護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/02(日) 02:51:50.13ID:To6Ru8e2d
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護衛艦総合スレ　Part.82 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/08(金) 21:36:50.18ID:pxUaO52O0
>>762
戦争で、特に全面戦争でデブリだ何だと言ってられないだろw

デブリ数万個増やすのと自国の数百万都市を蒸発させるのをどちらを選ぶかと
問われれば、聞かれるまでもないだろう。
2017/09/08(金) 23:20:33.61ID:Y10lmjp30
>>762
GPS衛星狙うんじゃね
2017/09/09(土) 00:07:12.85ID:HZzRj7Lr0
荷電粒子とか照射して減速して墜落させるみたいな原理の武器考えてた国もあったような
なんにせよだんだん護衛艦からズレてきてるなノっておいてなんだけど
2017/09/09(土) 05:45:28.81ID:8S3tqFeS0
>>762
人民解放軍に言え。
ってか、炸薬で粉砕するのとレーザーで焼くのが同じか？
2017/09/09(土) 05:56:34.62ID:MlESledb0
>>766
レーザーで欠片も残さずに蒸発させても、冷えて固まった微粒子がデブリになる。
サイズが1mmでも侮れないし、レーダーで捉えられないサイズになるとより厄介になる。

レーザーで暖めて衛星の速度を落とし、軌道から落下させるなら有効だけどね。
2017/09/09(土) 06:02:52.60ID:N8sGUpQl0
レーザーで衛星攻撃の場合はセンサー壊すのが主流になるんじゃないのかな？
まあ護衛艦に載せる物なのか？地上配備なんじゃないの？という気はするんだが
2017/09/09(土) 06:22:52.98ID:MlESledb0
そういえば、ここは護衛艦スレだった（汗）

ミサイルならともかく衛星を無力化するために、わざわざ狭い護衛艦に
レーザー兵器を設置する意味は乏しいような気がする。
2017/09/09(土) 07:41:09.31ID:8S3tqFeS0
人民解放軍も艦船からは撃たないだろうな。
2017/09/09(土) 08:47:26.30ID:p+abUFsUa
上空を衛星が通りそうだったときに偵察されるのを防ぐために破壊とか普通だと思うが
レンズ破壊しちまえばそこに何かいる、ということは分かっても艦隊の規模とか目的とかは
隠匿できるし
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr)
垢版 |
2017/09/09(土) 10:13:28.98ID:shb6sxFx0
可視光画像撮影を妨げるだけなら煙幕とか放水とかで十分だよね
2017/09/09(土) 11:07:30.91ID:p+abUFsUa
いや無理やろ（迫真
2017/09/09(土) 11:37:10.61ID:zQ6K/lUq0
フィヨルドで煙幕を焚いて凌いだ戦艦があったが
今なら湾という固定目標はJDAMをばらまけば面で制圧できるでしょうよ
775名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-IW/S)
垢版 |
2017/09/09(土) 18:54:05.42ID:aNQUdNBNM
なんで可視光を相手にしてるの？
雲とか関係ないレーダーあるし
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa)
垢版 |
2017/09/09(土) 19:14:35.18ID:RBhiTA7t0
>>746
数億個のデブリ焼いて何の意味が有るんだ?
スターウォーズでは敵弾道弾を破却する為の兵器だからこそ開発の意味が有ったんだよ。
資源の無駄遣いぞノ物でしょ。
現代のサードやSM-3がその果実ね。
2017/09/09(土) 19:24:59.42ID:8S3tqFeS0
>>776
ステーションとかに衝突可能性のある物を焼くに決まってるだろ？
何か有り得ない事を想像したのか？
2017/09/09(土) 19:58:01.15ID:B2elM1sc0
>>777
デブリをレーザーで焼いても物質が消滅するわけでは無い。
蒸発したデブリが固化して微粒子になって復活するので、ステーションにとっては
ダメージを受けることに代わりはない。

むしろ、デブリをレーザーで焼くことでデブリの「数」が増えたり、
デブリの軌道が変わったりと不確定要素が大きくなって迷惑するのでは？
2017/09/10(日) 14:57:27.16ID:FOPHkVG5a
微粒子レベルだと運動エネルギーが広範囲に分散されるんでダメージ通らないお
2017/09/10(日) 17:50:56.67ID:7jrq+C9D0
>>779
一撃破壊はなくても、ステーション表面がエロージョンを起こして
著しく寿命が短くなる。

あと、元デブリの微粒子群ではレーダーで追跡できなくなるのも痛い。
太陽風や地磁気で吹き飛ばされたり落下してくれればよいのだが…
2017/09/10(日) 18:57:15.26ID:X+HfwcIga
>>780
そのためにデブリ対策込みで外板つけてるんで要はその外板貫通されない程度にまで粉砕できればそれはそれでいいんだわ
2017/09/10(日) 18:58:51.72ID:X+HfwcIga
ちなどうしてもそれでも不安だという人のためにレーザーで蒸発させるのではなく
光圧で軌道速度低下させて大気圏に突入させる研究なんかも進んでたりする

まぁどっちかっつーと低出力のレーザーでもデブリ処理できるようにするのがメインだけどな
2017/09/10(日) 19:02:30.36ID:hLTDBzRaa
あれたしか1cmくらいまでは受け止められるんだったか
2017/09/10(日) 19:17:29.58ID:7jrq+C9D0
>>781
だから、元デブリの微粒子群のせいで外板を頻繁に交換するハメになると言っている。
交換だけで数十億、数百億円のコストがかかるし、ロシア宇宙船への依存が増えるぞ。
外板がモジュールと一体になっているなら、モジュール交換の為に数千億円は投じなければ
ならない。（こちらもロシア宇宙船への依存が…）



そして護衛艦とは関係がない・・・
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa)
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2017/09/10(日) 19:33:08.59ID:6tteXwp60
>>777
避ければ済む事だが・・・
2017/09/10(日) 20:05:40.33ID:X+HfwcIga
>>784
デブリは微粒子以上の塊になってるから運動エネルギーが一か所に集まって危険なのであって
微粒子並みに分散するなら（蒸発時のエネルギーとフィックの法則で希薄化される）
元々軌道上に存在する微粒子の濃度からすれば誤差レベルなのよ(´・ω・`)
そんなんで寿命縮んでたらそもそもまともにステーションなんて作れん
2017/09/10(日) 21:15:45.91ID:nPnVenV6p
あのな、横から口を挟んですまないが、流石に黙っていられなくなったので説明するわ。
アメリカの宇宙船がデブリで被害を受けた事例があるんだけれど、その時は一辺5mm程の『剥げた塗装の膜』がぶつかったものと推測された。
やや硬いにせよ、セロファンテープの切れ端より尚小さな塗装膜だよ？ 厚さはマイクロmm単位だ。

ただし相対速度は秒速数キロm！ デブリの深刻さを分かってないだろ？
2017/09/11(月) 00:11:20.09ID:DjcL/93p0
30DEXじゃなくて30DDになるんだっけ？

那珂ちゃん残念、護衛艦デビューお預けだ
2017/09/11(月) 11:31:37.74ID://Ig2me+a
>>787
それは微粒子サイズじゃないしエロージョンも関係ないし
その程度でさえ危険だから蒸発させましょうねーって話だろ
回線変えて下手糞な自演打ってる暇があれば小学校の国語からやり直せや
2017/09/11(月) 11:53:53.45ID:Dz/JpIOPa
>>787
その事例は深さ0.5mmの微小クレーターを作っただけ。
質量の無いデブリは衛星の様な軟質外殻には驚異となり得るが
デブリ対策を取った硬質外殻には驚異とならないし
微小デブリとの衝突は今現在でも日常的なもの。
2017/09/11(月) 11:54:48.95ID:FlNN8T9l0
驚いてどうする
2017/09/11(月) 12:41:06.00ID:uY3WZPXsM
護衛艦の話しようよ、まだ宇宙戦艦の配備予定はないんだし
2017/09/11(月) 12:42:53.90ID:RKGQVzOYp
病人に言っても聞かないと思うぞ……
2017/09/11(月) 13:09:32.77ID:ZfLhJtTY0
自衛隊初の宇宙部隊創設が決まったが、流石に航宙護衛艦は生きてる内に見れないだろうな。
2017/09/11(月) 13:13:16.67ID://Ig2me+a
でもまぁ、一番自分から論争吹っ掛けて息巻いてた奴が
不利になった途端スレチダーて喚き始めるのも、ちょっとねぇ…
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr)
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2017/09/11(月) 13:15:16.77ID:FlNN8T9l0
宇宙艦隊が出来る頃には護衛艦って名前はなくなってそう
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-VtMF)
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2017/09/11(月) 13:50:28.89ID:DjcL/93p0
支那朝鮮露助滅ぼしたあとに地球政府樹立だろ
2017/09/11(月) 16:01:45.14ID:ukX14YBH0
>788
まだ可能性はあるよ。
最大２２隻まで建造される可能性があるので
その数をカバーできる名前が必要になる。
現在未使用で数が確保できるのは河川名が筆頭になるから
命名基準を変更してでも採用される可能性が結構あると思う。
2017/09/11(月) 17:26:30.09ID:THR+AZ5P0
はたかぜ延命しまかぜ退役の流れをして、はたかぜを例外としてかぜ型ワンチャンだなぁ…
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9acd-liDa)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:28:45.36ID:05hpTmqT0
>>792
議論に着いて来れないなら書き込むな見っとも無い。
2017/09/11(月) 19:30:52.45ID:b1cQfxGb0
>>798
後はDEという区分自体が無くなるなら別に縛りは無くなるからな
2017/09/11(月) 19:35:32.03ID:dGra9dV7a
>>801
もうDEなんて艦種は造らないよ、
「ゆうばり」除籍になっても全く遡上にも上がらなかった。
わざわざ軽武装艦なんて作っても、昔みたいに対馬海峡の監視程度の任務や、海演の対抗部隊の役だけをやればいいなんて時代じゃない。
2017/09/11(月) 20:02:04.14ID:wSr/gLk0a
>>802
それらの任務が無くなるわけじゃ無いがな。
中国艦と対峙するだけが護衛艦の任務じゃ無い。
2017/09/11(月) 20:04:51.71ID:dGra9dV7a
>>803
だからその程度の任務に特化したような軽武装艦はもう造らないって言ってるんだが？
2017/09/11(月) 20:09:11.47ID:M9oUA7L/0
無理無理。対馬海峡にフルスペックDD張り付けて緊張感煽るのは、海自だけ
じゃなくて南ニダーさんだって勘弁して欲しいと思うがな。
2017/09/11(月) 20:27:40.02ID:dGra9dV7a
>>805
何を言ってるんだ？
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f653-1Iat)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:54:57.73ID:119/P1S10
>>798　22隻はいくつかのグループで
建造されるようだから、今回の8隻グループ
次のグループ、その次と別グループ分けの可能性も
あるのでは？
2017/09/11(月) 21:25:51.14ID:XusPhLZz0
トリマランの分類がどうなるかだな
2017/09/11(月) 21:51:07.10ID:FlNN8T9l0
アメリカがコケて海自で大型水上戦闘艦を200隻くらい運用する必要が生じたら
軽武装で調達の容易な艦という選択肢も出て来るかも知れないな
その程度の蓋然性だ
2017/09/11(月) 21:53:15.62ID:kJzzK+OF0
>>803
もう中国艦は北海道まで進出してる時代ですがな
2017/09/11(月) 22:13:47.40ID:dGra9dV7a
>>809
大型艦をと言いながら軽武装？w
何を言ってるんだ？
2017/09/12(火) 05:59:17.21ID:5Kiarv4J0
>>801-806
何か勘違いしているようだが、慣例的な艦種記号に法的意味は無いぞ？
法改正しない限り乙型警備艦は無くならない。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:44:06.34ID:S0TZBx380
装備庁
平成29年9月12日 将来海上装備に関する情報提供企業の募集について

３０DDに対してなんですかね
艦尾の
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ)
垢版 |
2017/09/12(火) 16:00:37.06ID:E6Gfe4mx0
http://fast-uploader.com/file/7060753531245/
2017/09/12(火) 17:34:06.61ID:/bPTt89Y0
>>813
もっと将来的なものかと、SFレベルの
2017/09/12(火) 17:47:22.60ID:jDW95urzd
装備費がちょっと増えたらDARPAほどでは無いけども、少し前なら超兵器なネタがガンガン出てくるね。
2017/09/13(水) 01:19:38.55ID:0+JwUz9s0
ゆうばり型はあの図体の小ささからしたら結構な重武艦なんだけどな
そもそもゆうばり型の評価が低いのも武装面より船体が過小すぎたって面の方がデカイし
2017/09/13(水) 04:39:33.50ID:RKEWVLO50
特化型の韓国のフリゲートほどじゃないが日本のDEは詰め込み型だからね。
旧海軍の軽巡洋艦並の図体で欧州のフリゲートレベルの武装のあめ型DD以降が
余裕のある造りになったというのなら分かるが。
2017/09/13(水) 19:14:10.61ID:No8wI0MAa
仁川級は二千トンクラスの船体に5インチ、SSM8、CIWSのみVLS無しでヘリも小さいリンクスが一機だけだからまぁあんなもんじゃろ
2017/09/13(水) 19:22:54.19ID:WoVxuSU5a
なおバッチ2
あれこそ沿岸海域戦闘艦だ
2017/09/13(水) 20:40:14.55ID:kbF1Ro2za
バッチ2では船体サイズ拡大するんじゃなかったっけ？
元々バッチ1が3000tクラスでVLSの将来搭載余地謳ってたのが
計画縮小で不可能になった流れだから今のままの大きさで
搭載できる設計ではないはず
2017/09/13(水) 21:07:20.42ID:mwUlYrdqd
韓国海軍は、相手が北朝鮮だから、取り敢えず何でも役に立つ。
2017/09/13(水) 22:16:36.74ID:ABu6pRix0
500t大型化してRAM外してVLS16追加と言うと普通に感じるが3600tだと言うと重武装気味に見える
最近のフリゲートはどいつもこいつも大型化して困る
2017/09/13(水) 23:24:14.76ID:myXDPg+E0
10000t 超えてる奴らがどいつもこいつも駆逐艦名乗ってるのが悪い
2017/09/14(木) 05:33:15.41ID:hszHxDOd0
大型化した駆逐艦が巡洋艦のカテゴリーを食った形かな。
2017/09/14(木) 11:13:37.10ID:6cIny7UQd
艦長が大佐なら、どんなに公式には駆逐艦と言い張っても、各国の海軍の間ではそれは巡洋艦。
2017/09/14(木) 11:17:20.98ID:bTY2a53Ja
>>826
自分の脳内だけで唱えてろ。
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:54:09.80ID:rwiemoj30
護衛艦　VLSのセル数　６４が妥当
って元海将が世界の艦船に以前書いたそうだけど
米海のLCS１２７　拡大版のやつ
艦首側に３２セル　煙突後方に３２セル（模型見た感じ多分このセル数）ってなってたから元海将みたくなったな

３０DDもSSM置くとこにVLS設置できるように処置しとくべきではなかろーか
将来的には国産SSMとトマホークとか積める様な設計にはしておくべきだと思う
ハリス司令官も対艦対空対地対潜対ミサイルにおいて長射程でスタンドオフ能力が必須って言った訳だし
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:56:55.52ID:g76lHu+T0
>>813
うな訳無いでしょ。
30DDは仕様が固まってなければならない時期だぞ。
そうでなければ予算なんか決められないわ。
2017/09/14(木) 13:27:37.33ID:vUtgPLExa
LCS発展程度の艦規模に64セルも積むのか？
がっつり大きくなってんの？
2017/09/14(木) 13:29:51.35ID:hfy/a2YM0
>>828
国産ミサイル載っけるなら逆にVLSに縛られない発射筒の方が良いのでは？
Mk41に入らないような大型化とか逆に小型化とかあるし
特に長距離用なら機械式に動かしても時間としては問題にならないとも思うしな
2017/09/14(木) 13:49:38.33ID:TjRCrtd9M
外洋を延々航海する大型艦でなく近海をゾーンディフェンスする艦なんだしあまり大量のVLSあってもな
基本ぶっ放すような事態になったら一旦後退する事になるだろうし
2017/09/14(木) 13:56:43.84ID:bjGQXVrW0
>>828
LMのLCS 125Mのことなら前部に16セルだけだぞ

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/dsei-2017-show-daily-news/5562-dsei-2017-lockheed-martin-unveils-lcs-125m-concept-design-for-us-navy-ffg-x.html
＞There are also 16x Mk 41 VLS cells for ESSM and/or Standard Missiles.
2017/09/14(木) 16:55:48.24ID:ANyx9sar0
そもそも最近のフネが多数のVLSを搭載するのは、
重いレーダーを高い位置に据えるため船体が大型化したので、
結果として余ったスペースにVLS積んだに過ぎない
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
垢版 |
2017/09/14(木) 19:21:47.53ID:rwiemoj30
>>833
LCS　１２７M　とか表示あった記憶だけど　これか
スマン
>>828　のLCSの６４セルとかは大間違いでした　申し訳ない
すっげー増えるんだな　LCSなのに　５０００tクラス並みにセル増やすんだな
とか思ったんだけど　そらないわな
改めて申し訳ない
ただ元海将が護衛艦のセル数　６４が適当って書いてたのは間違いないはずです
マジ間違えてスマンかった
2017/09/14(木) 19:32:10.75ID:ANyx9sar0
まぁ、その手の話は艦隊派の主張みたいなものだから
2017/09/14(木) 20:10:37.51ID:WvsfyKCBa
護送船団に同行してそれぞれ潜水艦を1隻ずつ落とせればよし
2017/09/14(木) 20:36:09.51ID:UtYnUaA6a
とはいっても今後長SAMやら島嶼防衛用（）対艦誘導弾やら出てくれば
32セルではやはりどの道…
839名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-z+pE)
垢版 |
2017/09/14(木) 20:36:09.71ID:rCyHBmwGa
16セルだか32セルだか分からないが、mk41はガワだけでアバウト1億円だった気がする
詳しくはわからんが、あれくらいなら日本でも国産できそうな気がするがどうなんだろ？
2017/09/14(木) 20:55:28.77ID:6cIny7UQd
島嶼防衛滑空弾なら与那国島配備で
射程1000kmぐらい、という事で
2017/09/14(木) 21:05:40.69ID:+vv3tdkz0
>>840
三宅島配備で射程5000kmだぞ
2017/09/14(木) 21:12:01.35ID:z/w3VgHGa
>>839
ヨーロッパ勢は自主開発したし、南アフリカや韓国なども、輸出を見据えて独自規格を開発している。
けど日本の場合は、少なくも近年までは輸出があり得なかったので、独自開発するメリットが少なかった。
2017/09/14(木) 21:21:03.79ID:ANyx9sar0
>>838
その時は対空・対潜・対艦（）の何れか一つをオミットするかと、
30DDだとUUV+USV搭載時はVDS+TASSを積まないし、
その時は07式積まないでしょう
2017/09/14(木) 21:40:11.97ID:UtYnUaA6a
＞UUV+USV搭載時はVDS+TASSを積まない

？
2017/09/14(木) 22:10:17.92ID:sL73nwbVM
>>844
容積的に同時に入らないという説がある。(別に大丈夫という説もある。)
2017/09/14(木) 23:31:20.41ID:sf35vynYd
射程5000㎞とかトマホもビックリだな
2017/09/15(金) 10:18:54.73ID:7dAELTy40
>>839
規格の問題がある。
共通性が無い（ｍｋ４１用のミサイルが使えない）なら自由だが
ミサイルの共用性を求めるなら特許料等の支払いが必要になるので
製造数を考えるとメリットは少ない。
（１０式戦車の主砲は完全オリジナルだが９０式のラインメタルと弾薬の共用性を図る為
ラインメタルに支払っている）
2017/09/15(金) 18:07:05.17ID:O596hjANM
07VLAとかSSMのよう積めばいいのではとかは思う。
2017/09/15(金) 18:33:25.19ID:Q/XTY/Ewa
第一甲板より上に設置されてるミサイルが増えると重心上がらんか？
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-qsIL)
垢版 |
2017/09/15(金) 18:52:33.16ID:l23zuFP60
なんで30DDのメインエンジンMT30にしたん？LM6000でいいじゃん
2017/09/15(金) 19:42:16.10ID:qfAnYnZsa
>>850
LM6000はアカン。
・現在製造されてるのはガス燃料タイプのみ、舶用化には燃焼器の新規開発が必要
・低圧圧縮機と出力軸が直結されてる変則1軸(あるいは2＋0軸)形式のため、発電機以外の動力源には向いてない
2017/09/15(金) 21:52:30.28ID:+KgwYxSpa
今見たらフリーダム級ってMT30を2発も積んでんのかよ
幾ら何でもオーバースペックだろ
2017/09/15(金) 23:21:35.30ID:Fty0Fclx0
>>850
30DXのコンセプト上GTは単発にしたくて、そうすると他に選択肢なかった
(おそらくLM2500系では微妙に出力足らなかった)というのはよくわかるんだけど
それでも不安と「他にやりようはなかったのか」感は拭えないよぬ
2017/09/15(金) 23:30:23.23ID:BHYhg1Xf0
>>852
40kt台でかっとばせとか言うから・・・
2017/09/16(土) 00:52:16.63ID:pgrvTFEg0
「パワーは全てを解決する」
2017/09/16(土) 00:53:11.44ID:pgrvTFEg0
まぁ3軸エンジンだから多少は経済性良いし…
2017/09/16(土) 03:32:18.33ID:MReO2S2Y0
ＭＴ３０は多少だけれど乗員削減が出来る。
（ＧＴの艦上メンテ要員数が従来より少ない）
2017/09/16(土) 10:48:20.17ID:3Dc4Ilvs0
企画提案は企業側の提案で、主契約者に選定された企業から設計案の技術資料が提出されるとあるので
それを参考にしつつ海自の要求に基づいた基本設計を装備庁側で始めるんでねーの
技本時代から艦船の基本設計は国でやるのが売りだったし
MT30はホントに採用されるのかしら
2017/09/16(土) 11:18:11.92ID:AISHslTx0
選定後は詳細設計に入る
2017/09/16(土) 11:31:28.15ID:3Dc4Ilvs0
基本設計後の詳細設計てこれまでだと受注した企業側がやってたけど
もう装備庁は設計そのものには関わらんのけ？
2017/09/16(土) 12:26:07.92ID:AISHslTx0
失礼、間に技術資料作成があった
この間に官と民で折衝するかと
2017/09/17(日) 16:09:36.68ID:fz8jzU72F
その技本が基本設計と言う部分をコンペ外注するのが、今回の方式でしょ？
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