか

中国のゴールキーパー怪改も恐ろしいな、ミサイルどころか接近戦ならフリゲートクラスの戦闘能力奪いそう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/12(土) 10:47:44.23

>>354
時代は既に対空用RAMと水上用機関砲の分業体制なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-XRyJ) · 2017/08/12(土) 10:50:06.07

ロシアは引き続き砲熕・誘導弾併用方式だが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 11:04:28.96

相変わらず無線誘導使ってるのかな、あそこは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/12(土) 11:11:32.06

>>354
ガトリングはミサイルをピンポイント狙撃できない
弾幕撒いて落とすのが基本

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/12(土) 11:11:53.13

>>357
無線誘導はこれからステルス機時代になると主流になるかもしれんよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 11:14:01.83

IRじゃなくてか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-W16a) · 2017/08/13(日) 20:52:46.15

つーか、自衛隊員は犯罪率は一般より上だし
そもそも自衛隊員なんてのは低学歴や元チンピラが多いので犯罪率が高くて当然
陸士なんて中卒でもなれるわけで、そこら辺の元ヤンの鳶職より敷居が低い
挙句に元珍走みたいな連中を「更正」の名目で入隊させてるからさらにガラが悪くなる
元々底辺が多いのだから景気に左右されない
アメリカの海兵隊員とか退役軍人の犯罪率とか考えりゃすぐ解るじゃん

それプラス、自衛隊や警官など「公務員の犯罪」は、
一般より件数が低くても憎まれるのは当然だろと
私的な会社で横領するのと、公務員が公金横領するのじゃ罪が違うのと一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/13(日) 22:28:57.40

戦争は、国家と国家の底辺の戦い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-KtQT) · 2017/08/13(日) 22:34:12.58

お、昭和70年代あたりからの誤爆とはさすがお盆休みだな

**212** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-tZWg) · 2017/08/14(月) 01:04:04.89

>>363
まぁ、だいぶ年いった方なんでしょうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/14(月) 04:35:01.32

唐突にも「つーか」から始まる文章を書くようなヤツが年寄りな訳ないだろうw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-tZWg) · 2017/08/14(月) 08:17:17.73

>>365
若いのでこの認識ならそれはそれで痛いとしか。
確かに親の影響でアレなのになっちゃうのもいるからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-KtQT) · 2017/08/14(月) 09:38:34.15

>>363
2、3回読み直してようやく意味が分かったわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-KsLg) · 2017/08/14(月) 10:44:21.59

>>361
> つーか、自衛隊員は犯罪率は一般より上だし

業種別の犯罪率だったか逮捕率かは弁護士が最高。よく自虐ネタにしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/14(月) 10:52:41.32

有線じゃないやつが無線なのだから
IIRもARHも全部無線誘導だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mBoZ) · 2017/08/14(月) 12:54:08.87

>>369
無線といえども通信することを言外に含んだ語なのだから、単純なIR・IIR誘導は無線誘導とは言えないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-W16a) · 2017/08/14(月) 13:23:53.73

間違いじゃないけど、普通はそういう使い方はしないわな

語源的には空飛ぶ兵器はすべてミサイルだけど、弓矢やら投石やらをミサイルと呼ぶ人は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-A3l2) · 2017/08/14(月) 20:05:18.45

>>276
なんでマストの先に卑猥な棒がおっ立てるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-W16a) · 2017/08/14(月) 20:43:15.49

>>368
悪いが俺は無党派にして一番マシな自民党推しだ
外国人参政権導入で成功した国は無し
日本こそ共産思想の体現国
共産思想は主義とすべきではなく実現すべき要素に過ぎない
社会思想も民主思想も資本思想も主義とすべきではない実現すべき要素に過ぎない
自由主義にしたって過ぎたる自由は最早、自由ではない

尖閣諸島は時の中国・明が既に公文書にて『琉球王国尖閣諸島について』と書いている
竹島にしたって江戸時代は松島と呼んでいたが同じく16世紀大航海時代
地図を描く都合もあって来日した、今で言うイギリス、フランスが二国とも揃いも揃って
地図に松島と竹島を逆に書いたのに徳川幕府が気を利かし
当時の松島を竹島と改名、竹島を松島<現・竹嶼、鬱陵島近接離島>と改名

この時代、ドイツに至っては鬱陵島をも日本の領土とする国境線を引く地図にしている

ヒトデは実在するふたなりである。言わんや、人間をや。ふたなりは実在。
しかしながら君らの言うふたなりは非実在。そこに隔たりがある。
ホモレズ認定も真当天然自明先験の道理｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-W16a) · 2017/08/15(火) 21:49:47.03

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb97-+8Wr) · 2017/08/15(火) 22:12:55.16

>>374
よって、ライダイハン大虐殺を行った韓国軍は、自ら裁かなければならない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c0-lt+t) · 2017/08/15(火) 23:13:00.69

>>374
じゃあ日本を侵略した連合国が悪いってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-W16a) · 2017/08/15(火) 23:39:30.81

>>376
「連合国が悪い」と言いたければどうぞご勝手に
でもそれは「日本は悪くなかった」ということにはなりませんから
結局は「日本はもっと悪かった」ということでしかない

はい論破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lpG/) · 2017/08/15(火) 23:40:45.00

>>377
単発じゃないんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/16(水) 00:22:22.54

>>377
仮に「日本も悪かった」としても「連合国よりもっと悪い」という事にはならない

はい論破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 04:22:40.24

>>374
何人処刑されようが戦勝国の報復裁判に正当性は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-F0dP) · 2017/08/16(水) 07:06:41.36

>>374
あれを裁判と言いたいのならせめて裁判長と判事と弁護人は中立国から選定すべきだったな。その辺の人選が利害関係者たる交戦国から選ばれるなんて茶番どころじゃないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/16(水) 09:23:02.65

>>370
要するにそういうガバガバな言葉ではなく指令誘導なり何なり適切な用語を使えってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-KsLg) · 2017/08/16(水) 11:49:51.45

戦争に勝ったからといって、西欧諸国や米国の植民地にしたアジア諸国
を支配して収奪した罪は消えることはない。日本は連中よりはマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-05U1) · 2017/08/16(水) 12:04:36.97

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-KsLg) · 2017/08/16(水) 12:15:50.73

日本国憲法によって国民の義務と権利が決められている以上、国民と
国の向き合い方というのは一義的なモノじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-05U1) · 2017/08/16(水) 17:37:30.29

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-KsLg) · 2017/08/16(水) 19:05:15.86

日本を滅ぼしたのは、国益より自分たちの利益を優先した陸軍の馬鹿ども
を止める方法がなかったからだ。
愛国心が暴走したわけではない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/16(水) 19:19:51.60

その軍を支持したのは国民のだがね

そして帝国憲法の不備を言うなら統帥権どころか武力の存在を否定して真空状態となっているGHQ偽憲法の方がよほど武力機構のガバナンスができていないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb97-+8Wr) · 2017/08/16(水) 19:22:53.83

>>388
>真空状態となっているGHQ偽憲法…

だから、ヤラれるときは一瞬だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-KtQT) · 2017/08/16(水) 20:01:17.84

自分は去勢されたフリ
実際は多国間同盟で殴り返す

大戦時の真逆でよく反省が活きてると思うけどね
なんでも自分でやらなきゃいけない自負と被害妄想で暴走するよりよほどクレバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-W16a) · 2017/08/16(水) 21:01:22.14

>>381
悪の枢軸国のナチスドイツと大日本帝国が中立国を潰しておいて何言ってんだｗ
そもそも日本が卑劣な真珠湾の騙し討ち攻撃を仕掛けたアメリカが中立国なのにｗ
だったらアメリカが裁判を仕切るのはまったく問題あるまいにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-K/2r) · 2017/08/16(水) 21:44:20.22

草生やしながら何言ってもなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-KsLg) · 2017/08/16(水) 21:44:42.97

>>388
支持しないと非国民だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z+qv) · 2017/08/16(水) 22:33:03.74

IDはおろかﾜｯﾁｮｲすらろくに一致してる奴がいないスレすげぇな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-9RpY) · 2017/08/16(水) 23:04:24.17

荒らしと言うか、背後にロジスティックの付いた組織が、ノウハウもらって世論工作をしてる（つもりだ）からねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/16(水) 23:24:56.59

護衛艦スレだって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4asf) · 2017/08/16(水) 23:54:15.29

こんなとこで工作せんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-uo0j) · 2017/08/17(木) 00:54:13.38

いや見境ないからなあいつら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-kC3S) · 2017/08/17(木) 01:34:59.44

異常な拘りを持つ性質の人々が各々勝手に活動しているのではないかと思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5123-pgbJ) · 2017/08/17(木) 09:45:56.66

>>393
実際には1942年の衆院選でも東條政権に異を唱える政治家が何人も
当選している。
当時ﾋｺｸﾐﾝｶﾞｰなんて言ってた奴に近い思考の持ち主が今はｱﾍﾞｶﾞｰと
やっているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/17(木) 17:21:52.16

>>391
日米の二国間関係で言えば、援蒋軍事援助や義勇軍派遣でパリ不戦条約を先に破ったのはアメリカ

アメリカは全くをもって中立国ではない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/17(木) 19:51:32.09

>>401
素晴らしい♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/17(木) 21:49:59.04

>>401
アメリカは中立国だから日本にも軍事物資を供給しているんですけど
日本への航空燃料の最大の供給元はアメリカ様ですが、それが何か
義勇軍なんてぜんぜん戦闘していないし、
単に中国の土地を借りて軍事演習してただけなんだが
それが悪いってのなら、今の自衛隊だって悪いってことになるわな

よってアメリカ様はまったく中立国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 21:52:44.68

>>403
今の自衛隊が戦闘黄道を行ってるのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 02:35:03.24

>>403
フライングタイガース知らんのか？
アメリカ兵の乗ったアメリカ戦闘機と日本の戦闘機とは、何度も戦闘を行っている。
加藤隼戦闘隊との交戦とか有名だ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 07:49:02.88

>>405
にも関わらず、アメリカは戦闘機に必要不可欠なオイルを日本に輸出しているんだよなーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/18(金) 07:50:35.52

>>406
戦闘行為、消せないと思うんやけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 08:20:07.27

>>403
援蒋ルートに兵器・弾薬等の軍事援助が含まれた時点で違法。
そして戦闘してなかろうが義勇軍は派遣した時点で完全に違法。

陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第六条【義勇兵】
中立国は、交戦者の一方の勤務に服する為個人が箇箇に其の国境を通過するの事実に付其の責に任せず。
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 08:22:19.27

ところで、皇軍の中国との戦闘行為は違法ではないのだろうか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/18(金) 08:23:51.32

皇軍？

国軍じゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 08:55:31.36

当時は日華事変として、戦争に至らない部分的戦闘行為としている。
両国共に宣戦布告をしていない。
よって、アメリカもロシアも義勇兵という扱いで兵力を送り込んでいる。

いわゆる、民間の志願者が勝手に義勇兵として戦闘に参加しているだけで、国家は関係ないね、という立ち位置。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/18(金) 08:56:39.91

>>411
日支事変だろ？当時は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 08:56:58.39

アメリカが中立国ではないことと日本の交戦が違法かどうかは全く無関係

その上で日本と国民党の全面戦闘に至る経緯をみると、停戦協定を一方的に破って国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍の明らかな侵略に対して日本が自衛権を発動したに過ぎないと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 08:57:08.58

>>405
フライング・タイガースを知らないのはお前だろ？
これが戦闘行為をしたのは日本が真珠湾への卑劣な騙し討ちをした後のこと
日米が開戦したんだから、それ以降に戦闘するのは当然のこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 09:01:31.48

>>411

民間人の個人が行く事を止めないことも違法

そもそも義勇兵はその政府ではなく個々人など等が自らの意思で行くことが建前なので、根本的にそれが駄目とされている。

陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第六条【義勇兵】
中立国は、交戦者の一方の勤務に服する為個人が箇箇に其の国境を通過するの事実に付其の責に任せず。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 09:02:13.67

>>414
派遣された時点で違法です

戦闘行為の有無は条約上関係ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 09:17:58.55

元々は日華事変＝支那事変
1970年代からマスゴミが日中戦争と言い出し、事変が使われなくなった。
事変は、地域的限定的戦闘状態を意味する。
戦争は国家同士の総力戦を意味する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/18(金) 09:45:59.23

アショア導入が本格的に動き始めたが
やはり艦からSM-3を撤去するところまで踏み込む気はないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 10:12:30.31

>>418
なんでわざわざ撤去するねん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 13:24:02.12

>>415
いったい何の法律に違反しているというのだ？

日本とアメリカは中立条約を結んでいるわけでないし、
日本と中国の双方が戦争をしているわけでないという認識であるから、
戦時国際法が発動されるわけでもない

また中立国といえども国民の活動を妨げることはできない
たとえば国民の誰かがどこぞの国を支援したとしても、
それはその人たちの個々の自己責任の範囲内でしか責任が及ぶことでしかなく、
あるいはアメリカの国内法に触れることであっても、それはアメリカ国内の問題でしか無く、
アメリカ様の国家としての対外的な中立政策にはまったく無関係なことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 13:34:20.85

>>416
だからいったい何の法律に違反しているというのだ？

中立国といえども個々の国民の行動を妨げることはできず、
その国民が国内法に違反したとしても、それはそのひと個人の自己責任の問題

また国内法に触れないかぎりは、義勇軍に参加することも妨げることはできない

そして義勇軍フライング・タイガースは主権国家中国の了承を得て、
たんに中国国内で場所を借りて軍事演習しているだけ
戦闘しているわけでないから、その２国間の取り決めに日本が口出しすることはできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 14:44:22.13

>>417>>420

シナ事変が戦争ではないという主張なら日・シナは戦争当事国ではないのだから中立国など存在しないだろ
何をもって「米国は中立国(>>391>>403)」と主張してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:59:26.69

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/18(金) 18:11:20.94

DXは割り切る気ゼロじゃねーか。
これなら、普通にあさひ型の簡略版でも作った方がマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-JJVS) · 2017/08/18(金) 18:48:09.82

>>424
あさひ型を割り切って作り直したら3900ｔ型になるんでね？

おまいならあさひ型をどう割り切る？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 19:15:37.63

事変の当事国と、その他の国々つまり中立国だ。
他にどういう言い方がある？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 19:33:31.56

>>426
当事国でないなら第三国という言い方になる
しかしシナ事変が戦争ではないならこの第三国は全からく中立国ではないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/18(金) 19:37:51.16

余計な割り切りは不要
必要な能力をまとめればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-JJVS) · 2017/08/18(金) 20:19:48.05

>>428
あさひ型「それが可能なら俺が継続して建造されてるって」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-A4zi) · 2017/08/18(金) 20:30:05.65

全部入ったのが三菱案だ
問題無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/18(金) 20:54:46.81

>>425
財務省を割り切って予算5割増しで良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 20:57:27.18

>>427
？？？
何言ってるのか意味不明なんだが

第三国はイコール中立国であるとは限らないが、
逆に第三国であることは中立国であることの否定にならないのだが

そもそも日中が戦争という呼称を避けたのは、
日中双方が戦時国際法によって中立国アメリカからの物資供給を
遮断されることを恐れたからだ

よって少なくとも日中から見れば、アメリカ様は全あまく中立国であることになる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 21:00:05.84

>>427
第三国という言葉がいつ、どこの誰が言い出したのか知らんのか？

教えてやるが
戦後、在日朝鮮人や朝鮮国人が、我々は戦勝国だ、日本は敗戦国だから我々戦勝国である朝鮮人が日本を支配する！
と言い出して、日本中で暴虐無惨な反乱暴動を引き起こし、警察署襲撃事件を初めとして、日本人の殺害、資産土地の強奪(戦後のパチンコ屋は全て駅前の一等地を乗っ取った)、未亡人の強姦資産強奪を繰り返し、日本転覆を狙う勢いだった。

これを憂慮したアメリカ合衆国進駐軍マッカーサー元帥が、在日朝鮮人や朝鮮半島人は戦勝国にあらず、第三国だ(つまりお前らは戦勝国には全く関係ない国だ)と宣告した。

そこから、第三国という言葉が一般に流布したのだ。

勉強すれよ！
第三国人！

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