護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/02(日) 02:51:50.13

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/17(木) 19:51:32.09

>>401
素晴らしい♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/17(木) 21:49:59.04

>>401
アメリカは中立国だから日本にも軍事物資を供給しているんですけど
日本への航空燃料の最大の供給元はアメリカ様ですが、それが何か
義勇軍なんてぜんぜん戦闘していないし、
単に中国の土地を借りて軍事演習してただけなんだが
それが悪いってのなら、今の自衛隊だって悪いってことになるわな

よってアメリカ様はまったく中立国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 21:52:44.68

>>403
今の自衛隊が戦闘黄道を行ってるのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 02:35:03.24

>>403
フライングタイガース知らんのか？
アメリカ兵の乗ったアメリカ戦闘機と日本の戦闘機とは、何度も戦闘を行っている。
加藤隼戦闘隊との交戦とか有名だ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 07:49:02.88

>>405
にも関わらず、アメリカは戦闘機に必要不可欠なオイルを日本に輸出しているんだよなーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/18(金) 07:50:35.52

>>406
戦闘行為、消せないと思うんやけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 08:20:07.27

>>403
援蒋ルートに兵器・弾薬等の軍事援助が含まれた時点で違法。
そして戦闘してなかろうが義勇軍は派遣した時点で完全に違法。

陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第六条【義勇兵】
中立国は、交戦者の一方の勤務に服する為個人が箇箇に其の国境を通過するの事実に付其の責に任せず。
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 08:22:19.27

ところで、皇軍の中国との戦闘行為は違法ではないのだろうか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/18(金) 08:23:51.32

皇軍？

国軍じゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 08:55:31.36

当時は日華事変として、戦争に至らない部分的戦闘行為としている。
両国共に宣戦布告をしていない。
よって、アメリカもロシアも義勇兵という扱いで兵力を送り込んでいる。

いわゆる、民間の志願者が勝手に義勇兵として戦闘に参加しているだけで、国家は関係ないね、という立ち位置。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/18(金) 08:56:39.91

>>411
日支事変だろ？当時は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 08:56:58.39

アメリカが中立国ではないことと日本の交戦が違法かどうかは全く無関係

その上で日本と国民党の全面戦闘に至る経緯をみると、停戦協定を一方的に破って国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍の明らかな侵略に対して日本が自衛権を発動したに過ぎないと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 08:57:08.58

>>405
フライング・タイガースを知らないのはお前だろ？
これが戦闘行為をしたのは日本が真珠湾への卑劣な騙し討ちをした後のこと
日米が開戦したんだから、それ以降に戦闘するのは当然のこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 09:01:31.48

>>411

民間人の個人が行く事を止めないことも違法

そもそも義勇兵はその政府ではなく個々人など等が自らの意思で行くことが建前なので、根本的にそれが駄目とされている。

陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第六条【義勇兵】
中立国は、交戦者の一方の勤務に服する為個人が箇箇に其の国境を通過するの事実に付其の責に任せず。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 09:02:13.67

>>414
派遣された時点で違法です

戦闘行為の有無は条約上関係ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 09:17:58.55

元々は日華事変＝支那事変
1970年代からマスゴミが日中戦争と言い出し、事変が使われなくなった。
事変は、地域的限定的戦闘状態を意味する。
戦争は国家同士の総力戦を意味する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/18(金) 09:45:59.23

アショア導入が本格的に動き始めたが
やはり艦からSM-3を撤去するところまで踏み込む気はないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 10:12:30.31

>>418
なんでわざわざ撤去するねん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 13:24:02.12

>>415
いったい何の法律に違反しているというのだ？

日本とアメリカは中立条約を結んでいるわけでないし、
日本と中国の双方が戦争をしているわけでないという認識であるから、
戦時国際法が発動されるわけでもない

また中立国といえども国民の活動を妨げることはできない
たとえば国民の誰かがどこぞの国を支援したとしても、
それはその人たちの個々の自己責任の範囲内でしか責任が及ぶことでしかなく、
あるいはアメリカの国内法に触れることであっても、それはアメリカ国内の問題でしか無く、
アメリカ様の国家としての対外的な中立政策にはまったく無関係なことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 13:34:20.85

>>416
だからいったい何の法律に違反しているというのだ？

中立国といえども個々の国民の行動を妨げることはできず、
その国民が国内法に違反したとしても、それはそのひと個人の自己責任の問題

また国内法に触れないかぎりは、義勇軍に参加することも妨げることはできない

そして義勇軍フライング・タイガースは主権国家中国の了承を得て、
たんに中国国内で場所を借りて軍事演習しているだけ
戦闘しているわけでないから、その２国間の取り決めに日本が口出しすることはできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 14:44:22.13

>>417>>420

シナ事変が戦争ではないという主張なら日・シナは戦争当事国ではないのだから中立国など存在しないだろ
何をもって「米国は中立国(>>391>>403)」と主張してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:59:26.69

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/18(金) 18:11:20.94

DXは割り切る気ゼロじゃねーか。
これなら、普通にあさひ型の簡略版でも作った方がマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-JJVS) · 2017/08/18(金) 18:48:09.82

>>424
あさひ型を割り切って作り直したら3900ｔ型になるんでね？

おまいならあさひ型をどう割り切る？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 19:15:37.63

事変の当事国と、その他の国々つまり中立国だ。
他にどういう言い方がある？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 19:33:31.56

>>426
当事国でないなら第三国という言い方になる
しかしシナ事変が戦争ではないならこの第三国は全からく中立国ではないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/18(金) 19:37:51.16

余計な割り切りは不要
必要な能力をまとめればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b1-JJVS) · 2017/08/18(金) 20:19:48.05

>>428
あさひ型「それが可能なら俺が継続して建造されてるって」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-A4zi) · 2017/08/18(金) 20:30:05.65

全部入ったのが三菱案だ
問題無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/18(金) 20:54:46.81

>>425
財務省を割り切って予算5割増しで良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b77-jLVh) · 2017/08/18(金) 20:57:27.18

>>427
？？？
何言ってるのか意味不明なんだが

第三国はイコール中立国であるとは限らないが、
逆に第三国であることは中立国であることの否定にならないのだが

そもそも日中が戦争という呼称を避けたのは、
日中双方が戦時国際法によって中立国アメリカからの物資供給を
遮断されることを恐れたからだ

よって少なくとも日中から見れば、アメリカ様は全あまく中立国であることになる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/18(金) 21:00:05.84

>>427
第三国という言葉がいつ、どこの誰が言い出したのか知らんのか？

教えてやるが
戦後、在日朝鮮人や朝鮮国人が、我々は戦勝国だ、日本は敗戦国だから我々戦勝国である朝鮮人が日本を支配する！
と言い出して、日本中で暴虐無惨な反乱暴動を引き起こし、警察署襲撃事件を初めとして、日本人の殺害、資産土地の強奪(戦後のパチンコ屋は全て駅前の一等地を乗っ取った)、未亡人の強姦資産強奪を繰り返し、日本転覆を狙う勢いだった。

これを憂慮したアメリカ合衆国進駐軍マッカーサー元帥が、在日朝鮮人や朝鮮半島人は戦勝国にあらず、第三国だ(つまりお前らは戦勝国には全く関係ない国だ)と宣告した。

そこから、第三国という言葉が一般に流布したのだ。

勉強すれよ！
第三国人！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-P3L1) · 2017/08/18(金) 21:13:35.37

こういう流れを見てると、ミリタリーって本当にナルシズムのツールなんだなって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-Hw48) · 2017/08/18(金) 22:28:35.46

JMU案が見たかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 22:29:03.44

>>432
当時の国際法では戦時国際法が適用されることによって初めて中立国という立場が発生する(陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約)

戦時国際法が適用されない限り第三国は存在しても国際法に定義される中立国は存在しない

>>433
国際法に無知蒙昧過ぎる
ウェストファリア体制の根幹たる条約法に関するウィーン条約の時点で第三国という用語は使われている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/19(土) 00:27:05.75

だから、その当時に第三国だと断定された国があるのか？

戦後、マッカーサーが朝鮮人をそう断定した以外に、公的な第三国認定はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/19(土) 05:49:52.30

>>425
船体設計流用だけでコストダウンになるから、武装やセンサ類の簡略化だろうね。
機関は下手に従来型に戻すと仕様変更で余計なコストかかるし。
結果、スプルーアンスチックの小型版な船になる。

>>428
だったら、フルスペックDDを作れって話だ。
DXてんこもり派がこれに反論出来た事は一度も無い。
DXてんこもり派≒オールイージス化派みたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 05:52:22.43

>>438
フルスペックDDって幾らするんだ？
あきづき、あさひ辺りはお勉強価格で
何処まで参考になるのか疑問だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/19(土) 06:08:50.38

>>439
あきづき型一番艦で750億円ぐらい。
あさひ型一番艦で700億円ぐらい。
で、今回のDX案ではあさひ型以上の武装を積み込もうとしている。
短SAMの代わりにSeaRAMを積むはずが併用になってるしVLSに至ってはあさひ型比で倍増の可能性が濃厚。
速力でも妥協しないのなら、さらに高くなる。
わざわざ高くて小さいトップヘビーのフネを新開発するという話にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 06:11:30.91

>>440
あさひってフルレングスVLSが結局32あるだろ

DXが倍増って、64セル積んでるように見えるか？
あれが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 06:26:36.68

>>440
ディーゼルの時点で妥協してるだろDX
今更つき型量産ならDX量産と同時にこんごう型と同サイズ位のDD建造に進んだ方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 06:34:38.35

DDはでかくする必要あるね。(自分は48-64セル位の船形)

で長SAM以外にも長SSM積ませると(斧になるのか07式転用か)

で、DDGはありったけでかくするべ(AMDRも余裕

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/img/cp13005a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 06:45:26.26

>>443
DDGひゅうがか　　電磁砲だのレーザー砲だのHPMだの超長距離アスロックだの積み出したらそれ位いるかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 06:47:55.20

ポンチ絵の衝撃第二段目！

(前の飛行甲板がひっくり返ってレール砲が現れます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/19(土) 06:56:22.23

>>441
あさひ型のは後日搭載スペースな。
海自の「後日搭載」がどういう意味かは分かるだろう？

で、DX案でもSUM搭載らしいからフルレングスVLSという事になる。
でないと、07式は入らないし。

>>442
スクリューとウォータージェット併設だぜ？
複雑化すればするほど取得コストもメンテコストも高騰しますわ。(前例が無いならさらに)

>>444
アメリカはそれをサンアントニオベースで構想しているそうだね。
どう考えても、ひゅうが型の全通甲板無しの方が速度的にもよさげだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/19(土) 06:57:08.68

>>438
DXとして必要な能力をまとめれば良いということだ
いい加減理解してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 07:00:14.91

>>446
あさひの、世界の艦船の写真とか見とらんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 07:19:19.92

>>446
スクリューで欲しい速力出そうとするともっと高くなったんだろな
普段はスクリューはディーゼルだけで回して高速性能出したい時ウォータージェットはガスタービンだけで動かすとかなんじゃね？
後あさひは最初から32セルみたいだぜ？あれが張りぼてとかダミーでなければだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/19(土) 07:39:41.46

>>446
採用案はウォータージェットじゃないと思いますよ
｢30KT以上｣という表記ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 07:53:45.81

>>450
あれそうだっけ？30ノット＋なんて言うからてっきり高速用のWJ載せてると思ってたわ　どうもありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/19(土) 08:02:13.14

PACIFIC2015で例のRWS×2前方配置が印象的な模型の三菱案はWJだったんだな
そのときは40ktになってる
採用案は機雷設置まで盛り込んでいるので、明言はしてないけどWJではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/19(土) 08:07:32.84

ウォータージェットも付けるとむしろ30kn越えられん
、とか前出てなかったか？(実際、南アのValourは28kn

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/19(土) 08:25:02.26

>>446
後日搭載じゃないぞ
既に搭載されてるのが写真でもニュースでも確認されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/19(土) 10:58:06.32

まあ数が揃えられれば価格は高くていいよ。価格高くて途中打ち切りで量産効果効かなくてさらに高騰というのが最悪

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-KX0h) · 2017/08/19(土) 11:26:08.65

価格が高いと数は揃えられないな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-bkbJ) · 2017/08/19(土) 11:39:14.69

30DXは機関の出力があさひ型と同等だから
DDより小型な分速度出せるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-OH3f) · 2017/08/19(土) 13:23:30.76

結局普通のＤＤじゃん
まあ当初案の様な安かろう悪かろうじゃ使いもんにならんと判断したんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61be-Hw48) · 2017/08/19(土) 13:42:07.71

36ktのナッチャンを護衛するには

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-IovB) · 2017/08/19(土) 15:51:30.56

普通のDDって何だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-jLVh) · 2017/08/19(土) 15:54:50.56

Mk 45 って対艦ミサイル防御にも使えるの？
ファランクス積まないみたいだし、近接信管+OTO76のほうがよかったんじゃないか

はやぶさが退役したら、ステルスシールドのOTO７６はどうするんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/19(土) 16:03:33.26

OTOMATICに改修します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Hw48) · 2017/08/19(土) 16:05:41.01

そこはOTOMETICで

76㍉はトリマランのほうにお下がりします

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-jSBj) · 2017/08/19(土) 16:12:29.28

https://twitter.com/fugaku_t/status/897641666412204032
http://pbs.twimg.com/media/DHUQJRSUwAA96J4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DHUQKH7UQAAZApw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DHUQKxQUAAAIJ4q.jpg
ほぼ4000tって言っても幅がある分全長は短めなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-Hw48) · 2017/08/19(土) 16:22:57.38

舳先が丸いのは何のためだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/19(土) 16:25:02.49

特殊な機雷を回避するためのスプーンバウである

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/19(土) 16:45:58.91

>>464
カッコいい！
こういう図をすぐ作れる人尊敬するわ

けど30DXに乙女チックどころかRWSもないぞ、接近戦に127mmは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-pTx6) · 2017/08/19(土) 16:51:39.43

こうして見ると海自初の本格的なステルス艦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/19(土) 16:53:58.20

中華イージスっぽいな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-3d84) · 2017/08/19(土) 17:36:26.02

中華と言うより欧州臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-OH3f) · 2017/08/19(土) 20:12:27.96

やっと内火艇が消えたか
今時、あれを剥き出しにしてるなんて、ステルスに疎い海自くらいのもんだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-6BCO) · 2017/08/19(土) 21:23:12.19

そりゃステルスなんて数ある要求項目のうちの一つに過ぎないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-IovB) · 2017/08/19(土) 21:46:51.45

バーク「俺のはRHIBだからセーフ」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/20(日) 01:25:35.27

ステルス形状はカネがかかるのと、船外へのアクセスという点で使い勝手が悪いんだろうな、きっと

でも一度ステルス徹底したもの作って運用して、損得を図って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 05:56:51.57

>>449 >>454
そうだったか。
セル数に関しては訂正するわ。

>>458
だったら、あさひ型のコストダウン型でいいんじゃないか？という矛盾。
安かろう悪かろうがいけないのではなく、数のバランスと使い所。
近海哨戒とか海賊対処の海外派遣とかにあたご型使わないのと同じ。

>>461
短SAM積むならファランクスのがいいと思う。
近接防御がSeaRAMだけというのは行き過ぎ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 07:30:11.58

欧州はステルス機も作れないくせになぜ船ばかりステルシーにしたがるのか（ぉ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 07:31:25.61

ああ、単純に冷戦崩壊後は外征軍がメインになってたからか（自己解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-71BQ) · 2017/08/20(日) 07:33:17.34

ウォータージェットは構造が複雑になる事はさておき
推進効率という面でも無条件に良い訳ではありません。
スクリューは高回転になると大幅に推進効率が劣化します。
直径を大きくし回転数を落として推進力を維持するのが良いのですが
小型船などスクリューを大きくするにも限界があり
高速を狙う時にスクリューより劣化が少ないウォータージェットが使われます。
ただウォータージェット自体高速域以外での効率はスクリューに大幅に劣りますので
使いどころが難しい技術と言えます。
（だから大型船舶にはウォータージェットは使用されない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-kC3S) · 2017/08/20(日) 07:43:17.79

>>464
これ見るとVLS追加できそうな・・・
それとも艦砲の弾庫がでかいんだろうか。二倍の1000発とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-jSkH) · 2017/08/20(日) 07:49:00.21

>>475
心配すんな。お前より遥かに賢い連中が考えた結果出来た物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 07:52:28.16

>>475
DXの使う場所考えれば対空や対ミサイル用のRAMと水上用の機関砲に分けたのは正しいんじゃね？
DDやDDGなら両用できるファランクスとRAMの併用だと思うけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/20(日) 07:53:17.47

DXへの機関砲搭載って明記されてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 07:56:41.48

>>482
三菱のDEX案では25～30ミリRWSが載ってたし小型化したならともかく大型化した30DXには当然載せるかと
水上の機雷除去とか小型船相手とかだと必要だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-8zPT) · 2017/08/20(日) 07:59:39.57

財務省「CWISとM2でいいじゃん」

とか言い出して結局永遠の後日装備or搭載しないオチになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 08:00:32.89

あ、自分としてはあった方が良いので特に異議は無し。

ドローンとか考えるとむしろ多数でカバーした方が良いんで、
20mmのおフランス機関砲で良いから四基程
RWSを所望(弾はJM61互換で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b) · 2017/08/20(日) 08:33:15.97

>>475
次期護衛艦に関係する研究開発は、既に相当数行われたから、
これに対応する新規設計艦が必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 09:19:51.17

>>485
M39のRWS化とかかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-doz3) · 2017/08/20(日) 09:22:38.87

最近海保が30mm積んでるけど、
あれでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 09:59:07.87

>>487
まあいざと言うとき手動でも使えればなあ、と(てフラグ立ってない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-3OUI) · 2017/08/20(日) 10:12:20.76

40mmCTAを積むのが夢なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+) · 2017/08/20(日) 10:20:07.94

砲郭に収めて舷側に多数並べましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wZSR) · 2017/08/20(日) 10:54:58.11

掃海艇に積んでる20mmRFSとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 11:30:11.01

単発連射を切り替えられてPhalanxと同じようにポン付け可能な上に、
撃破公算も勝っているRheinmetall Oerlikon Millennium Gunを載せるしかない。

・・・射撃指揮装置が一体でないのが海自は嫌がりそうだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:32:27.82

>>479
一応初期建造艦から32セルへの増強余地は確保するって
世艦情報であったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:35:16.73

車両のRWSのようにそれこそ必要になってからポン付けオプション程度で十分な装備だと思うの＞非対称戦用RWS
標準装備品としてわざわざポンチ絵やスペック表に載せるまでもなく
（逆に言えばDXに限らず既存のDDやDDG、DDHにも後付けできるモノがいい）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 11:36:41.09

いま慌てて導入しても配備された頃に実用的なレーザー来るかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 13:11:40.99

>>496
おそらくレーザーをCIWSに使えるのは大型艦
対艦ミサイルに対して無力、ドローンや不審船対策としてのレーザーにどこまで価値を認めるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 13:13:31.03

機関砲RWSなら対艦ミサイルに対して有力ってわけでもないやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/20(日) 13:14:05.21

口径によるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Jcyw) · 2017/08/20(日) 13:16:21.44

それ言ったらレーザーも出力によっては
ASMのシーカー焼き切れるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:26:14.21

ドローンや小型船用のレーザーCIWSにレーザー誘導方式のミサイル（スターストリークみたいなやつ）を組み合わせたハイブリッドCIWS　これですよ

護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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