護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/02(日) 02:51:50.13

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QrY2) · 2017/09/11(月) 19:35:32.03

>>801
もうDEなんて艦種は造らないよ、
「ゆうばり」除籍になっても全く遡上にも上がらなかった。
わざわざ軽武装艦なんて作っても、昔みたいに対馬海峡の監視程度の任務や、海演の対抗部隊の役だけをやればいいなんて時代じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-j56l) · 2017/09/11(月) 20:02:04.14

>>802
それらの任務が無くなるわけじゃ無いがな。
中国艦と対峙するだけが護衛艦の任務じゃ無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QrY2) · 2017/09/11(月) 20:04:51.71

>>803
だからその程度の任務に特化したような軽武装艦はもう造らないって言ってるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-QyhX) · 2017/09/11(月) 20:09:11.47

無理無理。対馬海峡にフルスペックDD張り付けて緊張感煽るのは、海自だけ
じゃなくて南ニダーさんだって勘弁して欲しいと思うがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QrY2) · 2017/09/11(月) 20:27:40.02

>>805
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f653-1Iat) · 2017/09/11(月) 20:54:57.73

>>798　22隻はいくつかのグループで
建造されるようだから、今回の8隻グループ
次のグループ、その次と別グループ分けの可能性も
あるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-xkdj) · 2017/09/11(月) 21:25:51.14

トリマランの分類がどうなるかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/11(月) 21:51:07.10

アメリカがコケて海自で大型水上戦闘艦を200隻くらい運用する必要が生じたら
軽武装で調達の容易な艦という選択肢も出て来るかも知れないな
その程度の蓋然性だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-hLLr) · 2017/09/11(月) 21:53:15.62

>>803
もう中国艦は北海道まで進出してる時代ですがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QrY2) · 2017/09/11(月) 22:13:47.40

>>809
大型艦をと言いながら軽武装？w
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/12(火) 05:59:17.21

>>801-806
何か勘違いしているようだが、慣例的な艦種記号に法的意味は無いぞ？
法改正しない限り乙型警備艦は無くならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/12(火) 12:44:06.34

装備庁
平成29年9月12日将来海上装備に関する情報提供企業の募集について

３０DDに対してなんですかね
艦尾の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ) · 2017/09/12(火) 16:00:37.06

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-xkdj) · 2017/09/12(火) 17:34:06.61

>>813
もっと将来的なものかと、SFレベルの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-1n/s) · 2017/09/12(火) 17:47:22.60

装備費がちょっと増えたらDARPAほどでは無いけども、少し前なら超兵器なネタがガンガン出てくるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-0elq) · 2017/09/13(水) 01:19:38.55

ゆうばり型はあの図体の小ささからしたら結構な重武艦なんだけどな
そもそもゆうばり型の評価が低いのも武装面より船体が過小すぎたって面の方がデカイし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/13(水) 04:39:33.50

特化型の韓国のフリゲートほどじゃないが日本のDEは詰め込み型だからね。
旧海軍の軽巡洋艦並の図体で欧州のフリゲートレベルの武装のあめ型DD以降が
余裕のある造りになったというのなら分かるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/13(水) 19:14:10.61

仁川級は二千トンクラスの船体に5インチ、SSM8、CIWSのみVLS無しでヘリも小さいリンクスが一機だけだからまぁあんなもんじゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-iEUs) · 2017/09/13(水) 19:22:54.19

なおバッチ2
あれこそ沿岸海域戦闘艦だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/13(水) 20:40:14.55

バッチ2では船体サイズ拡大するんじゃなかったっけ？
元々バッチ1が3000tクラスでVLSの将来搭載余地謳ってたのが
計画縮小で不可能になった流れだから今のままの大きさで
搭載できる設計ではないはず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-QrY2) · 2017/09/13(水) 21:07:20.42

韓国海軍は、相手が北朝鮮だから、取り敢えず何でも役に立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-SxTI) · 2017/09/13(水) 22:16:36.74

500t大型化してRAM外してVLS16追加と言うと普通に感じるが3600tだと言うと重武装気味に見える
最近のフリゲートはどいつもこいつも大型化して困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63e-l0Z7) · 2017/09/13(水) 23:24:14.76

10000t 超えてる奴らがどいつもこいつも駆逐艦名乗ってるのが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-6jX6) · 2017/09/14(木) 05:33:15.41

大型化した駆逐艦が巡洋艦のカテゴリーを食った形かな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/14(木) 11:13:37.10

艦長が大佐なら、どんなに公式には駆逐艦と言い張っても、各国の海軍の間ではそれは巡洋艦。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iygq) · 2017/09/14(木) 11:17:20.98

>>826
自分の脳内だけで唱えてろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r) · 2017/09/14(木) 12:54:09.80

護衛艦　VLSのセル数　６４が妥当
って元海将が世界の艦船に以前書いたそうだけど
米海のLCS１２７　拡大版のやつ
艦首側に３２セル　煙突後方に３２セル（模型見た感じ多分このセル数）ってなってたから元海将みたくなったな

３０DDもSSM置くとこにVLS設置できるように処置しとくべきではなかろーか
将来的には国産SSMとトマホークとか積める様な設計にはしておくべきだと思う
ハリス司令官も対艦対空対地対潜対ミサイルにおいて長射程でスタンドオフ能力が必須って言った訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/14(木) 12:56:55.52

>>813
うな訳無いでしょ。
30DDは仕様が固まってなければならない時期だぞ。
そうでなければ予算なんか決められないわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-hXxy) · 2017/09/14(木) 13:27:37.33

LCS発展程度の艦規模に64セルも積むのか？
がっつり大きくなってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-JcT1) · 2017/09/14(木) 13:29:51.35

>>828
国産ミサイル載っけるなら逆にVLSに縛られない発射筒の方が良いのでは？
Mk41に入らないような大型化とか逆に小型化とかあるし
特に長距離用なら機械式に動かしても時間としては問題にならないとも思うしな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-Z6Jg) · 2017/09/14(木) 13:49:38.33

外洋を延々航海する大型艦でなく近海をゾーンディフェンスする艦なんだしあまり大量のVLSあってもな
基本ぶっ放すような事態になったら一旦後退する事になるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-7KcX) · 2017/09/14(木) 13:56:43.84

>>828
LMのLCS 125Mのことなら前部に16セルだけだぞ

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/dsei-2017-show-daily-news/5562-dsei-2017-lockheed-martin-unveils-lcs-125m-concept-design-for-us-navy-ffg-x.html
＞There are also 16x Mk 41 VLS cells for ESSM and/or Standard Missiles.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-SGtB) · 2017/09/14(木) 16:55:48.24

そもそも最近のフネが多数のVLSを搭載するのは、
重いレーダーを高い位置に据えるため船体が大型化したので、
結果として余ったスペースにVLS積んだに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r) · 2017/09/14(木) 19:21:47.53

>>833
LCS　１２７M　とか表示あった記憶だけど　これか
スマン
>>828　のLCSの６４セルとかは大間違いでした　申し訳ない
すっげー増えるんだな　LCSなのに　５０００tクラス並みにセル増やすんだな
とか思ったんだけど　そらないわな
改めて申し訳ない
ただ元海将が護衛艦のセル数　６４が適当って書いてたのは間違いないはずです
マジ間違えてスマンかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-SGtB) · 2017/09/14(木) 19:32:10.75

まぁ、その手の話は艦隊派の主張みたいなものだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-q9bb) · 2017/09/14(木) 20:10:37.51

護送船団に同行してそれぞれ潜水艦を1隻ずつ落とせればよし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/14(木) 20:36:09.51

とはいっても今後長SAMやら島嶼防衛用（）対艦誘導弾やら出てくれば
32セルではやはりどの道…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-z+pE) · 2017/09/14(木) 20:36:09.71

16セルだか32セルだか分からないが、mk41はガワだけでアバウト1億円だった気がする
詳しくはわからんが、あれくらいなら日本でも国産できそうな気がするがどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/14(木) 20:55:28.77

島嶼防衛滑空弾なら与那国島配備で
射程1000kmぐらい、という事で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/14(木) 21:05:40.69

>>840
三宅島配備で射程5000kmだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-4DNE) · 2017/09/14(木) 21:12:01.35

>>839
ヨーロッパ勢は自主開発したし、南アフリカや韓国なども、輸出を見据えて独自規格を開発している。
けど日本の場合は、少なくも近年までは輸出があり得なかったので、独自開発するメリットが少なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-SGtB) · 2017/09/14(木) 21:21:03.79

>>838
その時は対空・対潜・対艦（）の何れか一つをオミットするかと、
30DDだとUUV+USV搭載時はVDS+TASSを積まないし、
その時は07式積まないでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/14(木) 21:40:11.97

＞UUV+USV搭載時はVDS+TASSを積まない

？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn) · 2017/09/14(木) 22:10:17.92

>>844
容積的に同時に入らないという説がある。(別に大丈夫という説もある。)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-TW1w) · 2017/09/14(木) 23:31:20.41

射程5000㎞とかトマホもビックリだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-b7qB) · 2017/09/15(金) 10:18:54.73

>>839
規格の問題がある。
共通性が無い（ｍｋ４１用のミサイルが使えない）なら自由だが
ミサイルの共用性を求めるなら特許料等の支払いが必要になるので
製造数を考えるとメリットは少ない。
（１０式戦車の主砲は完全オリジナルだが９０式のラインメタルと弾薬の共用性を図る為
ラインメタルに支払っている）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn) · 2017/09/15(金) 18:07:05.17

07VLAとかSSMのよう積めばいいのではとかは思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/15(金) 18:33:25.19

第一甲板より上に設置されてるミサイルが増えると重心上がらんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-qsIL) · 2017/09/15(金) 18:52:33.16

なんで30DDのメインエンジンMT30にしたん？LM6000でいいじゃん

2017/09/15(金) 19:42:16.10

>>850
LM6000はアカン。
・現在製造されてるのはガス燃料タイプのみ、舶用化には燃焼器の新規開発が必要
・低圧圧縮機と出力軸が直結されてる変則1軸(あるいは2＋0軸)形式のため、発電機以外の動力源には向いてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-hXxy) · 2017/09/15(金) 21:52:30.28

今見たらフリーダム級ってMT30を2発も積んでんのかよ
幾ら何でもオーバースペックだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/15(金) 23:21:35.30

>>850
30DXのコンセプト上GTは単発にしたくて、そうすると他に選択肢なかった
(おそらくLM2500系では微妙に出力足らなかった)というのはよくわかるんだけど
それでも不安と「他にやりようはなかったのか」感は拭えないよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-SGvd) · 2017/09/15(金) 23:30:23.23

>>852
40kt台でかっとばせとか言うから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-gjvF) · 2017/09/16(土) 00:52:16.63

「パワーは全てを解決する」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-gjvF) · 2017/09/16(土) 00:53:11.44

まぁ3軸エンジンだから多少は経済性良いし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-b7qB) · 2017/09/16(土) 03:32:18.33

ＭＴ３０は多少だけれど乗員削減が出来る。
（ＧＴの艦上メンテ要員数が従来より少ない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 10:48:20.17

企画提案は企業側の提案で、主契約者に選定された企業から設計案の技術資料が提出されるとあるので
それを参考にしつつ海自の要求に基づいた基本設計を装備庁側で始めるんでねーの
技本時代から艦船の基本設計は国でやるのが売りだったし
MT30はホントに採用されるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-SGtB) · 2017/09/16(土) 11:18:11.92

選定後は詳細設計に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 11:31:28.15

基本設計後の詳細設計てこれまでだと受注した企業側がやってたけど
もう装備庁は設計そのものには関わらんのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-SGtB) · 2017/09/16(土) 12:26:07.92

失礼、間に技術資料作成があった
この間に官と民で折衝するかと

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/17(日) 16:09:36.68

その技本が基本設計と言う部分をコンペ外注するのが、今回の方式でしょ？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-URuN) · 2017/09/17(日) 17:55:20.69

https://twitter.com/CavasShips/status/908768757648171008
http://pbs.twimg.com/media/DJyX18DXUAERaBj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyX4M9WsAEWXPK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyYC65W4AA9Zxs.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyYQyIX0AIhjdW.jpg
#Japan-based #carrier RONALD #REAGAN CVN76 is back on patrol with CVW-5,
seen here in Philippine Sea this week with #JMSDF's #ISE D182

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e0-SGvd) · 2017/09/18(月) 16:14:34.74

今までのMT30を採用した艦艇はWJか電気推進だからスクリュープロペラ特有の問題とか起こらなければ良いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/18(月) 21:14:38.78

重視すべきはセル数より安定して警戒を継続する能力
その上でセルは多いに越したことはない、と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 11:07:29.14

同じセル数の中国艦に比べて船体ふた周りぐらい大きいもんな海自DD
DXは主砲サイズと無人機運用能力足して同程度って感じだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-d5Mn) · 2017/09/19(火) 19:31:07.55

ヘリの寸法は、結構排水量に響くのでは。

飛行甲板、格納庫てかなりの割合を占めてるし。二重ローターでコンパクトなら大分節約できるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/19(火) 19:38:10.62

それで飛行甲板が狭くなったりすれば荒れた海でヘリを運用出来なくなる可能性も高まる
小さくて良いことはあまりない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/19(火) 19:56:23.89

ヘリの寸法どころか海自DDはフル2機搭載やがな(´・ω・`)

そういやDXは何機搭載なんだろうな
以前の下馬評どおり2機なのか建造費節約のために1機か

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-85Kn) · 2017/09/19(火) 20:02:22.58

色々モリモリなしわ寄せ食って1機と思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/19(火) 20:16:43.38

ヘリ一機に無人ヘリ一機じゃないかなぁ？

2017/09/19(火) 21:13:51.11

一部推測に依れば飛行甲板の幅は「あきづき」型に匹敵するらしいので、RASTレール×1本だけど格納庫はHS×2機収容対応と予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-xqSE) · 2017/09/19(火) 22:46:57.17

>>464のCGだと格納庫との間の余裕が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-6jX6) · 2017/09/20(水) 05:41:22.60

>>871
俺もその可能性が高いと思う。
一機はファイアスカウト系列かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3deb-Q3o6) · 2017/10/04(水) 12:04:38.25

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-e+6L) · 2017/10/04(水) 23:21:13.83

まぁ共産党のバカコピペマシンが幾らコピペに励んでもコピペマシンが党本部ビルの
定礎になる以外世の中は変わらないんだがなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Xkrh) · 2017/10/06(金) 11:49:59.98

そういう仕事があることにしたいなら
せめて会社概要はちゃんと書いて登録した方が
よかったとｵﾓﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afb-NegK) · 2017/10/08(日) 11:11:58.53

会社勤めたことが無いから分からないんでしょ、そういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-Or0L) · 2017/10/09(月) 11:25:43.28

2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

＿

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-znta) · 2017/10/10(火) 00:50:23.83

同性愛サロン > 2017年10月10日 > eSzXVqUS0
2 位/138 ID中
書き込みレス一覧

高級美顔☆美し過ぎる男子美容研究家★フミィ～♪18
842 ：陽気な名無しさん[]：2017/10/10(火) 00:04:52.47 ID:eSzXVqUS0だけど、あの３人と別れて、自分の部屋に戻ると
忌まわしい現実の世界に引き戻されるんでしょ？
それはそれで悲しい話じゃない。

高級美顔☆美し過ぎる男子美容研究家★フミィ～♪18
844 ：陽気な名無しさん[]：2017/10/10(火) 00:09:45.46 ID:eSzXVqUS0>>843

前田さん、こんな醜い姿になってホント可哀想・・・

高級美顔☆美し過ぎる男子美容研究家★フミィ～♪18
846 ：陽気な名無しさん[]：2017/10/10(火) 00:18:19.00 ID:eSzXVqUS0いたとしても、どこかで現実と折り合いをつけて
前田さんみたいな悪あがきはしないと思うわ。

高級美顔☆美し過ぎる男子美容研究家★フミィ～♪18
848 ：陽気な名無しさん[]：2017/10/10(火) 00:27:40.21 ID:eSzXVqUS0支払いってやっぱりこの中で最高齢の前田さんが
全部持つのかしら？だとしたら、油汁もあんまり
売れてなさげなのに、物入りで大変ね。

ミッチー・サッチー騒動
129 ：陽気な名無しさん[]：2017/10/10(火) 00:30:15.32 ID:eSzXVqUS0騒動勃発以降の話に気持ちが集中してあの二人が元々は
同じ舞台に立つ程、仲が良かった時期もあった事、すっかり
忘れてたわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gx03) · 2017/10/11(水) 03:43:08.51

>>336
支那工作員、オス！

**名無し三等兵** (JP 0H4b-89ZN) · 2017/10/12(木) 09:56:00.14

>>871
俺も有人ヘリ1機＋小型UAV1機の組合せ方がこれからはいいと思う
警告する相手に接近して舐め回す様に観察するにはUAVの方がいい
もしこれに撃ってきたら敵対行為だから堂々反撃出来るし、有人ヘリに
やらせるのはリスク高い事はUAVにやらせればいい。
問題は進出距離や悪天候化では有人ヘリほどには飛べない事だけど
そこはしょうがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME) · 2017/10/12(木) 20:09:28.41

航続性能やペイロードのことなら有人ヘリを無人に改造すれば済む話ではある
操縦席を燃料タンクにしてしまえばもっと遠くまで飛べるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/12(木) 20:43:43.54

どっちかっつーと有人ヘリを必要に応じて無人運用もできる
とした方が融通が利いていいような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-17A4) · 2017/10/12(木) 21:04:28.79

容積やおぜぜが融通性を許してくれるのか？と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/12(木) 21:08:13.63

むしろだからこそで現行の２機体制で専用の無人機入れると
格納庫の容積拡大（中型SH３機クラス）が必要だが
無人有人兼用なら２隻体制のままで無人機が必要なときに
片方を無人運用するだけで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME) · 2017/10/12(木) 21:17:54.15

容積を拡大しても大してコストには影響しないからね
軍艦は大きく造るに限る
まあ汎用DDが10万トンとかの極端に走られると話は別だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-fQUT) · 2017/10/12(木) 21:21:40.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/12(木) 21:51:45.73

>>884
でも、相手船の至近をなめ回す様に飛んで
撃たれても上等で使い捨て覚悟で考えると
有人哨戒ヘリと全くコスト同等ってのは勿体なくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-17A4) · 2017/10/12(木) 22:58:48.15

>>887
横幅広がって遅くなるか主機への負担が高まるか、高さが増えて復元性に負担が行くか
容積がコストに影響しないとは到底思えないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-KwBo) · 2017/10/13(金) 00:38:48.81

>>890
電子機器や兵装によるコスト上昇に比べれば船体拡大によるコスト上昇は少ないのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-89ZN) · 2017/10/13(金) 09:18:43.84

速力の低下を船型でカバーするにも限界がある（元から最適化してるんだし）
船体を大きくして速力維持するには機関出力アップしないといけない、それはコスト上昇にならない？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1d-17A4) · 2017/10/13(金) 10:39:59.42

置き換え元の同等クラスの艦と比べればトン数は拡大傾向にあるからそのぶんのコスト上昇は許せる範囲として計画しているんだろうけど
とは言え一度基準3900トンと計画決定した以上そこから拡大するのは難しいし外野の議論としても成り立たなくない？
なら3900トン規模で作りだせる容積で格納庫にどれだけ割けてどれだけ積めるよねみたいに前提切った方がなんぼかマシかと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-iE47) · 2017/10/13(金) 15:55:19.68

幅の確保と高速化の両立を目指すなら多胴型船体も選択肢に入るかもね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-QSAI) · 2017/10/13(金) 19:37:50.14

https://twitter.com/US7thFleet/status/918029853948985344
http://pbs.twimg.com/media/DL1-3ONUEAAJgKf.jpg
USS Ronald Reagan sails with Japanese Maritime Self-Defense Force ship
JS Shimakaze during a replenishment-at-sea.

https://twitter.com/CavasShips/status/918501929910722561
http://pbs.twimg.com/media/DL8sKC_X4AAZXpD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8sTL_WAAAdXYq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8sfEBXkAAQe5T.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8smxQWAAsFqzj.jpg
US #carrier RONALD #REAGAN CVN76 operating in Philippine Sea this wk w/
#Japanese destroyer #SHIMAKAZE D172, MSC oiler JOHN ERICCSON TAO194

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/13(金) 20:34:29.96

俺も多胴型が頭をよぎったが絶対高くなるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/13(金) 21:53:22.41

>>889
むぅそうかも

でもファイアスカウトサイズにしても使い捨てにするにはまだ値が張るからなぁ
おもちゃのクアッドコプターみたいな奴ならいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 00:28:21.27

>>897
しかし安価＝小型軽量となると天候によって飛べる条件がシビアになるジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 00:35:24.64

いっそ廃物利用するとか。
用途廃止する陸自のOH-6DをO/HしてMQ-8Bの遠隔操縦システムを組み込むとか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/14(土) 00:57:04.92

有事の哨戒ヘリの損耗速度は恐ろしいことになるだろうからなあ。

早いところ無人機の割合は増やしたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-N0c7) · 2017/10/14(土) 07:49:02.96

有事の際、陸自のヘリ整備はおそらく部隊機能がオーバーフローして死ぬ
海自は同じ状況でも初期から中期は気合いで何とかしそうw
終盤はパーツがなくなって5分隊遊兵化とか、逆にヘリ母艦に集合させられるとかもあるかもな

護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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