護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/02(日) 02:51:50.13

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-17A4) · 2017/10/12(木) 21:04:28.79

容積やおぜぜが融通性を許してくれるのか？と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/12(木) 21:08:13.63

むしろだからこそで現行の２機体制で専用の無人機入れると
格納庫の容積拡大（中型SH３機クラス）が必要だが
無人有人兼用なら２隻体制のままで無人機が必要なときに
片方を無人運用するだけで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME) · 2017/10/12(木) 21:17:54.15

容積を拡大しても大してコストには影響しないからね
軍艦は大きく造るに限る
まあ汎用DDが10万トンとかの極端に走られると話は別だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-fQUT) · 2017/10/12(木) 21:21:40.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/12(木) 21:51:45.73

>>884
でも、相手船の至近をなめ回す様に飛んで
撃たれても上等で使い捨て覚悟で考えると
有人哨戒ヘリと全くコスト同等ってのは勿体なくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-17A4) · 2017/10/12(木) 22:58:48.15

>>887
横幅広がって遅くなるか主機への負担が高まるか、高さが増えて復元性に負担が行くか
容積がコストに影響しないとは到底思えないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-KwBo) · 2017/10/13(金) 00:38:48.81

>>890
電子機器や兵装によるコスト上昇に比べれば船体拡大によるコスト上昇は少ないのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-89ZN) · 2017/10/13(金) 09:18:43.84

速力の低下を船型でカバーするにも限界がある（元から最適化してるんだし）
船体を大きくして速力維持するには機関出力アップしないといけない、それはコスト上昇にならない？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1d-17A4) · 2017/10/13(金) 10:39:59.42

置き換え元の同等クラスの艦と比べればトン数は拡大傾向にあるからそのぶんのコスト上昇は許せる範囲として計画しているんだろうけど
とは言え一度基準3900トンと計画決定した以上そこから拡大するのは難しいし外野の議論としても成り立たなくない？
なら3900トン規模で作りだせる容積で格納庫にどれだけ割けてどれだけ積めるよねみたいに前提切った方がなんぼかマシかと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-iE47) · 2017/10/13(金) 15:55:19.68

幅の確保と高速化の両立を目指すなら多胴型船体も選択肢に入るかもね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-QSAI) · 2017/10/13(金) 19:37:50.14

https://twitter.com/US7thFleet/status/918029853948985344
http://pbs.twimg.com/media/DL1-3ONUEAAJgKf.jpg
USS Ronald Reagan sails with Japanese Maritime Self-Defense Force ship
JS Shimakaze during a replenishment-at-sea.

https://twitter.com/CavasShips/status/918501929910722561
http://pbs.twimg.com/media/DL8sKC_X4AAZXpD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8sTL_WAAAdXYq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8sfEBXkAAQe5T.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DL8smxQWAAsFqzj.jpg
US #carrier RONALD #REAGAN CVN76 operating in Philippine Sea this wk w/
#Japanese destroyer #SHIMAKAZE D172, MSC oiler JOHN ERICCSON TAO194

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/13(金) 20:34:29.96

俺も多胴型が頭をよぎったが絶対高くなるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/13(金) 21:53:22.41

>>889
むぅそうかも

でもファイアスカウトサイズにしても使い捨てにするにはまだ値が張るからなぁ
おもちゃのクアッドコプターみたいな奴ならいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 00:28:21.27

>>897
しかし安価＝小型軽量となると天候によって飛べる条件がシビアになるジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 00:35:24.64

いっそ廃物利用するとか。
用途廃止する陸自のOH-6DをO/HしてMQ-8Bの遠隔操縦システムを組み込むとか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/14(土) 00:57:04.92

有事の哨戒ヘリの損耗速度は恐ろしいことになるだろうからなあ。

早いところ無人機の割合は増やしたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-N0c7) · 2017/10/14(土) 07:49:02.96

有事の際、陸自のヘリ整備はおそらく部隊機能がオーバーフローして死ぬ
海自は同じ状況でも初期から中期は気合いで何とかしそうw
終盤はパーツがなくなって5分隊遊兵化とか、逆にヘリ母艦に集合させられるとかもあるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/14(土) 08:07:04.53

戦闘で落とされて機数減るのもでかいだろうから
言うほど整備の負担増え無くね？＞陸自
ヘリボーンって半分帰ってきたら御の字な想定じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 12:02:51.21

市販のドローンは雨に弱い、風速は10m/s位までが正常に飛べる限界みたいだけど
直径2mぐらいで耐候性と防水性を備えて墜ちてもフロート展開して海面に浮く様な
大型ドローン作ったとして風速はどれぐらいまでなら飛べるんだろう？
15m/sぐらいまで耐えられれば洋上でもそこそこ使えそうだけど

この大きさの市販の小型ドローンでも案外と強風下でも飛べるもんだと思う
https://www.youtube.com/watch?time_continue=119&;v=UjSyR-4dhT4

それで1機1千万円ぐらいなら有人ヘリの替わりに使い捨てにしても惜しくはないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1123-jnAP) · 2017/10/14(土) 13:29:21.98

>>901
今の整備レベルを維持するならそうなるかも知れんが米軍レベルに迄落とせば3倍はこなせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-kVOR) · 2017/10/14(土) 14:01:55.94

海自が導入を検討しているドローンの一つ　ファイアスカウトは
他のドローンに比べて異次元の耐候性がある。
（ファイアスカウトと言ってもMQ-8Cはそれまでのとは違い
有人ヘリベル４０７を無人化した物）
ついでながら検討の根拠は防衛省の調査予算のシルエット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 15:32:34.51

MQ-8Cは大き過ぎると思う
同じく有人ヘリをベースにするならOH-6系の方がMQ-8Bとサイズは
大差無いし小型ドローンよりずっと耐候性も航続距離もある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-rcDr) · 2017/10/14(土) 16:15:51.63

まぁ必要に応じて、有人・無人を選択できるのがベストだろうな。もちろん一定の運搬力を前提に。
その上で、場合によっては、担架は必要ない軽傷者を、座席に座らせて運ぶなんて使い方もできる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/14(土) 18:48:50.85

ヤマハの無人ヘリでええだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-N0c7) · 2017/10/14(土) 19:48:04.87

>>902
日本人的には半壊で基地までたどり着いた機体は直すだろw
旧軍で艦載機を海に投げ捨てたのは、海軍ならではの特殊事情だし
普段の稼働率から見て、陸自ヘリ部隊は戦時には大変な事になってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/14(土) 20:48:12.31

>>908
陸自のRPH-2（富士重）の艦載型では？
http://welovedrone.com/uav-ja/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-BSx0) · 2017/10/14(土) 21:53:36.95

>910
FFRSってあまり評判よくないからなあ
むしろカムコプターS-100みたいに小型のUAVにして、有人機1機分のスペースで複数積んだほうが良い気がする
SH-60を2機は積めなかったきり型DDでも、SH-60 1機と小型UAV 2機なら積めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-8b3w) · 2017/10/14(土) 22:00:58.09

2年位前にあすかの飛行甲板にMQ-8Cのモックアップ載せて試験してる画像が出回ってたな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-CG03) · 2017/10/14(土) 23:39:08.58

もうDASHで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DU1G) · 2017/10/15(日) 07:23:49.67

はつひ（藁）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/15(日) 11:42:05.33

>>913
DASHは今の目で見れば艦載UAVの先駆けだよな、当時でもビデオカメラ積んで偵察用途に
使ったり、陸軍でも無人偵察ヘリとしてベトナムで使ったんだよな。
いっそDASH2としてリメイクでもするか。
今なら当時の操縦が難しい欠点は全て解消出来てカメラパックやらマーベッリクやヘルファイア
積んで軽攻撃任務やら多目的に使える艦載UAVに出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6950-QSKg) · 2017/10/15(日) 12:06:34.65

テールシッター型UAVが開発されるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/15(日) 13:27:46.07

これがいい
https://www.youtube.com/watch?v=VhyaZRCzXIw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-+pnd) · 2017/10/15(日) 13:40:07.16

CAMシップよろしくカタパルトで発進し、終わった後は放棄か着水してデリックで拾い上げれば？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-qezx) · 2017/10/16(月) 06:51:58.81

>>911
中国が使ってる奴ね
近海の通過艦艇の監視をしてるようだけど、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME) · 2017/10/16(月) 09:10:37.82

>>918
英国製の予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5518-REa2) · 2017/10/20(金) 00:09:05.14

>>918
ネットで回収じゃないのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:28:45.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:35:31.62

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:39:47.72

騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:43:12.55

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:47:16.57

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-B/u5) · 2017/10/20(金) 18:54:16.51

>>924
ロシヤには騙されて無いな、支那にも韓国にも騙されて無いぞ、
韓国が裏切るってのは誰でも知っている、想定内の行動だしな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-MRS4) · 2017/10/20(金) 19:10:45.19

コピペ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-0GSP) · 2017/10/21(土) 09:43:42.16

>903
実際使っている感覚だとPhantom4（そのつべに写っているの）が実質風速6m/sが限界、その上のInspire2が8m/s
農薬散布用の大型（10㎏クラス）で10m/sといった所。バッテリー持続時間はどれも20分と思ってください。

1千万出せるならヤマハのFazerR使って農薬タンクを燃料タンクに改造したら3時間は持つし、風速12m/sまでなら何とかなる。
15m/sだと、ヤマハにそれなりに金積んで4枚ブレード機を作ってもらわんとな。
放っておくとノースロップグラマンが日本を差し置いてやってしまいそうですがｗ

FFOS,FFRSは過渡期が故のコントロール関連が超の付く重装備だったが故現場は嫌がったのでしょうが、
今ならコントロールまわりを広帯域多目的無線で、画像伝送を衛星ででも行えば軽量なシステムで充分使えるようになるかと。
ヤマハのFazerも観測用は衛星コントロールで地球の裏側でも操縦できる（ドローン感覚で）、ですと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c123-+pcD) · 2017/10/21(土) 14:07:47.80

陸自の現用ドローンはそのYAMAHA製農薬散布ヘリの専用仕様な訳だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-0GSP) · 2017/10/21(土) 23:56:00.20

富士重から川田工業に移管したFFOS,FFRS（RPH-2)じゃなくて？＞陸の現用無人ヘリ

ヤマハのR-MAX G2はイラクで使っていたらしいけどね。今なら単なる監視用ならFazerR　G2を持って行くかと、高いけど。

2017/10/22(日) 17:11:19.99

中の人の話しなんでソースは明かせないんだけど、サマワで使ったヤマハのヘリは、画像が振動で揺れて使い物にならなかったそうだよ。
ただし『周りを監視してるぞ！』って意味では、抑止力になったんじゃないかな。

自衛隊に協力していたオランダ軍のアドバイスでは、キャンプ周辺の監視だけでなく、市内をパトロールして、ゲリラや活動家に忌避感を持たせるのも重要なんだそうな。
また自衛隊独自の取り組みとして、地元有力者か顔役に挨拶して、仕事を回し、労働者の斡旋を頼むのも有効だとか……まるで戦後w

2017/10/22(日) 18:17:27.24

>>932
戦後のGHQは当に全権を掌握した優越者として行動したんだが・・・
江戸時代の武士と同じね。

2017/10/22(日) 18:26:18.74

イラクのイスラム国みたく終戦直後のどさくさにまぎれて破壊活動してたのが日本共産党

2017/10/22(日) 18:37:39.49

>>934
本国の意向を受けた朝鮮総連と共闘してな。

2017/10/22(日) 19:59:43.97

>>933
GHQの話しなんかしていない、ヤクザが治安維持に協力してたって意味だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM62-gcVe) · 2017/10/22(日) 21:18:11.59

>>936
ちゃんと説明されればわかるが、
それは一言で話が通じないのは仕方がないと思うぞ
932,933の流れを見るにつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-dU7J) · 2017/10/22(日) 21:38:14.72

護衛艦「しらぬい」進水しとるやんかわーんバカバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1343-Eec1) · 2017/10/26(木) 19:04:31.19

あさひはダサかったけど、不知火はいいね。　
朝日と不知火って、どんな関連性があるの？　
　
次の候補は、陽炎とか。。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-rsg9) · 2017/10/26(木) 19:08:18.54

>>939
戦艦朝日と東雲型駆逐艦不知火の関係かと
まああさひ型は二隻でお終いなんだな
30DXはどうなるんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 22:54:54.61

>>836
それは任侠小説の読みすぎ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-20SA) · 2017/10/26(木) 23:46:25.83

あさひ型ってそんなに安くないな
特にしらぬいの759億って高すぎ
あきづき型の増備でよかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM95-rsg9) · 2017/10/27(金) 09:09:42.93

>>942
機関の試験艦だから高くなるのは仕方ない　数も少ないしな
次のDDXはあさひ型を基にした機関になるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb93-mit2) · 2017/10/30(月) 17:58:13.56

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb93-mit2) · 2017/10/30(月) 18:02:29.31

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/03(金) 22:28:12.67

「日本を信頼」９１％　前回から１８ポイント増加　外務省のＡＳＥＡＮ世論調査
http://www.sankei.com/politics/news/171103/plt1711030021-n1.html

また安倍ちゃん大勝利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/14(火) 20:28:48.16

https://pbs.twimg.com/media/DOlY7GhWsAACHfE.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Independence_%28LCS_2%29_in_drydock.jpg

上がATLAのトリマランスケールモデル
下がインディペンデンス級

水線下部だけでも結構な違いがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-UtFP) · 2017/11/14(火) 23:44:22.75

>>947
モデルの方なんでレーダーそんなに低い位置にあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-dNe5) · 2017/11/15(水) 07:39:06.47

水面下は、未来的だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 08:45:48.82

>>948
船体の長方形は、搭載艇の出入り口

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/15(水) 09:14:24.96

>>950
マジで？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 09:19:42.90

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5283-mast-asia-2017-japan-s-atla-unveils-future-multi-purpose-trimaran-concept.html

こういう内部構造
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/ATLA_Future_Multi_Purpose_Trimaran_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_3.jpg
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/ATLA_Future_Multi_Purpose_Trimaran_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_4.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/15(水) 09:40:58.66

>>952
後ろにウォータージェットつけるから苦肉の策ってことか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 09:56:35.36

>>953
いや、尻からUUV投入できるので多目的甲板をフリーにするためかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/15(水) 10:19:23.30

>>954
尻にあるクレーンはUUVを釣り上げて船内に格納するためのものなんじゃないの？
中型の船舶を直接乗り入れできるようにするために斜め前の入り口つけたのかとおもったわ

クレーンが甲板にあると邪魔だから一段低いところに付けたってこと？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 10:42:47.46

>>955
確かに尻のクレーンはUUV用とありますね
後は、7mRIB位で、11mRIBやUSVは前から乗り降りするみたいですね

インディペンデンス級が尻に揚収設備を集中配置しているのと、対極ですが
何か問題でもあったのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/15(水) 11:50:12.54

基本は尻だよね
前方に出入り口がある船なんて今まであったのかな
移動中の小型艇の出し入れは無理そうだし、よほどの必要性がなければやらないだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-aIjQ) · 2017/11/15(水) 12:47:15.93

>>950
シンポジウムで質問したら特に決まってないって言ってたぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 13:41:31.44

トリマランか
問題はコストだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 14:40:10.48

近海の哨戒任務専用としてDEの後継にトリマランはあり
足の速さを生かしてはやぶさ型の後継も兼ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 15:56:50.80

>>958
レイアウトを見ても搭載艇かUUVの揚収口にしか見えないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/15(水) 17:31:16.40

接岸時用の搬入口だと聞いたが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 18:15:17.40

三胴船にするが、低速、というのもありそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 18:42:55.15

>>962
>>952
の災害派遣用のレイアウトを見ると後部がコンテナで埋まって、
前部の開口部の後ろに搭載艇が置いてあるので、そこからしか揚収できない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 19:10:57.20

トリマラン
インディペンデンス級と同程度のサイズなら軽武装になりどうだが
SSMは搭載してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-2Weg) · 2017/11/15(水) 19:24:04.50

そもそもトリマランて護衛艦枠じゃないだろう？
SSMなんていらなくないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 20:53:33.78

はやぶさ型でもSSMは積んでるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-2Weg) · 2017/11/15(水) 21:37:31.61

もうはやぶさ型の役目は終わってるだろう
大して能力のない艦に中途半端に対艦ミサイルだけ搭載しても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-8Ut1) · 2017/11/15(水) 21:48:25.88

インデペンデンスはドックにいる間に地震来たら天城しそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-Ud84) · 2017/11/15(水) 21:59:40.37

小型艇相手なら対艦ミサイルよりも、76ミリ砲ばらまくほうが効率的ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8233-lSys) · 2017/11/16(木) 02:13:50.01

お前らバカだな
観艦式用に派手な機動できる艦艇が必要だろ　
難しく考えるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ijJr) · 2017/11/16(木) 04:46:55.70

軍艦のくせにSSMくらいは無いとフォートワース事件のようになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-iCeq) · 2017/11/16(木) 06:19:14.44

平時にはどれだけ効率とかスマートとか役割がとか言っても
戦時になれば詰め込める限りの武装を詰め込み始めるのは
歴史が証明していること…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-RuWE) · 2017/11/16(木) 08:43:03.57

>>972
補助艦艇を砲艦外交に用いるのが問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-IKRN) · 2017/11/16(木) 09:59:36.86

　　　日　本　人　の　レ　ベ　ル　の　低　さ

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、
　　　　　ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。
　　　　　　　　　アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　ウ　サ　ギ　の　よ　う　な　小　動　物　は　月　面　に　存　在

世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマ人トレーヤが居られたからである。
2017/09/signs/670
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html

物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
magazines/swl9d8/60wbw5/ou99he.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-RuWE) · 2017/11/16(木) 16:22:31.23

https://twitter.com/piromy/status/930816404399341568

トリマランはまだ先のようだが、そうなると通常掃海艇建造か
30DDを掃海隊群に配備するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-RuWE) · 2017/11/16(木) 16:25:04.81

https://twitter.com/piromy/status/930814295473975296

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/16(木) 16:25:19.60

>>976
DXは元々掃海艇減らして増やしてるからそうなるんじゃないの
使い方が他の掃海艇とは違う形になるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-RuWE) · 2017/11/16(木) 16:27:24.63

https://twitter.com/piromy/status/930819203778543616

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/16(木) 16:32:30.29

>>979
これだと後ろに40フィートコンテナ四つ置けるかな？輸送能力もそれなりにあるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-RuWE) · 2017/11/16(木) 16:39:56.69

https://twitter.com/yasu_osugi/status/930825132842483712

洋上無線ルーターはCECよりも通信速度が大きい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ijJr) · 2017/11/18(土) 00:55:11.03

>>974
武装はそれなりに揃っていないと軍艦として成り立たない
フリーダム級は軽武装過ぎたからダメな烙印

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-dUYE) · 2017/11/18(土) 01:52:33.12

ヘリ甲板下の多目的スペースにファイアスカウト的な無人ヘリみたいなの載ってるけど、どうやって上の甲板まで持ってくるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ijJr) · 2017/11/19(日) 22:57:15.41

>>983
その無人ヘリ、甲板からじゃなく海に浮かべてから飛ぶんじゃないかな

護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net

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